QUIZ Storico/Militare

[Gary Gordon]

Ah ok, mi ero dimenticato. Ragionavo come negli europei di calcio, Israele è considerata in Europa

già, io non ce la vedo una partita di coppa d'asia israele-iran

[Ronin]

è il turno della numero 5:

Spoiler:

oltre ai già citati, tra i personaggi oggetto di specifiche azioni tese alla loro eliminazione/rapimento troviamo come minimo:
-l'ammiraglio yamamoto, abbattuto in un raid usa studiato apposta e reso possibile grazie alla violazione dei codici cifrati giapponesi
-il generale tedesco kreipe, comandante del presidio di creta, rapito dagli inglesi in una rocambolesca operazione
-il generale di polizia (nonchè obergruppenfurer SS) reinhard heydrich, ucciso dalla resistenza cecoslovacca

[Ronin]

è il tempo di svelare l'ultima domanda, e cioè la numero 4:

Spoiler:

L'unico paese ad avere qualcosa di simile al fuhrerbunker è la gran bretagna, con il suo bunker paddock. si tratta di una struttura sotterranea a prova di bombardamento, ubicata nell'interrato del palazzo delle poste di una cittadina a nord di Londra: costruito nel 1939, con l'idea di utilizzarlo come posto di comando in caso di invasione tedesca dell'inghilterra, in realtà non fu usato se non un paio di volte per riunioni del consiglio di guerra. fu definitivamente dismesso nel 1944, quando era ormai chiaro che non sarebbe mai servito; dal 2002 è accessibile ai visitatori.
alcune foto nei link che seguono:
http://www.subbrit.org.uk/sb-sites/s...ck/index.shtml
http://www.derelictlondon.com/id1490.htm
http://www.nyclondon.com/blog/archiv...r_paddock.blog

in segno di silenziosa protesta contro l'inesistente partecipazione al quiz (e soprattutto contro l'ignavia di chi ha partecipato, ma non si è azzardato a ipotizzare una risposta nemmeno con le scelte multiple, per paura di chissà quali brutte figure), le risposte corrette alle domande 8 e 10 NON verranno rivelate, fino al raggiungimento di almeno 5 eroi che abbiano il coraggio di provare a rispondere (attualmente abbiamo 2 risposte alla 10 e nessuna alla 8 ).

[scutum 2]

in segno di silenziosa protesta contro l'inesistente partecipazione al quiz (e soprattutto contro l'ignavia di chi ha partecipato, ma non si è azzardato a ipotizzare una risposta nemmeno con le scelte multiple, per paura di chissà quali brutte figure), le risposte corrette alle domande 8 e 10 NON verranno rivelate, fino al raggiungimento di almeno 5 eroi che abbiano il coraggio di provare a rispondere (attualmente abbiamo 2 risposte alla 10 e nessuna alla 8 ).

Hai ragione, chiedo mestamente scusa ma invito a tener conto degli impegni lavorativi e della mancaza di linea a casa. Confesso che l'impegno di ronin, con le sue ricerche, avrebbe meritato di più.
Un consiglio, se mi permetti: il prossimo quiz formulalo con una, max due, domande per volta; è meno "dispersivo" da seguire e, quindi, da più possibilità di partecipazione a chi non ha molto tempo per leggere tutto, fare eventuali ricerche, rispondere -su tutto- e seguire le altrui risposte/commenti.
Saluti

[Ronin]

rispondere su tutto? ma se ho scritto chiaramente che la regola era quella di rispondere a una sola domanda per ogni msg...
vabbeh, va... /se ne va nascondendo la mano sinistra tremebonda e mormorando "mi tradiscono tutti"

[scutum 2]

Si ma se metti tanta carne a cuocere comunque il topic si gonfia e diventa difficile da seguire, ecc.
Prova con una domanda alla volta, almeno per me risulterebbe più agevole...
Saluti

[Von Right]

Io ormai riesco a dedicarmi al solo lurkare...in pratica leggo tutto ma non rispondo
Cmq complimenti come sempre a Ronin per la preparazione!

[scutum 2]

Rianimiamo queststo simpatico topic che è senz'altro meno "leggero" di quanto sembrerebbe a prima vista...
Ne sparo un paio veloci, veloci:
1) perchè nella codificazione dei caccia USA si è passatti dal suffisso "P" (come il P38 Lightining, ad es.) al suffisso "F" (come F4 Wildcat, ad esempio)?
2) "Analogamente", perchè a volte i tedeschi hanno cambiato il suffisso indicante la codificazione di un caccia (come nel caso del BF109 poi divenuto Me109 o il caso del TA 152 che altro non era che una evoluzione, ottimizzata per la caccia ad alta quota, del magnifico FW 190 D9)?
Saluti e bone vacanze a tutti!

[Von Right]

1) ipotizzo che P stesse per plane mentre F per fighter...probabilmente per semplificare la catalogazione...
2) motivo similare? Boh...

[Ronin]

1-perchè gli aerei della marina fino al 62 avevano in usa il loro sistema di denominazione (P=patrol, in particolare), poi unificati
2- perchè nel '44 i crucchi cambiarono denominazione, passando dalle iniziali che indicavano la ditta (es. FW=focke wulf, ME=messerschmitt) alle iniziali che indicavano il progettista (es. TA= kurt tank); per le drammatiche condizioni in cui oramai versava la germania, i modelli ad usare la nuova denominazione furono ben pochi

discorso a parte per il 109 in cui BF (che cmq è un PREfisso ) è dovuto al fatto che la fabbrica bayerische flugzeigcomecacchiosiscrive cambiò nome in messerschmitt, e dunque data la longevità del velivolo gli aerei fino ad una certa versione sono BF, dal cambio in poi sono ME

[scutum 2]

Premessa: ha ragione Ronin: prefisso...
Caldo, confusione (internet point) e dabbenaggine!
Per il resto, che ne sappia:
1) ho parlato di caccia (facendo riferimento, peraltro ad un caccia USAAF -solo nel dopoguerra diventerà USAF-, cioè P38 - vedasi anche il successivo P51-); premesso ciò, l'originaria "P" (nei codici USAAF) stava per "pursuer" cioè inseguitore, il termine che indicava, per l'USAAF il ruolo di caccia (per quali ragioni, poi, si fosse usato tale differente aggettivo, non saprei); successivamente si passò, omologandosi alla marina che utilizzava un termine ritenuto più "moderno", al PREFISSO "F" di Fighter .
2) Le "motivazioni" non furono esclusivamente di tipo industriale ma principalmente "onorifiche", nel senso che si volle dar "lustro" sia a Messerschmitt (sstematicamente) che, episodicamente, a Kurt TAnk (da cui il "TA").
Saluti!

[Ronin]

quiz storico estivo messo in piedi nel tempo di una poppata del giovane erede:

1 Come riuscirono i congiurati del 20 luglio a far passare i preparativi dell'operazione valchiria sotto il naso della gestapo?

2 molti pensano che la scelta del gen. zeitzler, che succedette ad halder nel ruolo di capo di stato maggiore nel 1942, sia stata tra le cause della disfatta di stalingrado; in realtà zeitzler fu fin da subito per l'immediata evacuazione della città: in che modo, esauriti gli argomenti razionali, tentò di convincere hitler del necessario ripiegamento?

3 Tra le varie dotazioni dell'Armir in russia, figuravano anche 400 MAB, uno dei fucili mitragliatori migliori dell'intera guerra. A quali reparti erano in dotazione?

4 Quale reparto tedesco arrivò più vicino a Mosca ed a quale distanza si fermò? E E quale si spinse più a est di ogni altro?

5 Qualunque fosse stato l'esito delle operazioni belliche, la germania avrebbe comunque dovuto arrendersi entro la fine del '45; perchè?

6 Una sola volta i tedeschi si misero d'accordo con gli alleati per un ripiegamento concordato: quando e dove?

7 I diverbi tra hitler e i suoi generali, e le conseguenti destituzioni hanno fatto epoca: ma chi ha il poco invidiabile primato di primo generale tedesco della WWII defenestrato per aver disobbedito ad un ordine superiore?

8 Della resistenza all'occupazione nazista si è parlato molto. Ma è esistita anche una resistenza nazista, all'occupazione sovietica e alleata: a parte i paesi dell'asse, citate almeno un'altra nazione in cui vi furono episodi degni di nota.

9 Quale famoso attore hollywoodiano, "abbonato" ad interpretare la parte dell'ufficiale tedesco, nella realtà fu internato in campo di concentramento come oppositore del regime nazista?

10 Cosa intendevano i soldati tedeschi quando, tra di loro, indicavano qualcuno come sofferente di "mal di gola"?

[scutum 2]

1 Come riuscirono i congiurati del 20 luglio a far passare i preparativi dell'operazione valchiria sotto il naso della gestapo?

- Ma ti riferisci a quale aspetto? Quello della "preparazione ideologica" o alla "preparazione materiale"; in tal secondo caso, forse, con la nota (evidenziata anche nel film) faccenda delle bottiglie dei liquori?

2 molti pensano che la scelta del gen. zeitzler, che succedette ad halder nel ruolo di capo di stato maggiore nel 1942, sia stata tra le cause della disfatta di stalingrado; in realtà zeitzler fu fin da subito per l'immediata evacuazione della città: in che modo, esauriti gli argomenti razionali, tentò di convincere hitler del necessario ripiegamento?

- Zeitzler era diffusamente apprezzato per le sue capacità in campo logistico; sono noti, dunque, i suoi "accorati" appelli logicamente fondati sull'impossibilità di rifornire adeguatamente le truppe circondate (minimizzati da Goering).

3 Tra le varie dotazioni dell'Armir in russia, figuravano anche 400 MAB, uno dei fucili mitragliatori migliori dell'intera guerra. A quali reparti erano in dotazione?

- se ne parlò nel topic dedicato all'equipaggiamento italiano in russia: di sicuro agli alpini dello scelto "Monte Cervino" (d'ordinanza) e ad altri pochi fortunati (ma per vie "traverse"); in compenso ci si era impossessati, nella precedente avanzata, di piccole quantità di PPHS (ma il munizionamento scarseggiava, i tedeschi, che ne avevano in buone quantità, se lo tenevano per loro, ovviamente).

4 Quale reparto tedesco arrivò più vicino a Mosca ed a quale distanza si fermò? E E quale si spinse più a est di ogni altro?

5 Qualunque fosse stato l'esito delle operazioni belliche, la germania avrebbe comunque dovuto arrendersi entro la fine del '45; perchè?

- alludi a questioni statistico/demogafiche? Per quanto ne so i piani produttivi di guerra, sulla carta, andavano almeno a tutto il 45...

6 Una sola volta i tedeschi si misero d'accordo con gli alleati per un ripiegamento concordato: quando e dove?

- Conosco di una "proposta" effettuata nell'ambito degli accordi (riservatissimi) per la resa delle truppe tedesche in Italia, ma di fatto non se ne fece nulla...

7 I diverbi tra hitler e i suoi generali, e le conseguenti destituzioni hanno fatto epoca: ma chi ha il poco invidiabile primato di primo generale tedesco della WWII defenestrato per aver disobbedito ad un ordine superiore?

- Blomberg?
Ma, in tal caso, le ragioni prescindono da quelle militari...

8 Della resistenza all'occupazione nazista si è parlato molto. Ma è esistita anche una resistenza nazista, all'occupazione sovietica e alleata: a parte i paesi dell'asse, citate almeno un'altra nazione in cui vi furono episodi degni di nota.

- a naso non saprei...

9 Quale famoso attore hollywoodiano, "abbonato" ad interpretare la parte dell'ufficiale tedesco, nella realtà fu internato in campo di concentramento come oppositore del regime nazista?

- ???

10 Cosa intendevano i soldati tedeschi quando, tra di loro, indicavano qualcuno come sofferente di "mal di gola"?

- Ma dove le peschi?!

Saluti!

OPS! Ho fatto tanticchia casino con le risposte, mettendole nel tuo testo...

[Ronin]

ne hai imbroccata sì e no mezza

1- intendo proprio i dettagli operativi del piano (movimenti delle truppe della riserva, ecc.), che furono elaborati alla luce del sole, ed esplicitamente approvati da hitler (si vede anche nel film): grazie a quale "espediente"?

2- no, non parlo di discorsi logici (mi sembrava d'averlo chiarito), parlo di gesti emotivi

3- in realtà anche il cervino fu armato con i mab (così come per le tute termiche e per le doppie scarpe vibram) fuori ordinanza, per iniziativa del colonnello d'adda; ad un certo punto sembrò anche che i mab si sarebbero potuti comprare (ne parlano sia egisto corradi che rigoni stern), proprio come molti si comprarono da sè i vibram invece degli scarponi di cartone.
ma poi non ce ne furono a sufficienza per tutti, salvo appunto i 400 della domanda. che furono assegnati a... (se ho scritto armir e non alpini non è per caso)

5 no, non parlo di demografia

6 no, non in italia

7 a blomberg non c'avevo pensato, in effetti in un certo senso si potrebbe ritenerlo come defenestrato per aver disubbidito a un ordine (di sciogliere il matrimonio!!!); anche se ufficialmente si dimise: no, io parlo proprio di qualcuno che venne degradato (e peggio, in seguito), per aver violato l'ordine di tenere un certo fronte, anche se non operava a livello così alto

9 ovviamente hollywoodiano nel senso che a hollywood ci lavorava, dopo la guerra, non che fosse americano di nascita

10 sui libri che leggo, dove se no? (ma ne ho trovato traccia anche in wiki inglese, per la verità)

[scutum 2]

Ok, dai, ci riprovo con più serietà ed impegno (nonchè con più "ordine"), preciso, tuttavia, come già accennato, che non ho materiale consultabile poichè scrivo da un internet point e la ricerca in rete porta via costoso (questo estorsore si fotte 4 euro l'ora...) tempo!
Comunque:
1 - fu concepita, originariamente, come un piano "antisommossa" su suolo tedesco;
2 - a naso non saprei...
3 - Mi prendi in fallo... Devo documentarmi. Ancora con sta storia delle scarpe di cartone?!
4 - se non ricordo male il maggior punto di penetrazione verso Mosca fu raggiunto a poco più di una decina di km dal centro città (se non ricordo male mi pare fosse nei pressi di un ponte e cmq la posizione fu tenuta pochissimo); non ricordo assolutamente l'unità.
5 - a "naso" mi sovviene il famoso memorandum di Speer, successivo alla perdita della Slesia (zona mineraria che forniva la massima parte degli approvigionamenti di carbone), in cui prevedeva che la produzione bellica non potesse superare il 45.
6 - a naso non saprei...
7 - che ne sappia la prima "vittima illustre" (poi notoriamente "riabilitato"), per ragioni strettamente militari, fu Guderian in seguito alle forti proteste ed agli scarsi risultati derivanti dalle "modifiche" hitleriane ai progetti per Mosca, fu sostituito (dicembre 41) da Von Kluge, se non ricordo male. Il punto è che nello stesso "contesto" furono sollevati diversi altri generali "minori", non saprei, quindi, se fra questi ve ne è qualcuno "precedente" al nostro e se rileva per la tua domanda.
8 - come già detto posso solo parlare di episodi su suolo tedesco della poco conosciuta organizzazione "Lupo Mannaro"...
9 e 10 sconosciute; vorrei sapere dove ne hai letto...

[Ronin]

1 diciamo che è ok, anche se le mie fonti dicono che era impostata come reazione ad un possibile tentativo di sbarco in forze di paracadutisti su suolo tedesco

4 no, sono arrivati anche più vicini (anche se in effetti, non ho la più pallida idea se ci fosse un ponte nel sobborgo in questione)

5 sì è sempre un rapporto di speer, ma è precedente (in quello dopo la slesia, speer diceva che la guerra era perduta e basta). ma il motivo del "termine" non era il carbone, bensì un'altra materia prima

7 ho ricontrollato, e in effetti hai ragione tu, colpa della fretta: in effetti guderian fu esonerato il 26 dicembre del '41; quello a cui avevo pensato io, invece, fu rimosso soltanto il 2 gennaio. vi parlo lo stesso un poco di hans von sponeck, che comandava la 46ma divisione nella penisola di kerch, in crimea: in seguito ai ripetuti sbarchi russi, il 29 dicembre di sua iniziativa (nonostante l'ordine di manstein del 26 di tenere la posizione) si ritirò su un fronte più corto, in modo da evitare l'accerchiamento.
condannato a morte dalla corte presieduta da goering, fu "graziato" da hitler che commutò la sentenza in carcere. dopo l'attentato del 20 luglio, tuttavia, fu barbaramente ed immotivatamente giustiziato come antinazista per ordine di himmler.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Graf_von_Sponeck

guderian fu esonerato perchè kluge (al quale stava decisamente sulle scatole, tanto che nel '43 i due si sfideranno a duello, poi non svoltosi per il veto di hitler) scaricò su di lui la responsabilità di aver effettuato un ripiegamento senza concordarlo, la qual cosa mandò hitler fuori dai gangheri

9 sul dizionario del cinema (quello di mereghetti); ho anche altri interessi oltre alla storia...

10 per quanto mi sforzi, non mi ricordo proprio; forse in berlino, 1945 di anthony beevor

[Von Right]

Sempre interessanti sti quiz ma causa ignoranza come al solito passerò a leggere le soluzioni

[Ronin]

vediamo se riesco a dare qualche indizio, senza svelare tutto subito:

2- il gesto venne compiuto ogni giorno, all'ora di pranzo, finchè hitler non lo proibì esplicitamente

3- 400 pezzi assegnati ad un unico reparto. quale poteva essere il reparto con così pochi uomini, se non è il cervino?

4- in entrambi i casi si tratta ovviamente di compagnie esploranti (anche se nel caso di mosca la notizia che i tedeschi fossero giunti fino lì provoco ondate di panico che la polizia politica di stalin contenne a fatica)

5- il memorandum di speer è dell'autunno '44: in esso si prevedeva una fine della produzione bellica entro giugno '45 (se fosse stato possibile mantenere i ritmi del '44) oppure entro la fine dell'anno (se, più realisticamente, si voleva considerare una maggior durata delle riserve dovuta ad un calo della produzione)

6- l'accordo prevedeva lo sgombero senza ostacoli da parte delle truppe tedesche, in cambio di una pronta occupazione anglo-americana, in modo da evitare che la zona finisse in mano ai russi

8- eppure ne abbiamo già parlato; alcuni hanno addirittura dei monumenti dedicati...

9- tra i ruoli guerreschi da lui interpretati troviamo il pilota della luftwaffe, il comandante di u-boot, kleist (due volte), blumentritt, ribbentrop, una spia tedesca incaricata di uccidere i tre grandi a teheran, ernst udet (o meglio, un personaggio a lui ispirato), un colonnello polacco, bismark, e alcuni generali tedeschi di fantasia (oltre ad una parte da supercattivo in uno 007... )

10- lo chiamavano mal di gola, perchè riguardava una certa cosa che si mette al collo...

[Ronin]

anche quest'anno grande successo... prima o poi verrà il momento di chiedersi se non sia il caso di aggiornare l'indice e sbattere tutto in recycle.
nel frattempo, iniziamo il disvelamento:

2-

Spoiler:

si faceva servire a mensa la stessa razione dei soldati nella sacca, dimagrendo a vista d'occhio, fino a che hitler proibì di affaticarsi per inutili gesti di solidarietà. inutile dire che hitler si legò al dito l'opposizione di zeitzler, che egli stesso aveva voluto per togliersi di torno halder: quando nel 1944 zeitzler fu rimosso dal suo posto, fu congedato in modo particolarmente degradante (con il divieto di indossare la divisa, una cosa inaudita per un generale della wehrmacht), cosa che sicuramente ha contribuito alla sua dipartita prematura, una volta tanto per cause naturali

[Ronin]

6-

Spoiler:

fu durante la precipitosa ritirata tedesca dalla Grecia, nell'ottobre '44, resasi indispensabile per via del voltafaccia bulgaro, per cui le forze ivi dislocate rischiavano seriamente di venire tagliate fuori: per garantire alle truppe tedesche (che altrimenti sarebbero state decimate nei trasporti marittimi dalle varie isolette greche) un rientro privo di ostacoli, hitler si accordò con gli inglesi: impunità in cambio di una completa occupazione della zona da parte degli inglesi, senza opposizione tedesca, prima dell'arrivo dei russi.
come hitler stesso ebbe a dire, una volta terminato "E' l'ultima volta che ci imbarchiamo in un'operazione del genere" e difatti da allora ogni altro tentativo di accordo, compresi quelli ginevrini riguardanti l'italia, fallì.
tra parentesi, il ritiro delle truppe dell'asse dalla grecia fu all'origine di quanto diremo poi svelando la domanda n. 5

[scutum 2]

anche quest'anno grande successo... prima o poi verrà il momento di chiedersi se non sia il caso di aggiornare l'indice e sbattere tutto in recycle.
nel frattempo, iniziamo il disvelamento:

2-

Spoiler:

si faceva servire a mensa la stessa razione dei soldati nella sacca, dimagrendo a vista d'occhio, fino a che hitler proibì di affaticarsi per inutili gesti di solidarietà. inutile dire che hitler si legò al dito l'opposizione di zeitzler, che egli stesso aveva voluto per togliersi di torno halder: quando nel 1944 zeitzler fu rimosso dal suo posto, fu congedato in modo particolarmente degradante (con il divieto di indossare la divisa, una cosa inaudita per un generale della wehrmacht), cosa che sicuramente ha contribuito alla sua dipartita prematura, una volta tanto per cause naturali

Episodio "gustosissimo" che non conoscevo assolutamente...

[scutum 2]

6-

Spoiler:

fu durante la precipitosa ritirata tedesca dalla Grecia, nell'ottobre '44, resasi indispensabile per via del voltafaccia bulgaro, per cui le forze ivi dislocate rischiavano seriamente di venire tagliate fuori: per garantire alle truppe tedesche (che altrimenti sarebbero state decimate nei trasporti marittimi dalle varie isolette greche) un rientro privo di ostacoli, hitler si accordò con gli inglesi: impunità in cambio di una completa occupazione della zona da parte degli inglesi, senza opposizione tedesca, prima dell'arrivo dei russi.
come hitler stesso ebbe a dire, una volta terminato "E' l'ultima volta che ci imbarchiamo in un'operazione del genere" e difatti da allora ogni altro tentativo di accordo, compresi quelli ginevrini riguardanti l'italia, fallì.
tra parentesi, il ritiro delle truppe dell'asse dalla grecia fu all'origine di quanto diremo poi svelando la domanda n. 5

Non sapevo fosse stata concordata, interessante, da approfondire...

[scutum 2]

Il fatto è che già siamo pochini su questo forum, poi d'estate...
Ma vale sempre la pena di farsi due chiacchiere/risate, suvvia...
Ad ogni modo la prossima volta porto con me pen drive, memorizzo il topic e provo a cercare, con calma, da amico, qualche risposta sulla rete o sui pochi testi che ho qui (e propino pure io qualche domandina, và, ma meno "impegantiva" di Ronin, così, forse, qualcuno azzarda e ci costruiamo su qualche discussione a più ampio respiro).
Saluti e mi raccomando, abbronzati, eh!

[Ronin]

vado due settimane tra gli alpenjager

[scutum 2]

vado due settimane tra gli alpenjager

Ho trovato qualcosina in merito alla IV domanda: il ponte di cui dicevo è l'omonimo sul fiume Khimki, a 12 km da Mosca, raggiunto, il 3 dicembre 41, da elementi della 258ma div. di fanteria tedesca; lo stesso giorno furono respinti da nutriti elementi dalle "Guardie del Popolo".
Guderian fu in ottima compagnia poichè con lui vennero destituiti (per le medesime ragioni, che ne sappia, pssia il fallimento delle operazioni su Mosca, già addebitabili allo stesso Hitler) sia Von Bock che Von Rundstendt (dovrei appurare, però, quando furono destituiti gli altri due poichè non ricordo di preciso).

Detto ciò azzardo anche io qualche domandina, facile facile:
1) chi fu l'ufficiale nipponico più alto in grado che si immolò come Kamikaze; quando e dove?
2) Quale crimine, da chi e come, fu impedito a MacArthur dopo che l'ammiraglio Toyoda aveva sospeso (in seguito al bombardamento di Nagasaki) ogni "operazione " offensiva (accettando, di fatto, l'ultimato di Potsdam)?
3) Quando Churchill fu sul punto di essere letteralmente affondato?

Per Von: tranquillo, qui senza dei buoni testi alla mano... Non credo ci siano dei Pico della Mirandola tra di noi...
la Cultura è data dalla conoscenza e dalla capacità critica nell'analisi di avvenimenti complessivi, non dalla conoscenza di qualche nozione...

Saluti e buone vacanze!