[CLUB] Juventus

[Roby90]

Quando hai anche solo un minimo di gioco, cosa che sembrava fosse tornato contro il Valencia e L'atalanta le individualita' vengono meno perche' si lavora per il collettivo, si vedono automatismi e movimenti, quando giochi come ieri sera e' tutto un susseguirsi di individualita', perche' il Dybala che parte ed arriva sulla trequarti senza nessuno che segue l'azione o si sovrapponga e' una palla persa o passata dietro, ecco che iniziano le individualita' del singolo, "se non riesco a dialogare provo a fare le cose da solo e vediamo chi mi segue". Passare la palla ad Ottusangolo non e' la soluzione al problema, perche' come ho scritto prima oramai l'hanno capito anche su Marte, vanno in tre, lo circondano e o perde palla o la passa indietro. A questo punto di chi e' la colpa, non sono io che li deve motivare, far giocare con un minimo di cognizione ed automatismi, che dopo 10 partite dovrebbero esserci, almeno vedersi.

1 Col Valencia proprio non abbiam giocato
2 Si ma questo modulo non piace a nessuno è palese, e ieri abbiamo iniziato con il 4312. Poi come detto piuttosto che mettere Sturaro Allegri ha cambiato modulo, e non riesco a dargli torto.

[Roby90]

Tenere lo stesso modulo non vuol dire fare lo stesso gioco Il gioco si fa in base alle caratteristiche dei giocatori in campo, non in base alla loro posizione.

Ieri, come hanno mostrato bene nei post-partita di Sky e mediaset, Allegri temeva gli esterni del torino (soprattutto il rapidissimo Peres). Fin dall'inizio la fase di pressing della Juve era quella di alzare Hernanes, costringendo il difensore (generalmente Glik) a far la giocata, e contemporanemante chiudere le linee sugli esterni con Morata e Dybala (che non si preoccupavano di pressare i due terzini/centrali esterni ma di andare sui due esterni di centrocampo Peres e Molinaro). A questo punto il torino era costretto a giocare per vie centrali sulla trequarti dove si liberava molto spazio. Spazio, però, che veniva occupato rapidamente da Khedira che, con la sua fisicità, obbligava il toro ad innocuui lanci lunghi.

Quel tipo di lavoro di Khedira non lo puoi far fare a Sturaro e Lemina (grossi quanto una gamba di Khedira ) che sono più bravi a marcare negli spazi stretti anziché occupare spazi ampi.

Allegri ha preferito, quindi, cambiare gioco e rinforzare direttamente le fasce (soprattutto quella di Padoin) con Cuadrado.


Il gioco lo fai in base agli interpreti che hai

Rimane che hai fatto di nuovo un modulo osceno, con praticamente nessun centravanti (morata esterno, Dybala veniva incontro= area vuota). Se avesse avuto Asa secondo te non l'avrebbe messo mezzala? Per me si. Invece aveva solo Sturaro e Lemina....

[Zuma90]

Rimane che hai fatto di nuovo un modulo osceno, con praticamente nessun centravanti (morata esterno, Dybala veniva incontro= area vuota). Se avesse avuto Asa secondo te non l'avrebbe messo mezzala? Per me si. Invece aveva solo Sturaro e Lemina....

Sì sì...l'area era sempre vuota anche perché Morata-Dybala sono due prime punte che amano poco stare in area.

Con Asamoah...boh...forse sì..forse avrebbe messo lui., Ma non si è fidato di assegnare un ruolo così importante come quello di Khedira ieri pomeriggio (diga sulla trequarti avversaria) a due ragazzini (Lemina-Sturaro) che non brillano certo per disciplina tattica e non al top della condizione.

[frittole]

1 Col Valencia proprio non abbiam giocato
2 Si ma questo modulo non piace a nessuno è palese, e ieri abbiamo iniziato con il 4312. Poi come detto piuttosto che mettere Sturaro Allegri ha cambiato modulo, e non riesco a dargli torto.

Guarda che anche l'anno scorso abbiamo sofferto gli esterni del Torino non e' una novita', tanto che B.Peres quando ha fatto il coast to coast ha lasciato due piste ad Evra', eppure abbiamo iniziato con lo stesso impianto di gioco, anzi con il terzino destro inventato per infortunio e mancanza di alternative, anzi l'alternativa l'avevi in panchina rientrante dall'infortunio.

[Roby90]

Guarda che anche l'anno scorso abbiamo sofferto gli esterni del Torino non e' una novita', tanto che B.Peres quando ha fatto il coast to coast ha lasciato due piste ad Evra', eppure abbiamo iniziato con lo stesso impianto di gioco, anzi con il terzino destro inventato per infortunio e mancanza di alternative, anzi l'alternativa l'avevi in panchina rientrante dall'infortunio.

Bon ma non capisco quale sarebbe la tua tesi Cosa c'entra mò lo scorso anno. Con il 4312 soffri gli esterni in genere, è la parte dove sei più scoperto, per contro hai superiorità in mezzo al campo.

[Roby90]

Sì sì...l'area era sempre vuota anche perché Morata-Dybala sono due prime punte che amano poco stare in area.

Con Asamoah...boh...forse sì..forse avrebbe messo lui., Ma non si è fidato di assegnare un ruolo così importante come quello di Khedira ieri pomeriggio (diga sulla trequarti avversaria) a due ragazzini (Lemina-Sturaro) che non brillano certo per disciplina tattica e non al top della condizione.

Esatto, quindi alla fine il cambio modulo ci ha abbastanza danneggiato. Questo modulo puoi farlo con Manzo punta centrale, se proprio vuoi, anche se adatti sempre Morata. Ma perlomeno ha un senso. Con Dybala prima punta....è sterilissimo, e difficilmente fai un grande gioco.

[Brix]

Però dico: vogliamo defenestrare Allegri?
Mi va pure bene... ma cerchiamo di fare un bel salto in avanti allora...

Concordo su questo,ovviamente.
Ma chi darebbe,al giorno d'oggi, garanzie maggiori?
Ancellotti solo,credo.
Lippi Capello etc sono troppo vecchi, "superati" oserei dire.
Mourinho non verrebbe mai da noi.
Kloop è uno dei migliori ma le sue fisse ce le ha,non è che sia sta garanzia assoluta come altri allenatori.
"El loco" Bielsa?

Che dite aspettiamo un paio d'anni con Allegri e poi facciamo assalto a Guardiola?

[frittole]

Bon ma non capisco quale sarebbe la tua tesi Cosa c'entra mò lo scorso anno. Con il 4312 soffri gli esterni in genere, è la parte dove sei più scoperto, per contro hai superiorità in mezzo al campo.

La mia tesi e' che considerato gli esterni veloci cambi e non usi il 4312 cosa che hai fatto con diverse squadre che ti potevano dare noie, vedasi il Sassuolo dove hai optato per il canonico 352, oppure usi il terzino sinistro che hai piu' veloce, cioe' sandro, questa e' la tesi.

Esatto, quindi alla fine il cambio modulo ci ha abbastanza danneggiato. Questo modulo puoi farlo con Manzo punta centrale, se proprio vuoi, anche se adatti sempre Morata. Ma perlomeno ha un senso. Con Dybala prima punta....è sterilissimo, e difficilmente fai un grande gioco.

Manzotin non ha senso in nessun modulo se deve recuperarsi la palla a centrocampo, e' un giocatore da area di rigore, al limite che gioca vicino alla suddetta, non a centrocampo ed e' un giocatore che sa usare la testa se gli arrivano i cross. Ora come ora ne arrivano pochi e tirati male.

[frittole]

Concordo su questo,ovviamente.
Ma chi darebbe,al giorno d'oggi, garanzie maggiori?
Ancellotti solo,credo.
Lippi Capello etc sono troppo vecchi, "superati" oserei dire.
Mourinho non verrebbe mai da noi.
Kloop è uno dei migliori ma le sue fisse ce le ha,non è che sia sta garanzia assoluta come altri allenatori.
"El loco" Bielsa?

Che dite aspettiamo un paio d'anni con Allegri e poi facciamo assalto a Guardiola?

Nessuno di quelli, Bielsa non lo conosco, verrebbe se non con ampie garanzie di innesti ad Hoc a Gennaio, robba costosa presumo, quindi rimane Alegher a meno di classifica e/o Obiettivi non centrati o non centrabili.

[Zuma90]

Parliamo sempre di sostituire in corsa. Quindi NO allenatori stranieri già occupati.

[Roby90]

La mia tesi e' che considerato gli esterni veloci cambi e non usi il 4312 cosa che hai fatto con diverse squadre che ti potevano dare noie, vedasi il Sassuolo dove hai optato per il canonico 352, oppure usi il terzino sinistro che hai piu' veloce, cioe' sandro, questa e' la tesi.

In una partita che devi vincere mettersi a specchio con il 352 è l'anticalcio, sono tipo due Metapod che si affrontano.

[frittole]

In una partita che devi vincere mettersi a specchio con il 352 è l'anticalcio, sono tipo due Metapod che si affrontano.

Lo so, eppure lo abbiamo fatto parecchie volte, ma non ho scritto che dovevamo farlo, ma se sai che con il 4312 hai sofferto, anche se vinto l'anno scorso, e sai che gli esterni sono sempre gli stessi, magari cambi o metti l'unico terzino che hai veloce.
Ho dovuto googlare per scoprire cosa sia un Metapod

[MrVermont]

Ma quindi spiegatemi una cosa:
1) allegri non ha colpa
2) marotta neanche perchè il mercato è stato ottimo (cit.)

Quindi?
Solo sfiga?
Sarà di qualcuno la responsabilità se stiamo esimi in classifica e giochiamo di merda? O sti 2 si prendono solo i meriti e poi quando va di merda diventano spettatori inermi difronte agli eventi ineluttabili?



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[Hellvis 2012]

Come si fa a dire che allegri non ha colpe? L'organico della Juve sarà indebolito ma è da primo o secondo posto

[MrVermont]

Chiedilo ai fan della capra.

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[Roby90]

Come si fa a dire che allegri non ha colpe? L'organico della Juve sarà indebolito ma è da primo o secondo posto

Mah senza infortuni per me è da primi quattro posti, ma è nettamente più forte di Napoli-Roma-Inter? Imho no, anzi in alcuni punti chiave è pure inferiore (un Higuain non ce l'abbiamo più).

[freddye78]

Cioe' ma veramente, ma chi se ne fotte di cosa fa l'Inter, come se io ogni ad sconfitta nostra o vittoria risicata guardi cosa fa l'Inter e sia comunque contento perche' ha magari vinto ma giocando di merda..ma veramente facciamo? Poi cosa cacchio me ne fotte di fare gli esempi con la squadra di Conte. Io guardo cosa c'e' adesso ed adesso c'e una squadra che ha 15 punti, non ha un idea di gioco, e non mi permetto di volere un calcio champagne, ma anche e solo 3 passaggi consecutivi fatti con convinzione, si gioca sfruttando l'onda del singolo o passando la palla ad ottusangolo, quando gioca, e via, oppure ogni tanto uno sprazzo di gioco come nel goal di Pobba, il velo di Dybala e via dicendo. Dobbiamo trovare sempre una scusa a qualcosa, e la sfortuna, e il clima torrido, ed il primo tiro che entra ed e'' goal, e se il primo entra e si insacca loro hanno l'obbligo di farne 1 in piu'. Cioe' la Viola ha vinto 4-0 contro il Frosinone e noi non siamo andati oltre uno scarno 1-1. Cioe' anche le certezza di una difesa solida ieri sera e' diventata incertezza, 2 volte Glick e' riuscito a prenderla di testa in area, una volta il Quaglia e' arrivato a tirare da "solo", e meno male che l'ha svirgolata fuori, non siamo neanche riusciti a contrastare Bovo che e' andato al tiro sul rimpallo della barriera, ma di cosa vogliamo parlare, degli infortuni, della congiuntura astrale o cosa. Avevamo un giocatore che andava benissimo per quel fottutissimo 433 e lo abbiamo regalato al Bayern perche' ci si ostinava a farlo giocare da seconda punta da magazziniere, e lui e' andato li, ha preso il posto di Ribery, non un minchia qualsiasi ed ha giocato e sta giocando benissimo. Ma ci rendiamo conto che giochiamo da un lato solo e che oramai il "passa la palla ad Ottusangolo e vediamo" non va piu' bene, perche' mediamente ne ha sempre tre addosso, che Morata non va fatto giocare da esterno di attacco, non e' un attaccante esterno, ed ha ragione a sfancularci se continua cosi' a fine anno calcistico, invece no continuiamo con la stessa pantomima. Cioe' prendiamo in giro gli altri per una partita vinta che sembra la finale di Cl e non ci guardiamo in casa, ieri sembrava avessimo vinto il mondiale per club, tutto molto coreografico e mi fa piacere dei 3 punti, ma se poi domenica si va ad Empoli e si fa un altra figura di melma siamo punto d'accordo. A me va bene vincere giocando male, ma giocando male, non correre alla viva il parroco ed azzeccare il goal, se poi a qualcuno va bene non e' un mio problema.

Amen

[freddye78]

Mah senza infortuni per me è da primi quattro posti, ma è nettamente più forte di Napoli-Roma-Inter? Imho no, anzi in alcuni punti chiave è pure inferiore (un Higuain non ce l'abbiamo più).

Imho sulla carta questa juve è dietro solo al Napoli,più forte dalla cintola in su

[Zuma90]

Ma quindi spiegatemi una cosa:
1) allegri non ha colpa
2) marotta neanche perchè il mercato è stato ottimo (cit.)

Quindi?
Solo sfiga?
Sarà di qualcuno la responsabilità se stiamo esimi in classifica e giochiamo di merda? O sti 2 si prendono solo i meriti e poi quando va di merda diventano spettatori inermi difronte agli eventi ineluttabili?



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Allegri e Marotta hanno le loro colpe.
Ma, a quanto pare, nn hanno alcun merito per la stagione scorsa Tutto culo

[Zuma90]

Imho sulla carta questa juve è dietro solo al Napoli,più forte dalla cintola in su

Sulla carta questa Juventus è più forte di tutte, anche del Napoli.
Ma i conti facciamoli a giugno ...o almeno a Natale

Invece, a quanto pare, dopo 4 anni di successi crescenti...al primo passo falso sono diventati tutti incompetenti

[frittole]

Sulla carta questa Juventus è più forte di tutte, anche del Napoli.
Ma i conti facciamoli a giugno ...o almeno a Natale

Invece, a quanto pare, dopo 4 anni di successi crescenti...al primo passo falso sono diventati tutti incompetenti

Beh Alegher ha detto che a Natale saremo a -4 da cosa non so.

[Roby90]

Imho sulla carta questa juve è dietro solo al Napoli,più forte dalla cintola in su

Mah può essere, ma ad ora sebbene "sulla carta" abbiano difese inferiori, Napoli e Inter prendono pochissimi gol. Continuerà? Non lo so, ma ad ora (11 partite) la loro fase difensiva è "da scudetto" come numeri. L'attacco dell' Inter per ora non lo è, quello del Napoli è il migliore "sulla carta", la Roma segna tantissimo nonostante la sua punta fatichi. Quindi per essere certamente meglio dovremmo essere la squadra dello scorso anno, cosa che non siamo.

[MrVermont]

Sulla carta questa Juventus è più forte di tutte, anche del Napoli.
Ma i conti facciamoli a giugno ...o almeno a Natale

Invece, a quanto pare, dopo 4 anni di successi crescenti...al primo passo falso sono diventati tutti incompetenti

Se ci son quellu che criticavano Conte x non aver passato il girone ma stravinto il campionato ad Allegri e Marotta x questo inizio di stagione non si puó muovere critica?

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[Hellvis 2012]

Mah senza infortuni per me è da primi quattro posti, ma è nettamente più forte di Napoli-Roma-Inter? Imho no, anzi in alcuni punti chiave è pure inferiore (un Higuain non ce l'abbiamo più).

Non avrà Higuain ma in tutti gli altri reparti è nettamente più forte. Forse l'unica squadra migliore è la Roma. La merdaccia dell'inter lasciamola perdere va...

[Angels]

Vediamo se la settimana prossima riusciamo a centrare la seconda vittoria consecutiva in campionato contro l'Empoli, sarebbe importantissimo sbloccarsi, anche perché quest'anno non ci siamo ancora riusciti. Martedi sarà più importante il risultato di Siviglia-City che il nostro in ogni caso noi sarebbe già buono non perdere, in caso di vittoria del City perderemmo il primato nel girone ma saremmo praticamente qualificati(almeno 4 punti di vantaggio sugli spagnoli) se dovesse vincere il Siviglia invece sarebbe più complicato tutto, il risultato migliore sarebbe un bel pareggio. Dopo il Borussia abbiamo la partita in casa col City?