Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle

[Necronomicon]

Inoltre il governo Monti avrebbe dovuto essere il governo della riforma dell'irreformabile. Avrebbe dovuto fare le riforme che nessun governo politico è riuscito a fare in questi anni. Riforme invise a qualsiasi base elettorale. Questi tecnici dovevano annientate la loro carriera politica futura per riformare il paese facendo incazzare tutti quelli che con lo stato ci mangiano ma ottenendo di presentare un paese che dopo i sacrifici dei cittadini, che ci sarebbero stati inevitabilmente, avrebbe funzionato meglio e decentemente.

Invece ha chiesto i sacrifici e non ha cambiato un cazzo e son già tutti pronti a ricandidarsi per il bene del paese.
Una presa per il culo.

[Bloody83]

Così ha già più senso rispetto alle critiche lette sopra

[ImScatman]

Inoltre il governo Monti avrebbe dovuto essere il governo della riforma dell'irreformabile. Avrebbe dovuto fare le riforme che nessun governo politico è riuscito a fare in questi anni. Riforme invise a qualsiasi base elettorale. Questi tecnici dovevano annientate la loro carriera politica futura per riformare il paese facendo incazzare tutti quelli che con lo stato ci mangiano ma ottenendo di presentare un paese che dopo i sacrifici dei cittadini, che ci sarebbero stati inevitabilmente, avrebbe funzionato meglio e decentemente.

Invece ha chiesto i sacrifici e non ha cambiato un cazzo e son già tutti pronti a ricandidarsi per il bene del paese.
Una presa per il culo.

Si ma secondo te tutto questolo fai in unanno?
A monti dovevano dare piu di un anno, punto.


Edit: e dato che sembra si dimentichi come funzionano le persone, faccio presente che monti grazie al cazzo che si ricandida.
Hanno iniziato ad attaccare lui e la sua politica, cosa doveva fare stare fermo mentre i politici lo facevano passare per incapace per tornaconto elettorale?

Siamo realisti.
Se monti si candida è perché non vuole che il suo cognome rimanga associato al "professore che ha solo saputo aumentare le tasse".

[Chiwaz]

Si ma secondo te tutto questolo fai in unanno?
A monti dovevano dare piu di un anno, punto.


Edit: e dato che sembra si dimentichi come funzionano le persone, faccio presente che monti grazie al cazzo che si ricandida.
Hanno iniziato ad attaccare lui e la sua politica, cosa doveva fare stare fermo mentre i politici lo facevano passare per incapace per tornaconto elettorale?

Siamo realisti.
Se monti si candida è perché non vuole che il suo cognome rimanga associato al "professore che ha solo saputo aumentare le tasse".

ma per piacere

[ImScatman]

Sentiamo, cosa non è vero?
Che in un anno non riescidi sicuro a fare le riforme necessarie per cambiare l architettura di uno stato o che monti si sia stizzito del trattamento subito e voglia far vedere che lui sa fare oltre che tassare?

[Edward Green]

Sentiamo, cosa non è vero?
Che in un anno non riescidi sicuro a fare le riforme necessarie per cambiare l architettura di uno stato o che monti si sia stizzito del trattamento subito e voglia far vedere che lui sa fare oltre che tassare?

La questione è che non ci ha provato fino in fondo. E non ne aveva la minima intenzione.

[ImScatman]

La questione è che non ci ha provato fino in fondo. E non ne aveva la minima intenzione.

Si ma ha avuto effettivamente il potere di farlo?
Sinceramente mi fa ridere chi critica monti, secondo me ha una visione molto semplicistica della vita.
Monti non ha mai fatto il politico e è stato li per solo un anno. Non è che se sei esperto di economia lo sei anche di diplomazia e di politica primo, secondo non credo che nelle commissioni per fare le leggi ci fosse li monti e basta, c'erano parlamentari di destra e sinistra assieme, e coinciliare gli interessi dei due diversi schieramenti per uno che è un economista e non un politico temprato dagli anni è duro.

Adesso tutti i politici criticano monti, lui li ci è stato messo, deve pure stare zitto a farsi sputtanare da una classe dirigente che si è mostrata davvero piena di buffoni e opportunisti?
Mah.



Edit: ricordo che prima che arrivasse monti nessuno, governo o opposizione, aveva le palle di prendere delle decisioni, giuste o sbagliate, per evitare di perdere consenso elettorale.
Monti è stato messo li per proteggere l'immagine dei politici, che nn avevano intenzione di rimetterci direttamente la faccia con tasse e altri balzelli.
Ora monti lo ha fatto, si èsuperata la situazione immediata di crisi ( non sappiamo quanta crisi c'era, magari poca, magari tanta,io credo che se i politici hannovoluto un monti è xkè comunque c era una crisi forte che richiedeva provvedimenti forti e immediati).
Plausibilmente adesso non c è piu un bisogno immediato di liquidita ( si tace che nel 2012 mi sembra si sia fatto il roll over di 500 miliardi di debito...) si abbasseranno queste tasse straordinarie inserite in bilancio. E i politici vogliono prendersi il merito sputtanando monti, come se le avesse messe senza che ce ne fosse il bisogno.

Sono un fesso si,ma non al punto da nn accorgermi di questo.

[Bloody83]

Più che altro nemmeno PD, PDL, Lega e compagnia bella hanno provato a fare qualcosa di serio per il paese. La dimostrazione è che in 20 anni il paese è solo peggiorato fino ad arrivare alla situazione attuale.
A Monti si rimprovera di non averci provato in questo anno di semigoverno, e lo si etichetta come il peggio del peggio mentre gli altri "eh ma non sono riusciti a fare quello che volevano". In 20 anni.
Monti dopo 1 anno è "mai più Monti". Invece per anni e anni a PDL, Lega, PD ecc... si è data ogni volta un'altra possibilità. E hanno fatto tranquillamente peggio, in un arco di tempo più lungo.
Mi lascia perplesso solo questo. Perchè uno che ha rivotato ancora e ancora questi partiti dopo 20 anni di nulla e di disonestà, sempre perchè "eh ma se potessero... eh magari la prossima volta... eh hanno votato robe inguardabili ma se fanno solo quella riformina li a me basta..." di colpo scopre che se non riesci a fare quello che dovresti dopo 1 anno, devi sparire.

[Frappo]

nei primi 3 mesi Monti aveva la possibilità di cambiare il paese, perchè la politica non aveva la forza per delegittimarlo.
Poteva passare alla storia ma non l'ha fatto, secondo me più che per inettitudine, perchè aveva tutto l'interesse nel non farlo.

[ImScatman]

nei primi 3 mesi Monti aveva la possibilità di cambiare il paese, perchè la politica non aveva la forza per delegittimarlo.
Poteva passare alla storia ma non l'ha fatto, secondo me più, per inettitudine, è perchè aveva tutto l'interesse nel non farlo.

La politica.
Dimentichiamo:
- sindacati
- pubblica amministrazione ( e annessi dirigenti)
- crimine organizzato.

[Bloody83]

Ma poteva provarci. Su questo concordo. Al di la delle resistenze. Quello che non capisco è come il non averci provato nel primo periodo quando i partiti erano più ricattabili sia inaccettabile e monti mai più, mentre dall'altra parte poi magari ti senti rispondere che il CDX non ha mai avuto la possibilità di riformare il paese perchè Fini se ne è andato a metà strada, e che si, magari "se avessero DAVVERO le mani libere per poter fare TUTTO quello che VORREBBERO...". Il discorso allora vale per tutti, anzi a maggior ragione per chi ha avuto più tempo anche solo per mostrare la volontà ma non l'ha fatto.
Allora mai più PD, PDL, Lega e compagnia bella. Mai più. Come Monti. Mai più chiunque ha avuto una possibilità e ha fallito. Beninteso, a me va benissimo, è la mia idea

[Chiwaz]

Si ma ha avuto effettivamente il potere di farlo?
Sinceramente mi fa ridere chi critica monti, secondo me ha una visione molto semplicistica della vita.
Monti non ha mai fatto il politico e è stato li per solo un anno. Non è che se sei esperto di economia lo sei anche di diplomazia e di politica primo, secondo non credo che nelle commissioni per fare le leggi ci fosse li monti e basta, c'erano parlamentari di destra e sinistra assieme, e coinciliare gli interessi dei due diversi schieramenti per uno che è un economista e non un politico temprato dagli anni è duro.

Adesso tutti i politici criticano monti, lui li ci è stato messo, deve pure stare zitto a farsi sputtanare da una classe dirigente che si è mostrata davvero piena di buffoni e opportunisti?
Mah.



Edit: ricordo che prima che arrivasse monti nessuno, governo o opposizione, aveva le palle di prendere delle decisioni, giuste o sbagliate, per evitare di perdere consenso elettorale.
Monti è stato messo li per proteggere l'immagine dei politici, che nn avevano intenzione di rimetterci direttamente la faccia con tasse e altri balzelli.
Ora monti lo ha fatto, si èsuperata la situazione immediata di crisi ( non sappiamo quanta crisi c'era, magari poca, magari tanta,io credo che se i politici hannovoluto un monti è xkè comunque c era una crisi forte che richiedeva provvedimenti forti e immediati).
Plausibilmente adesso non c è piu un bisogno immediato di liquidita ( si tace che nel 2012 mi sembra si sia fatto il roll over di 500 miliardi di debito...) si abbasseranno queste tasse straordinarie inserite in bilancio. E i politici vogliono prendersi il merito sputtanando monti, come se le avesse messe senza che ce ne fosse il bisogno.

Sono un fesso si,ma non al punto da nn accorgermi di questo.

La spesa pubblica è aumentata durante il governo Monti, esattamente come con i governi precedenti.

[ImScatman]

E le entrate sono amentate o diminuite? E nella spesa pubblica si tiene conto di cosa? Anche della spesa interessi?

Edit: che poi che discorso semplicistico, la spesa pubblica è influenzata da una miriade di fattori, non significa niente dire che è aumentata, sono aumentate le aziende in crisi e pure la cassa inteazione, per fare un esempio.
Quindi non capisco come si possano trarre conclusioni dalla spesa pubblica che aumenta, senza entrare nel dettaglio di questa spesa.

[leizar]

E le entrate sono amentate o diminuite? E nella spesa pubblica si tiene conto di cosa? Anche della spesa interessi?

Edit: che poi che discorso semplicistico, la spesa pubblica è influenzata da una miriade di fattori, non significa niente dire che è aumentata, sono aumentate le aziende in crisi e pure la cassa inteazione, per fare un esempio.
Quindi non capisco come si possano trarre conclusioni dalla spesa pubblica che aumenta, senza entrare nel dettaglio di questa spesa.

Le entrate paradossalmente sono rimaste lì, se non sono addirittura in calo. Vedi l'aumento dell'iva o le accise sulla benzina, se la gente deve pagare 500€ in più di tasse in un anno, significa che quei soldi non li spende in beni e servizi > le aziende chiudono > gente a spasso a cui pagare la cassa integrazione e che non consuma (quindi non paga l'iva) > meno entrate tributarie.

Tadan! Magic Monti!

Ora, come dicevo a mettere le tasse ci riusciva anche pierino, ma se arriva un professore bocconiano mandato dall'europa assieme ai supertecnici per sistemare la situazione, mi aspetto che faccia qualcosa in più. Ed a ben vedere quel che ha fatto lui possiamo dire sia stato anche controproducente, visto lo stato della nostra economia.

[ImScatman]

Le entrate paradossalmente sono rimaste lì, se non sono addirittura in calo. Vedi l'aumento dell'iva o le accise sulla benzina, se la gente deve pagare 500€ in più di tasse in un anno, significa che quei soldi non li spende in beni e servizi > le aziende chiudono > gente a spasso a cui pagare la cassa integrazione e che non consuma (quindi non paga l'iva) > meno entrate tributarie.

Tadan! Magic Monti!

Ora, come dicevo a mettere le tasse ci riusciva anche pierino, ma se arriva un professore bocconiano mandato dall'europa assieme ai supertecnici per sistemare la situazione, mi aspetto che faccia qualcosa in più. Ed a ben vedere quel che ha fatto lui possiamo dire sia stato anche controproducente, visto lo stato della nostra economia.

1 anno.
Sefossero passati 3 anni potrei anche essere d accordo con chi sostiene l'incapacità o la mala fede di monti.
Dato che però è passato solo un anno e non so quanto i provvedimenti presi siano frutto di monti e del suogruppo o di destra e sinistra prima di affermare l'incapacità di monti, o anche ascoltare le lamentele e le critiche della classe politica attuale sl suo operato, me ne guardo bene.

[Decay]

La malafede di Monti è dimostrata dal fatto che A) si è alleato con Casini e Fini, che hanno bacino elettorale al sud e sono quelli più convinti nell'uso smodato di spesa pubblica, in contrasto con quello che dice su riduzione della spesa e tasse; B) il propagandare riforme che non ci sono mai state, liberazioni e lavoro su tutte, se non appunto nella formale apparenza, cosa che per uno che si definisce reale riformatore e si rimangia la parola data proprio per "continuare il cammino delle riforme" è segno di malafede.

E io son pure uno di quei fessi che ci ha pure creduto in Monti e al suo governo all'inizio.

[ImScatman]

La malafede di Monti è dimostrata dal fatto che A) si è alleato con Casini e Fini, che hanno bacino elettorale al sud e sono quelli più convinti nell'uso smodato di spesa pubblica, in contrasto con quello che dice su riduzione della spesa e tasse; B) il propagandare riforme che non ci sono mai state, liberazioni e lavoro su tutte, se non appunto nella formale apparenza, cosa che per uno che si definisce reale riformatore e si rimangia la parola data proprio per "continuare il cammino delle riforme" è segno di malafede.

E io son pure uno di quei fessi che ci ha pure creduto in Monti e al suo governo all'inizio.

Queste sono due cose successe dopo le sue dimissioni.
Io ho fatto presente che un anno è troppo poco per poter giudicare cosi nettamente il suo operato.

[hendor]

Mi spiace constatare che quando si parla di Monti, di governi, ecc. si parli quasi solo di economia. E' un discorso di priorità, ovviamente, ed ognuno ha le sue...

I temi che mi stanno più a cuore sono l'ambiente (in cui includo anche l'immenso meccanismo per la gestione dei "rifiuti"), l'energia, l'istruzione, la giustizia, l'ecosostenibilità, ...
Su questi temi, per me prioritari per il futuro, il governo Monti è stato ESATTAMENTE uguale a tutti gli altri che lo hanno preceduto, ovvero se n'è fregato altamente.

Perchè dunque dovrei considerarlo migliore? Perchè ha coccolato un po' lo spread?

[ImScatman]

Mi spiace constatare che quando si parla di Monti, di governi, ecc. si parli quasi solo di economia. E' un discorso di priorità, ovviamente, ed ognuno ha le sue...

I temi che mi stanno più a cuore sono l'ambiente (in cui includo anche l'immenso meccanismo per la gestione dei "rifiuti"), l'energia, l'istruzione, la giustizia, l'ecosostenibilità, ...
Su questi temi, per me prioritari per il futuro, il governo Monti è stato ESATTAMENTE uguale a tutti gli altri che lo hanno preceduto, ovvero se n'è fregato altamente.

Perchè dunque dovrei considerarlo migliore? Perchè ha coccolato un po' lo spread?

Ah boh, che ne so.

Comunque ora come ora io sono convinto che la priorità in italia è il sistema fiscale e subito dopo il sistema giudiziario, xkè solo se sei una nazione ricca ti puoi permettere tutto il resto.

[Lewyn]

Mi spiace constatare che quando si parla di Monti, di governi, ecc. si parli quasi solo di economia. E' un discorso di priorità, ovviamente, ed ognuno ha le sue...

I temi che mi stanno più a cuore sono l'ambiente (in cui includo anche l'immenso meccanismo per la gestione dei "rifiuti"), l'energia, l'istruzione, la giustizia, l'ecosostenibilità, ...
Su questi temi, per me prioritari per il futuro, il governo Monti è stato ESATTAMENTE uguale a tutti gli altri che lo hanno preceduto, ovvero se n'è fregato altamente.

Perchè dunque dovrei considerarlo migliore? Perchè ha coccolato un po' lo spread?

Energia --> Grillo. Does not compute.

[Manu]

Bio uòsch boll is da ueì!

[hendor]

Commenti di valore

[Lewyn]

Il programma energetico di grillo è un misturon di roba che farebbe mettere le mani nei capelli anche ad un ingegnere gestionale.
Sembra (?) scritto da qualcuno in possesso di una conoscenza pressochè nulla degli argomenti trattati, origliando una conversazione di due matricole di ingegneria.

[Bloody83]

Ma la forza e il motivo per cui all'italia serve il M5S è un'altro. Al di la della competenza, sulla quale si potrebbe discutere parecchio avendo avuto la Gelmini ministro dell'istruzione fino a poco tempo fa... i grillini sono onesti.
Dove sono le menti illuminate che dicevano "eeeeh vedrete che quando arriveranno li poi ruberanno anche loro". Bene, in sicilia hanno restituito il 70% o giù di li dello stipendio, reinvestendolo per aiutare le piccole e medie imprese. Che confrontato alle ruberie e alla corruzione messe trionfalmente in mostra da PDL, PD, Lega e compagnia bella, è quantomeno un bell'esempio.
Fortunatamente dovrebbero andare in parlamento, a cercare di portare un pò di onestà fra quella manica di cialtroni e di ladri che sono i politici italiani (e non è offesa a terzi ma un dato di fatto che i politici italiani dicano panzane e rubino ).

Al momento il M5S non deve governare. Ma deve avere comunque una cospicua rappresentanza li dove si prendono le decisioni. A livello locale invece, sono secondo me la scelta migliore. Preferisco avere un sindaco grillino (se è una persona con la testa un minimo sulle spalle ovviamente) che l'ennesimo cialtrone di PD, Lega o PDL.

[Kraven VanHelsing]

Ma la forza e il motivo per cui all'italia serve il M5S è un'altro. Al di la della competenza, sulla quale si potrebbe discutere parecchio avendo avuto la Gelmini ministro dell'istruzione fino a poco tempo fa... i grillini sono onesti.
Dove sono le menti illuminate che dicevano "eeeeh vedrete che quando arriveranno li poi ruberanno anche loro". Bene, in sicilia hanno restituito il 70% o giù di li dello stipendio, reinvestendolo per aiutare le piccole e medie imprese. Che confrontato alle ruberie e alla corruzione messe trionfalmente in mostra da PDL, PD, Lega e compagnia bella, è quantomeno un bell'esempio.
Fortunatamente dovrebbero andare in parlamento, a cercare di portare un pò di onestà fra quella manica di cialtroni e di ladri che sono i politici italiani (e non è offesa a terzi ma un dato di fatto che i politici italiani dicano panzane e rubino ).

Al momento il M5S non deve governare. Ma deve avere comunque una cospicua rappresentanza li dove si prendono le decisioni. A livello locale invece, sono secondo me la scelta migliore. Preferisco avere un sindaco grillino (se è una persona con la testa un minimo sulle spalle ovviamente) che l'ennesimo cialtrone di PD, Lega o PDL.

Concordo. Alla fine l'unico appeal è quello del "saremo in ogni commissione con la telecamera in mano e chiederemo conto di tutto, li filmeremo mentre inciuciano".