Crisi Israele - Gaza / Novembre 2012

[Vitor]

Ogni due, comunque.

[Moloch]

a sto giro stanno falciando pesante

[Marlborough's]

Le armi arriveranno sempre.

Qualcosa passa di certo, ma coi valichi chiusi da dove ca**o arriverebbero le tonnellate di razzi e munizioni?

[alberace]

io attendo il video del cannoneggiamento notturno della scuola colma di rifugiati e quello dell'attacco aereo al mercato.
spero ancora in qualche ragione plausibile, anche se

IDF's @LTCPeterLerner tells us: "We absolutely do not target UNRWA, UN or other international operations" in Gaza. More at 12/13GMT

https://twitter.com/BBCNewshour/stat...39553789616128

[caesarx]

Qualcosa passa di certo, ma coi valichi chiusi da dove ca**o arriverebbero le tonnellate di razzi e munizioni?

I valichi sono chiusi da anni ormai...

[alberace]

il flusso di roba da dove arriva, allora?
via tunnel dall'egitto?

[caesarx]

Da ovunque...


Basta pagare, e ripeto, per assurdo l'unica cosa che a Gaza non manca sono i soldi (per comprare armi).

[alberace]

ovunque dove?
gaza confina con egitto e israele, mentre il mare è pattugliato 24/7.
non credo i contadini israeliani spaccino materiale alle brigate di hamas

[caesarx]

Egitto principalmente, poi cargo "umanitari" da tutto il mondo...


I razzi arrivano smontati e vengono assemblati il loco.

[alberace]

sarebbe interessante un articolo/del materiale visivo a riguardo

[caesarx]

sarebbe interessante un articolo/del materiale visivo a riguardo

googola
smuggling weapons into gaza

[alberace]

asd http://www.nytimes.com/2013/02/21/wo...age.html?_r=2&

[Marlborough's]

I valichi sono chiusi da anni ormai...

Si ma scusa, le centinaia di tonnellate di razzi e munizioni entravano fino a ieri perché le condizioni(soprattutto dell'Egitto stesso) erano particolarmente favorevoli, ora niente lascia pensare che tali condizioni possano tornare, perlomeno non nel breve-medio periodo, o no?

[Vitor]

Mah, bisogna vedere quale sarà l'interesse dell'Egitto. Chi è al potere oggi è vs. Hamas ma non è questo sincero democratico, potrebbe tanto fregarsene quanto foraggiare un'opposizione ad Hamas, tanto pacifica quanto ancora più belligerante.

[Marlborough's]

Mah, bisogna vedere quale sarà l'interesse dell'Egitto. Chi è al potere oggi è vs. Hamas ma non è questo sincero democratico, potrebbe tanto fregarsene quanto foraggiare un'opposizione ad Hamas, tanto pacifica quanto ancora più belligerante.

Giusto, giusto, ma d'altronde lo vedremo tra non molto come funzionano le cose nell'Egitto di al-Sisi, per questo m'interessa capire a che punto sono realmente con la distruzione delle scorte

Se, tempo un annetto, siamo di nuovo con razzi da 80-100Km che piovono allegri e abbondanti...

[Absint]

Edit, non è J4spam. Scusate.

[Recidivo Visual]

Il mio telefono squilla alle 18 di ieri. Il numero è locale, della compagnia Jawal, ma dall'altra parte c'è un messaggio registrato (in arabo) dell'esercito israeliano. "Abitanti di Jabalya - dice - dovete lasciare subito le vostre case perché stiamo per attaccare. Proteggete la vostra vita, spostatevi nel centro di Gaza". Il messaggio ricorda che a Sajaya molte persone, rimaste in casa, hanno perso la vita, mentre a Khuzaa - sostiene - lo sgombero in massa le ha messe al riparo.

Anche mia sorella ha ricevuto quel messaggio, altri vicini invece no. Nel frattempo gli anziani sono usciti dalla moschea. In strada prima, e in casa poi, si cerca rapidamente di stabilire che fare. Le donne vogliono fuggire. Gli uomini pensano che andare alla cieca può essere più pericoloso ancora. Non è immaginabile, aggiungono, che tutti gli 80 mila abitanti di Jabalya si mettano in moto. Innanzi tutto, con calma, si preparano le borse da portare con noi. Mettiamo dentro i documenti personali, un po' di soldi, gioielli, vestiti di ricambio. Le borse sono pronte, ma ancora non sappiamo cosa fare. L'edificio è immerso nel buio, non c'è corrente elettrica. In tutto siamo 17 persone, fa molto caldo.

Ci stringiamo al piano terra, in una stanza interna, la più sicura. Una radiolina a pile ci collega al resto del mondo. Poi entro nella mia automobile e accendo la radio. Ma per sapere cosa succede non sono necessari mezzi di comunicazione: sentiamo che l'aviazione israeliana è entrata in azione. Attorno avvertiamo esplosioni. Nessuno capisce cosa mai stiano bombardando. Di notte nessuno chiude occhio, tranne i bambini. Ogni tanto si svegliano di soprassalto, noi cerchiamo di tranquillizzarli. Alle cinque di mattina le cannonate israeliane colpiscono una scuola dell'Unrwa, nelle immediate vicinanze: 23 morti (per lo più donne e bambini) e decine di feriti. Di prima mattina parto per Gaza city alla ricerca di un riparo alternativo. Fra me e me decido: innanzi tutto, non andremo in una scuola dell'Unrwa, perché sono sovraffollate e non garantiscono protezione; inoltre non ci trasferiremo in zone più rischiose ancora di Jabalya; infine non permetterò che i miei anziani genitori si trovino abbandonati in mezzo alla strada come molti altri, nella piazza del Milite ignoto.

Telefono a mezzo mondo, ma a Gaza case disponibili per noi non ce ne sono. I prezzi sono schizzati da 750 a 1500 dollari per tre stanze, che comunque non si trovano. Mi basterebbe un ufficio, o magari un magazzino. Niente da fare. Un albergo offre stanze: me ne servirebbero dieci. Ma non lontano c'è una postazione di Hamas. Mi chiedo: e se fosse attaccata? Allora rinuncio. Da Jabalya mi chiamano in continuazione, ma io devo deluderli. Ho fallito la missione. Tutto sommato, mi dico, la nostra casa ha tre piani e rappresenta una difesa migliore che non le esili pareti delle scuole pubbliche. Sono passate 24 ore dall'avvertimento dell'esercito e siamo ancora al punto di partenza. Le nostre borse sono pronte, ferme all'ingresso. Intanto di nuovo cala la sera. Siamo ancora senza corrente elettrica. Accendiamo la radiolina e inizia un'altra nottata di paura e di insonnia. "Siamo in trappola", mi dico, "questa volta siamo proprio in trappola".

...

[Vitor]

A Gaza health official says 10 people have been killed by a strike near a United Nations school in the embattled coastal territory.
Ashraf al-Kidra says another 35 were wounded after the hit near a boys’ school in the southern town of Rafah that is sheltering people displaced by the 27-day conflict between Israel and Hamas.
Witnesses said the attack happened while people were waiting in line for food supplies. It was not immediately clear whether the strike was the result of Israeli or Palestinian fire.
The Israeli military had no immediate comment and the U.N. said it was not immediately clear where the strike originated.


Per quanto riguarda il soldato catturato, pare che non era stato catturato

The Israeli army has said that it has determined that Hadar Goldin, the 23-year-old soldier it said was captured by Hamas on Friday, was killed in action.
The army had previously said that Goldin went missing when its soldiers, two of whom were killed, were attacked while trying to destroy a Hamas tunnel in southern Gaza.


In a statement, the army said Goldin "was killed in battle in the Gaza Strip on Friday".
An army spokesman refused to confirm or deny that the soldier's remains had been found, the AFP news agency reported.
There were reports that the military had come to the conclusion after examining DNA evidence.

[Edward Green]

Articolo del Corriere: http://www.corriere.it/esteri/14_ago...3bf3d98f.shtml

Tunnel, imboscate esplosive (e sviste) Missione incompiuta contro Hamas
L’esercito ha sottovalutato le nuove tattiche del «fantasma» Deif

Poi mi dite quanto è valido come articolo. A me ricorda solo una cosa: Sindrome di Westmoreland...

[Kuniva]

pare che Giudaele abbia addirittura ammesso di aver sbagliato mira in uno dei tanti bombardamenti di scuole piene di rifugiati nella riserva di caccia di Gaza

[capitan_marvel]

pare che Giudaele abbia addirittura ammesso di aver sbagliato mira in uno dei tanti bombardamenti di scuole piene di rifugiati nella riserva di caccia di Gaza

'pare che'
'Giudaele'
'uno dei tanti bombardamenti di scuole'
'riserva di caccia di Gaza'

Dimmi, per quale di queste parole preferisci essere bollato come falso, filoterrorista e antisemita?

[Kuniva]

di come mi bollano i fanatici me ne infischio altamente, mi preoccuperei piuttosto di stargli simpatico

[TeoN]

e di tenere toni adatti nel forum. Adesso stiamo passando nel flame e provocazione senza nulla di valore aggiunto alla discussione

[Absint]

Insomma quindi riassumendo tutto, cosa che serve più a me che a voi sicuramente, che io sono ignorante, per stringere al succo la questione...

Ormai un bel po' di tempo fa, mentre in Palestina si viveva tranquilli diciamo, arrivano torme di ebrei che dicono "a noi ci spetta questa terra" e i palestinesi prima abbozzano poi si incazzano.
Partono i conflitti, ma negli anni Israele riduce sempre più in brandelli ciò che è considerabile come territorio in mano ai Palestinesi/stato dei palestinesi. In sostanza gliel'hanno fottuto a forza di botte (o sbaglio?).
Oggi in pratica Hamas è l'ultimo grido (quello però completamente fuori controllo e sconsiderato) dell'incazzatura per ciò che è successo negli ultimi 40 anni, e diciamo la ..."bilancia di chi ha ragione e chi ha torto" comincia a pendere in favore di Israele perchè di fatto Hamas portando avanti un conflitto che non serve a niente (nel concreto) sta causando indirettamente (o direttamente se è vera la storia dei palestinesi che usano palestinesi come scudi umani, qualcuno ha un link riguardo a sto dettaglio?) la morte di una fracca di civili palestinesi.

In sostanza è questo?

[alberace]

dipende