G8

[darkvalca]

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...bolzaneto.html

questa è di oggi. ogni volta che leggo del g8 di genova mi viene la nausea e cresce la mia avversione verso le forze "dell'ordine". mah.

[memex]

G8

[Caesar86]

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...bolzaneto.html

questa è di oggi. ogni volta che leggo del g8 di genova mi viene la nausea e cresce la mia avversione verso le forze "dell'ordine". mah.

rigiro la domanda anche a te: se ti entrano i ladri in casa chiami la forestale, oppure vai di hokuto??

[darkvalca]

rigiro la domanda anche a te: se ti entrano i ladri in casa chiami la forestale, oppure vai di hokuto??

è inopportuna questa domanda. ci sarà sempre purtroppo bisogno delle forze dell'ordine, ma spero che la mentalità diffusa tra coloro che le compongono cambi radicalmente perchè ora è una mentalità prevenuta, arrogante, in alcuni casi addirittura criminale, spesso ignorante. notare l'aggettivo "diffusa"; non intendo che tutti i membri delle forze dell'ordine siano di questo stampo, è solo la tendenza che ho riscontrato anche con la mia esperienza personale.

[Chiwaz]

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...bolzaneto.html

questa è di oggi. ogni volta che leggo del g8 di genova mi viene la nausea e cresce la mia avversione verso le forze "dell'ordine". mah.

Sinceramente, non credo a una parola di quanto riportato nell'articolo.

Non che io abbia stabilito senza ombra di dubbio che non ci siano stati abusi, ma non credo minimamente che la vicenda sia come viene descritta nell'articolo.

[ale#12]

Sinceramente, non credo a una parola di quanto riportato nell'articolo.

Non che io abbia stabilito senza ombra di dubbio che non ci siano stati abusi, ma non credo minimamente che la vicenda sia come viene descritta nell'articolo.

E' un articolo di giornale, il processo non è stato celebrato, e mi sta bene, ma come puoi esserne certo?


Secondo me, spesso, è più un "non voglio credere", piuttosto che un "non credo".

[Automatic Jack]

Avevo visto tempo fa anche una schiuma pesante che se sparata ti inchioda a terra e solidifica istantaneamente, per di più somiglia alle cacche di plastica

E' rimasta come prototipo oppure viene impiegata?

le cacche di plastica


no, non so se viene impiegata quella lì. Ma li schiumogeni bianchi che rendono tutto scivoloso o quelli rossi che macchiano in maniera indelebile e rendono quindi identificabili i rompicoglioni anche se scappano, quelli si, vengono usati

[darkvalca]

Sinceramente, non credo a una parola di quanto riportato nell'articolo.

Non che io abbia stabilito senza ombra di dubbio che non ci siano stati abusi, ma non credo minimamente che la vicenda sia come viene descritta nell'articolo.

se intendi che non credi a quanto riportato nell'articolo riguardo agli abusi, ai pestaggi, bhe ci sono decine di testimonianze di uomini e donne che fanno anche più paura di quello che c'è scritto lì.
se non credi al fatto dei documenti falsi, non posso dire niente; si accerterà in futuro con il processo se è vero o una banfa.

[Caesar86]

è inopportuna questa domanda. ci sarà sempre purtroppo bisogno delle forze dell'ordine, ma spero che la mentalità diffusa tra coloro che le compongono cambi radicalmente perchè ora è una mentalità prevenuta, arrogante, in alcuni casi addirittura criminale, spesso ignorante. notare l'aggettivo "diffusa"; non intendo che tutti i membri delle forze dell'ordine siano di questo stampo, è solo la tendenza che ho riscontrato anche con la mia esperienza personale.

ecco vedi: sei passato da "i caramba sono tutti", a "la maggior parte dei caramba sono"...magari tra qualche anno maturerai e arriverai a capire che anche tra i carabinieri c'è chi crede al proprio lavoro, chi fa il suo lavoro e porta a casa lo stipendio e basta, chi abusa del proprio potere indebitamente, ecc ecc...come in tutte le conformazioni sociali da Hammurabi ad oggi...

poi mi piacerebbe conoscere le tue esperienze personali...anche tu hai visto manganellamenti alle fermate degli autobus??

[antoniostardust]

E' un articolo di giornale, il processo non è stato celebrato, e mi sta bene, ma come puoi esserne certo?


Secondo me, spesso, è più un "non voglio credere", piuttosto che un "non credo".

Si ma che il perito della procura abbia stabilito la falsità di quegli atti qualcosa vorrà dire... Se poi si aggiungono le dichiarazioni tardive del Vice-questore (mattatoio messicano), le finte prove create ad hoc, le violenze nella scuola Diaz e i manifesti eccessi per le strade di Genova il quadro del "black-out" democratico è quasi completo. Sono fatti molto molto gravi anche se venissero confermati solo in parte.

[darkvalca]

ecco vedi: sei passato da "i caramba sono tutti", a "la maggior parte dei caramba sono"...magari tra qualche anno maturerai e arriverai a capire che anche tra i carabinieri c'è chi crede al proprio lavoro, chi fa il suo lavoro e porta a casa lo stipendio e basta, chi abusa del proprio potere indebitamente, ecc ecc...come in tutte le conformazioni sociali da Hammurabi ad oggi...

poi mi piacerebbe conoscere le tue esperienze personali...anche tu hai visto manganellamenti alle fermate degli autobus??

io di caramba non ho nemmeno parlato. comuqnue hai ragione mi sono espresso male dicendo "forze dell'ordine" in generale quando intendevo quello che ho scritto prima che è la stessa identica cosa che hai detto tu qui dicendo "magari tra qualche anno maturerai". ho detto che è una tendenza diffusa non che tutti sono così.

fortunatamente di manganellate non ne ho ancora prese, ma tanto per fare un esempio stupidissimo la sera vengo spesso fermato da sbirri di ronda per il fatto che ho i capelli lunghi e vesto magliette di gruppi metal, ma questo non è un problema capisco che ci sono in giro tipi come me non esattamente tranquilli; il problema è quando mi fermano dicendomi che sono un drogato di tirar fuori la roba di dargli i documenti che sicuramente ho qualche precedente. dire che sono un drogato senza prove concrete, essendo la droga illegale, è accusarmi di un reato ingiustamente, ed è calunnia o perlomeno ingiuria se non sbaglio.

[Caesar86]

mmhh...c'è la racconti giusta giusta o l'hai arrangiata a tuo uso e consumo??

[ale#12]

Si ma che il perito della procura abbia stabilito la falsità di quegli atti qualcosa vorrà dire... Se poi si aggiungono le dichiarazioni tardive del Vice-questore (mattatoio messicano), le finte prove create ad hoc, le violenze nella scuola Diaz e i manifesti eccessi per le strade di Genova il quadro del "black-out" democratico è quasi completo. Sono fatti molto molto gravi anche se venissero confermati solo in parte.

La perizia di parte può anche essere ribaltata (poi se davvero ci sono documenti senza firma sarà un po' difficile per la difesa dimostrare che si tratta di documenti autentici ). Anche la questione delle dichiarazioni tardive del vicequestore è un po' più complessa, visto che non si tratta di una vera e propria ritrattazione (e il termine "macelleria messicana" mi pare l'avesse già utilizzato in altre deposizioni precedenti) ma dell'aggiunta di dettagli riguardanti un singolo episodio.
Io dicevo a chiwaz che si può, anzi, si deve dubitare di ciò che scrivono i giornali (soprattutto) e anche di ciò che affermano le procure, ma non capisco come si possa essere certi che tutto ciò che veniva riportato nell'articolo fosse falso. Ora, a meno che in quei giorni lui si trovasse dentro la caserma di Bolzaneto, è difficile che abbia gli argomenti per smentire in toto tutte le affermazioni...
Secondo me, come ho già detto, più che di un non credere, si tratta di un non volere credere, forse perchè è decisamente più rassicurante continuare ad avere una visione sempre positiva delle FdO. Da qui poi i classici ragionamenti "eh, ma se l'hanno arrestato/manganellato/fermato/identificato ci sarà SICURAMENTE un motivo ". Una volta pensavo anch'io che la polizia fosse più o meno infallibile, poi mi son ricreduto.

Spero si sia capito qualcosa

[darkvalca]

mmhh...c'è la racconti giusta giusta o l'hai arrangiata a tuo uso e consumo??

libero di non crederci ma non è una cosa strana eh? è questione di pregiudizi, succede continuamente in ogni ambito. mi viene in mente al supermercato che un giorno una vecchia esce senza fare acquisti e suona il detector e il commesso "non si preoccupi signora deve essere sicuramente rotto l'apparecchio!". qualche giorno dopo un mio amico esce, il coso suona e lo stesso commesso "fermati e svuota lo zaino immediatamente!". per la cronaca, l'amico non aveva rubato niente, era davvero rotto l'apparecchio!

[antoniostardust]

La perizia di parte può anche essere ribaltata (poi se davvero ci sono documenti senza firma sarà un po' difficile per la difesa dimostrare che si tratta di documenti autentici ). Anche la questione delle dichiarazioni tardive del vicequestore è un po' più complessa, visto che non si tratta di una vera e propria ritrattazione (e il termine "macelleria messicana" mi pare l'avesse già utilizzato in altre deposizioni precedenti) ma dell'aggiunta di dettagli riguardanti un singolo episodio.
Io dicevo a chiwaz che si può, anzi, si deve dubitare di ciò che scrivono i giornali (soprattutto) e anche di ciò che affermano le procure, ma non capisco come si possa essere certi che tutto ciò che veniva riportato nell'articolo fosse falso. Ora, a meno che in quei giorni lui si trovasse dentro la caserma di Bolzaneto, è difficile che abbia gli argomenti per smentire in toto tutte le affermazioni...
Secondo me, come ho già detto, più che di un non credere, si tratta di un non volere credere, forse perchè è decisamente più rassicurante continuare ad avere una visione sempre positiva delle FdO. Da qui poi i classici ragionamenti "eh, ma se l'hanno arrestato/manganellato/fermato/identificato ci sarà SICURAMENTE un motivo ". Una volta pensavo anch'io che la polizia fosse più o meno infallibile, poi mi son ricreduto.

Spero si sia capito qualcosa

Si, e condivido il tuo punto di vista.

[Chiwaz]

E' un articolo di giornale, il processo non è stato celebrato, e mi sta bene, ma come puoi esserne certo?


Secondo me, spesso, è più un "non voglio credere", piuttosto che un "non credo".

E' ovvio che non ne ho la certezza, diciamo che mi sembra talmente da bigoli il metodo di falsificazione che hanno usato (stando al giornale), che mi è davvero difficile crederci.
Poi magari hanno falsificato davvero usando metodi diversi, ed è per questo che mi tengo il dubbio.

[Chiwaz]

se intendi che non credi a quanto riportato nell'articolo riguardo agli abusi, ai pestaggi, bhe ci sono decine di testimonianze di uomini e donne che fanno anche più paura di quello che c'è scritto lì.

Se è per questo ci sono anche decine di "testimonianze" su fantomatici missili contro il Pentagono.
Pensa che io ho testimonianze dirette che sostengono che a Bolzaneto quella notte non c'era sangue nè niente

Al momento non so.

[Chiwaz]

Ora, a meno che in quei giorni lui si trovasse dentro la caserma di Bolzaneto, è difficile che abbia gli argomenti per smentire in toto tutte le affermazioni...

[Karat45]

fatto stà che però se la sn cercata...provocando la polizia cn insulti...che avrebbero dovuto far ei poliziotti in quell'occasione se non caricare e ancora caricare? che fare stare li impalati e ricevere insulti e lanci di vari oggetti? la violenza li è stata giusta per me hanno fatto bene.

Helo! C'è nessuno in casa, Mcfly!

[Caesar86]

libero di non crederci ma non è una cosa strana eh? è questione di pregiudizi, succede continuamente in ogni ambito. mi viene in mente al supermercato che un giorno una vecchia esce senza fare acquisti e suona il detector e il commesso "non si preoccupi signora deve essere sicuramente rotto l'apparecchio!". qualche giorno dopo un mio amico esce, il coso suona e lo stesso commesso "fermati e svuota lo zaino immediatamente!". per la cronaca, l'amico non aveva rubato niente, era davvero rotto l'apparecchio!

oh, se è vera allora sei vittima di un'ingiustizia...in questo caso munisciti di testimoni o videocamera e filma il tutto...può darsi che ci rimedi anche un pò di grana
per il resto, non vi piace fare i capelloni anarcometallari kontro il sistema?? un pò dovete anche soffrire

[Karat45]

credo che tutti voi, in quei momenti se eravate nelle tute dei poliziotti con quella carica emotiva...e vedere gente che magari tira sassi....e insulta anche pesantemente....beh dargli + che una lezione non sarebbe legittimo....i poliziotti si sn dovuti sfogare da quella tensione che era tremenda in quei giorni....secondo me gli è venuto di istinto picchiare così anche quelli a terra....

Quindi... dici... che per sfogarsi sono entrati nella scuola e hanno massacrato un po' di gente a caso?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Calcola che io sono uno di quelli che non piange assolutamente Carlo Giuliani, la cui morte rientra nella norma della situazione, ma questo non giustifica la mattanza avvenuta alla Diaz... suvvia... non è che perché quei ragazzi ti stanno antipatici puoi giustificare che vengano massacrati di botte senza motivo.

[ale#12]

Pensa che io ho testimonianze dirette che sostengono che a Bolzaneto quella notte non c'era sangue nè niente

Se queste testimonianze vengono da un ministro, direi che possono anche essere veritiere, solo che non credo che la visita eventualmente sia giunta senza un minimo di preavviso. O sbaglio?

[Vitor]

si tratta di testimonianze sobrie?

[Chiwaz]

Se queste testimonianze vengono da un ministro, direi che possono anche essere veritiere, solo che non credo che la visita eventualmente sia giunta senza un minimo di preavviso. O sbaglio?

Io so solo che è stato chiamato a mezzanotte a casa e dalla chiamata all'arrivo sono passate un paio d'ore di tempo.

Chiaro che possono anche avergli mostrato solo quello che volevano mostrare.

[darkvalca]

Io so solo che è stato chiamato a mezzanotte a casa e dalla chiamata all'arrivo sono passate un paio d'ore di tempo.

Chiaro che possono anche avergli mostrato solo quello che volevano mostrare.

ritengo che due ore abbiano reso vana l'ispezione viste le manovre che saranno state impiegate per occultare e alterare la situazione.

e non penso che le testimonianze siano tutte false; ci sarà stato chi ha modificato e amplificato la realtà dei fatti, certo, ma molti portano ancora i segni psicologici e fisici degli abusi.