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"Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Scienziati americani con la 'Z-Machine' ottengono 2 miliardi
di gradi centigradi. Ma non sanno ancora cosa l'abbia prodotto
L'energia delle stelle in laboratorio
quella macchina scalda più del soleIl capo del team: "Abbiamo ripetuto l'esperimento molte volte
per essere sicuri di avere un risultato vero e non un 'Ooops'!"
di GIOVANNI GAGLIARDI
ROMA - Due miliardi di gradi centigradi. Un gas con una temperatura superiore, e di molto, a quella esterna del sole è stata ottenuta per caso in laboratorio. Un risultato che sembra avvicinare quella che per molti scienziati è diventata la ricerca del sacro Graal: la fusione nucleare controllata, ovvero il motore stesso delle stelle, uno dei metodi più sicuri e puliti per produrre energia.
A centrare questo obiettivo, che laboratori di mezzo mondo inseguono da 50 anni, sono stati alcuni ricercatori del Sandia National Laboratories di Albuquerque (New Mexico), società statunitense collegata al Dipartimento dell'energia Usa, che fra l'altro, studia la non proliferazione delle armi di distruzione di massa e si occupa di sicurezza nazionale.
Il team che fa capo a Chris Deeney lavora alla 'Z-Machine'. Questa macchina, con un nome degno di un film di fantascienza anni' 50, è un generatore di raggi X costruito per testare materiali sintetici in condizioni termiche estreme. "Inizialmente non credevamo a quello che stava accadendo - ha spiegato - abbiamo ripetuto l'esperimento molte volte per essere sicuri di avere un risultato vero e non un 'Ooops'!"
I risultati, registrati dagli spettrometri e confermati dai computer collegati al laboratorio di ricerca navale, hanno creato parecchio sconcerto tra i ricercatori, giustificato dal fatto che le temperature più elevate riproducibili artificialmente per mezzo di esplosioni termonucleari raggiungono 'solo' 50-60 milioni di gradi centigradi.
Cosa è accaduto nell'esperimento ancora non lo si capisce esattamente e soprattutto non si capisce da dove sia venuta tutta l'energia prodotta dalla macchina, una energia molto maggiore rispetto a quella immessa per il suo funzionamento. E normalmente nelle reazioni non nucleari, le energie 'in uscita', sono inferiori rispetto a quelle immesse.
La Z-Machine funziona grazie a un principio simile alle normali lampadine casalinghe: un flusso di corrente elettrica di 20 milioni di ampere passa attraverso una piccola bobina di fili di tungsteno sottili come capelli. I fili si dissolvono immediatamente in una nube di particelle, un gas ad elevata temperatura. L'unica ipotesi finora avanzata è che a causare l'enorme surriscaldamento possa essere stata la sostituzione dei fili al tungsteno con altri di acciaio di spessore maggiore.
Ma al di là dei dettagli tecnici, se le cause del fenomeno saranno comprese fino in fondo, potrebbe essere un importante passo avanti, forse decisivo, verso la cosiddetta "ignition", il limite oltre il quale il processo di fusione nucleare si autosostiene e non ha più bisogno di ricevere energia dall'esterno. A quel punto un generatore come la Z-Machine potrebbe essere impiegato per mettere a punto impianti di fusione nucleare in versione "compatta" che fornirebbero tanta energia, pulita e a basso costo. Sarebbe l'inizio di una nuova era.
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Magari e' la volta buona che ce ne freghiamo del petrolio!!!
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
Rick_Hunter ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 11:35
Magari e' la volta buona che ce ne freghiamo del petrolio!!!
se fossimo stati più intelligenti in Italia, già da tempo potevamo fregarcene di carbone e petrolio per la produzione di energia elettrica...
cmq quella macchina non ospita al suo interno una reazione di fusione nucleare, ma produce semplicemente un gas caldissimo.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
Fear ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 12:54
cmq quella macchina non ospita al suo interno una reazione di fusione nucleare, ma produce semplicemente un gas caldissimo.
No, ma come indica anche l'articolo, potrebbe essere un ottimo sistema per far avviare la reazione di fusione in un Tokamak
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Ma nell'articolo si dice chiaramente che ha prodotto più energia di quella immessa http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
Ennesimo caso di giornalista laureato in lettere antiche o filosofia?
Se trovate l'articolo originale postatelo pure http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Il problema non e' quello, in fondo ogni generatore da' + energia di quella necessaria a farlo funzionare (altrimenti che generatore e'?); il problema e' che non si sa bene dove l'abbia presa, l'energia in eccesso:
Citazione:
Quote:
Haines theorized that the rapid conversion of magnetic energy to a very high ion plasma temperature was achieved by unexpected instabilities at the point of ordinary stagnation: that is, the point at which ions and electrons should have been unable to travel further. The plasma should have collapsed, its internal energy radiated away. But for approximately 10 nanoseconds, some unknown energy was still pushing back against the magnetic field.
Haines’ explanation theorizes that Z’s magnetic energies create microturbulences that increase the kinetic energies of ions caught in the field’s grip. Already hot, the extra jolt of kinetic energy then produces increased heat, as ions and their accompanying electrons release energy through friction-like viscous mixing even after they should have been exhausted.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
energia illimitata , sarebbe la scoperta del millennio ,
secondo me è l'ennesima bufala
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
lanciamo sky verso il sole con un paio di misuratori attaccati al casco per vedere se ci sono veramente 'ste microturbolenze. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
sei il miglior maestro che potrebbe avere uno spammone http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Domanda da ignorante: con che cosa hanno misurato 2 milioni di gradi di temperatura ?
Immagino sia una misura "indiretta" tipo termocoppia.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Conoscerai senz'altro l'emissione per irraggiamento: un corpo nero emette radiazione con una potenza x unita' di superficie proporzionale a T^4 (l. di Stefan); un corpo non nero... anche, ma c'e' un coefficiente diverso davanti http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif.
AfaIk, x misurare la temperatura di simili plasmi si puo' misurare semplicemente l'energia della radiazione emessa (che come lunghezza d'onda, per T=2miliardi, e' sull'ordine dei raggi X, per intendersi, dunque basta sicuramente un onesto misuratore di energia di raggi X), e ale'.
Pero' ho un amico che lavora sui plasmi al consorzio RFX di PD e adesso gli spedisco un'email e gli chiedo http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Come ho già detto in ufo&minestre, la temperatura "esterna" del sole mi sembra sia poco meno di 6000 °K, mica chissà che. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Che poi 20mila kA sono una cosa assurda e fuori dal mondo, esattamente come la cosa della fusione. Ma siamo matti? la fusione del ferro (c'han messo degli steccoli d'acciaio, poi? ) le stelle la innescano un cincinìn prima di fare il botto in supernova, mi sembra...
boh http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Quella interna invece e' sui 10 milioni. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Citazione:
Quote:
Che poi 20mila kA sono una cosa assurda e fuori dal mondo, esattamente come la cosa della fusione. Ma siamo matti? la fusione del ferro (c'han messo degli steccoli d'acciaio, poi? ) le stelle la innescano un cincinìn prima di fare il botto in supernova, mi sembra...
boh
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
boh, appunto http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
Automatic Jack ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 12:05
la fusione del ferro (c'han messo degli steccoli d'acciaio, poi? ) le stelle la innescano un cincinìn prima di fare il botto in supernova, mi sembra...
boh
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Esatto, in quaanto a differenza di tutti i processi di fusione con atomi più leggeri la fusione del ferro è endoergonica (=assorbe energia dall'ambiente circostante) col risultato di far implodere di colpo la stella
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Risposta del mio amico
Citazione:
Quote:
temperature cussì alte le se misura con metodi spettrometrici, come righe de emeissione dei elementi che forma el plasma
ho dato una letta all'articolo, ma mi sembra ancora piuttosto generico per poter capire come hanno fatto, soprattutto parchè no i capise gnanca lori.
2 miliardi de gradi xe circa 200keV che xe un fottio e che no xe mai stato raggiunto il problema de sto sistema xe che el xe ditruttivo, nel senso che te devi assumere 100 tessitrici siciliane (probabilmente dottorande in fisica) per intercciare el filo de tungsteno o acciaio e dopo dissolvarlo in pochi ns se non sbaglio Resta quindi da capire:
- che casso xe successo (e questo rappresenta il nocciolo)
- se si può trovare un metodo per produrre con continuità un'energia simile. Altrimenti xe pol pensarla come na bomba H: a esplode, a te da energia ma par pochi istanti.....
- dopo aver capio queo che xe successo, capir se se poe trovare altre applicazioni senza e tessitrici siciliane
e quindi, va in malora ti e i to bosoni
So che non aggiunge molto a quanto e' gia' scritto ma mi piaceva postarlo... http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
skywolf ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 13:51
Risposta del mio amico
Citazione:
Quote:
temperature cussì alte le se misura con metodi spettrometrici, come righe de emeissione dei elementi che forma el plasma
ho dato una letta all'articolo, ma mi sembra ancora piuttosto generico per poter capire come hanno fatto, soprattutto parchè no i capise gnanca lori.
2 miliardi de gradi xe circa 200keV che xe un fottio e che no xe mai stato raggiunto il problema de sto sistema xe che el xe ditruttivo, nel senso che te devi assumere 100 tessitrici siciliane (probabilmente dottorande in fisica) per intercciare el filo de tungsteno o acciaio e dopo dissolvarlo in pochi ns se non sbaglio Resta quindi da capire:
- che casso xe successo (e questo rappresenta il nocciolo)
- se si può trovare un metodo per produrre con continuità un'energia simile. Altrimenti xe pol pensarla come na bomba H: a esplode, a te da energia ma par pochi istanti.....
- dopo aver capio queo che xe successo, capir se se poe trovare altre applicazioni senza e tessitrici siciliane
e quindi, va in malora ti e i to bosoni
So che non aggiunge molto a quanto e' gia' scritto ma mi piaceva postarlo...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif
se il tuo amico insegna, mi riscrivo all'università
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
skywolf ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 13:51
Risposta del mio amico
Citazione:
Quote:
temperature cussì alte le se misura con metodi spettrometrici, come righe de emeissione dei elementi che forma el plasma
ho dato una letta all'articolo, ma mi sembra ancora piuttosto generico per poter capire come hanno fatto, soprattutto parchè no i capise gnanca lori.
2 miliardi de gradi xe circa 200keV che xe un fottio e che no xe mai stato raggiunto il problema de sto sistema xe che el xe ditruttivo, nel senso che te devi assumere 100 tessitrici siciliane (probabilmente dottorande in fisica) per intercciare el filo de tungsteno o acciaio e dopo dissolvarlo in pochi ns se non sbaglio Resta quindi da capire:
- che casso xe successo (e questo rappresenta il nocciolo)
- se si può trovare un metodo per produrre con continuità un'energia simile. Altrimenti xe pol pensarla come na bomba H: a esplode, a te da energia ma par pochi istanti.....
- dopo aver capio queo che xe successo, capir se se poe trovare altre applicazioni senza e tessitrici siciliane
e quindi, va in malora ti e i to bosoni
Cosa ? Oo
Comunque io mi chiedo e vi chiedo come sia possibile resistere ad una temeperatura così alta in laboratorio.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
sky18 ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 14:39
Comunque io mi chiedo e vi chiedo come sia possibile resistere ad una temeperatura così alta in laboratorio.
http://images.amazon.com/images/P/B0...CLZZZZZZZ_.jpg
C'è un decrittatore per la risposta del tuo amico? o.O
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
eddai mith sei pure lumbard, dovresti capire abbastanza no? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
interpola http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
x quanto riguarda le temperature elevate: prendete le lampade a fluorescenza si va -a occhio- sui 2k gradi all'interno, eppure sono fredde. Perche'?
poca conducibilita' + poco gas. Se la capacita' termica e' microscopica, anche ad alte temperature corrispondono energie relativamente modeste.
Qui il discorso e' un po' diverso; le energie sono molto + alte. Un milione di volte (x particella) rispetto ad una comune lampada a fluorescenza! Pero' i plasmi ad alta temperatura sono isolati dal loro "recipiente", che non toccano mai, altrimenti 1) danneggerebbero lo stesso 2) smetterebbero di essere plasmi nel momento in cui lo toccassero. Dunque non vi e' trasmisisone di energia per conduzione o convezione.
Vi e' per irraggiamento, ma non la si sente come calore ma come raggi X, ecc. ecc.
(alla fine +- ho risposto. un po' sloppy in effetti.
uaaabastaaaaarghhh)
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
skywolf ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 15:53
eddai mith sei pure lumbard, dovresti capire abbastanza no?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
interpola
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
x quanto riguarda le temperature elevate: prendete le lampade a fluorescenza si va -a occhio- sui 2k gradi all'interno, eppure sono fredde. Perche'?
poca conducibilita' + poco gas. Se la capacita' termica e' microscopica, anche ad alte temperature corrispondono energie relativamente modeste.
Qui il discorso e' un po' diverso; le energie sono molto + alte. Un milione di volte (x particella) rispetto ad una comune lampada a fluorescenza! Pero' i plasmi ad alta temperatura sono isolati dal loro "recipiente", che non toccano mai, altrimenti 1) danneggerebbero lo stesso 2) smetterebbero di essere plasmi nel momento in cui lo toccassero. Dunque non vi e' trasmisisone di energia per conduzione o convezione.
Vi e' per irraggiamento, ma non la si sente come calore ma come raggi X, ecc. ecc.
(alla fine +- ho risposto. un po' sloppy in effetti.
uaaabastaaaaarghhh)
Io lumbard? machestaddì? sono nato a Salerno, vissuto in Sardegna e Basilicata http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif
Cmq si che ho capito...però c'ho messo un po' http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Infatti stavo a Milano...dal 2000, e sto a Monza da un annetto http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Ma vi rendete conto dell'OT stratosferico?
...più dell'alta temperatura dell'esperimento in questione http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Torniamo IT...la reputo una bufala per semplice istinto...una cosa del genere a quest'ora secondo me avrebbe generato non so quale casino mondiale, invece mi dà ancora l'aria di una studio-aperto-story
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Pero' i plasmisti non mi paiono prenderla x scherzo... puo' sempre esserci stato un errore di misura, ma anche no. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
in fondo un aborto di possibile spiegazione c'e' http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
molto + di quello che io portero' al mio talk domani http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Beh, una cosa è sicura, se è vero sicuramente presto o tardi ce ne accorgeremo.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
skywolf ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 13:51
Risposta del mio amico
Citazione:
Quote:
temperature cussì alte le se misura con metodi spettrometrici, come righe de emeissione dei elementi che forma el plasma
ho dato una letta all'articolo, ma mi sembra ancora piuttosto generico per poter capire come hanno fatto, soprattutto parchè no i capise gnanca lori.
2 miliardi de gradi xe circa 200keV che xe un fottio e che no xe mai stato raggiunto il problema de sto sistema xe che el xe ditruttivo, nel senso che te devi assumere 100 tessitrici siciliane (probabilmente dottorande in fisica) per intercciare el filo de tungsteno o acciaio e dopo dissolvarlo in pochi ns se non sbaglio Resta quindi da capire:
- che casso xe successo (e questo rappresenta il nocciolo)
- se si può trovare un metodo per produrre con continuità un'energia simile. Altrimenti xe pol pensarla come na bomba H: a esplode, a te da energia ma par pochi istanti.....
- dopo aver capio queo che xe successo, capir se se poe trovare altre applicazioni senza e tessitrici siciliane
e quindi, va in malora ti e i to bosoni
So che non aggiunge molto a quanto e' gia' scritto ma mi piaceva postarlo...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif
Ma hai scritto a Vox ? http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
Fear ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 12:54
Citazione:
Rick_Hunter ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 11:35
Magari e' la volta buona che ce ne freghiamo del petrolio!!!
se fossimo stati più intelligenti in Italia, già da tempo potevamo fregarcene di carbone e petrolio per la produzione di energia elettrica...
che palle,quando si parla di energia sembra quasi che ci siano 56 milioni di commissari tecnici: tutti sembrano sapere perfettamente quello che si sarebbe dovuto fare.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
skywolf ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 10:44
Conoscerai senz'altro l'emissione per irraggiamento: un corpo nero emette radiazione con una potenza x unita' di superficie proporzionale a T^4 (l. di Stefan); un corpo non nero... anche, ma c'e' un coefficiente diverso davanti
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif.
AfaIk, x misurare la temperatura di simili plasmi si puo' misurare semplicemente l'energia della radiazione emessa (che come lunghezza d'onda, per T=2miliardi, e' sull'ordine dei raggi X, per intendersi, dunque basta sicuramente un onesto misuratore di energia di raggi X), e ale'.
Pero' ho un amico che lavora sui plasmi al consorzio RFX di PD e adesso gli spedisco un'email e gli chiedo
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Il corpo nero http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Fuori dall'industria porno non lo sentivo dal 1996, quando ho dato fisica tecnica.
Grazie della spiegazione, non me lo immaginavo un megatermormetro a bulbo per misurare quelle temperature http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
hunters_moon ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 19:56
che palle,quando si parla di energia sembra quasi che ci siano 56 milioni di commissari tecnici: tutti sembrano sapere perfettamente quello che si sarebbe dovuto fare.
intervento illuminante, come è illuminante il fatto che non produciamo energia sufficiente al fabbisogno e al tempo stesso riusciamo ad inquinare tantissimo.
immagino tu sia un fan delle centrali a carbone e petrolio...
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
Fear ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 09:38
Citazione:
hunters_moon ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 19:56
che palle,quando si parla di energia sembra quasi che ci siano 56 milioni di commissari tecnici: tutti sembrano sapere perfettamente quello che si sarebbe dovuto fare.
intervento illuminante, come è illuminante il fatto che non produciamo energia sufficiente al fabbisogno e al tempo stesso riusciamo ad inquinare tantissimo.
immagino tu sia un fan delle centrali a carbone e petrolio...
il tuo intervento in questo caso e' un po' fuori luogo pero', perche' non e' che "gli altri" sian li' li' per scoprire chissa' cosa e noialtri invece no.... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
la questione non è quello che gli altri scopriranno (come da topic, la Z-machine potrà essere utilizzata per avviare la fusione nucleare in impianti adatti, ma non per produrre direttamente energia in modo continuo), è quello che già usano da decenni.
il problema per me fu quel referendum del 1987; e l'equazione nucleare=bombe=morte è ancora oggi fissata nella testa di buona parte dell'opinione pubblica.
e sempre a causa di quel referendum (a meno che non venga abrogato) non potremo ricevere i frutti della nostra collaborazione (indiretta, visto che siamo nel progetto come "Europa") all'ITER...
probabilmente un giorno scopriranno un modo o inventeranno un impianto per sfruttare le fonti rinnovabili in modo tale a soddisfare il fabbisogno nazionale italiano, ma fino a quel momento continueremo a bruciare petrolio, carbone e a comprare energia dall'estero (come compriamo dall'estero il petrolio).
gran bel modo di tirare avanti http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
detto ciò, le battutine da troll si potrebbero anche evitare; è un problema serio che tocca tutta l'Italia (dagli imprenditori di grandi e piccole aziende al cittadino comune); la soluzione transitoria (fissione nucleare) è a portata di mano ma non si può cogliere, mentre la soluzione migliore (fonti rinnovabili) è ancora lontana nel tempo.
fine OT e me ne vado http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/wave.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
Fear ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 20:26
la soluzione migliore (fonti rinnovabili) è ancora lontana nel tempo.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif mi sa che non ci stiamo dentro come ordini di grandezza, con le fonti rinnovabili. Ma manco come inquinamento del territorio, se ci penso bene: l'industria dei semiconduttori (e quindi dei pannelli solari) macina acidi a manetta.
Mi perplime il fatto che nessuno abbia sottolineato come il risultato veramente ottenuto (come da links postati da abaper) non coincida col titolone strombazzato ai 4 venti. Direi che come iniettore per un Tokamak, così com'è, è ancora un po' ingombrante.
http://www.sandia.gov/media/images/jpg/Z 02.jpg
Mi piacerebbe che qualcuno, ferrato in fisica dei plasmi, mi spiegasse che cosa c'è di così devastante nell'aticolo sul Physical reviews letters del 24 febbraio 2006, M.G.Haines et al. "Ion Viscous Heating in a Magnetohydrodynamically Unstable Z Pinch at Over 2*10^9 Kelvin": da quel che ho capito io, si son persi un mezzo ordine di grandezza nella cinetica del collasso del plasma, niente di incredibile. Ovvio che ci si possa perdere qualcosa, modellizzando eventi a così alta energia e velocità.
o no?
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
hunters_moon ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 19:56
Citazione:
Fear ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 12:54
Citazione:
Rick_Hunter ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 11:35
Magari e' la volta buona che ce ne freghiamo del petrolio!!!
se fossimo stati più intelligenti in Italia, già da tempo potevamo fregarcene di carbone e petrolio per la produzione di energia elettrica...
che palle,quando si parla di energia sembra quasi che ci siano 56 milioni di commissari tecnici: tutti sembrano sapere perfettamente quello che si sarebbe dovuto fare.
Il problema è che non sono stati commissari tecnici a decidere sulle fonti energetiche da utilizzare.
Ma un popolo di ignoranti caproni, infatti negli altri paesi i commissari tecnici hanno deciso di utilizzare centrali nucleari prodotte da imprese italiane.
Assurdo il discorso di tanti: eh ma il nucleare produce le scorie quindi non va bene.
Si ma ha un impatto ambientale un migliaio di volte minore di una centrale termoelettrica, quindi forse non è meglio, in attesa di fonti di energia a impatto zero, utilizzare queste benedette centrali?
No al nucleare e intanto avveleniamo interi paesi con centrali termoelettriche.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Se volete farvi del male andate a leggere il topic in Babele.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Scusate, ma il mio dubbio più grande è questo:
Citazione:
Quote:
First, the radiated x-ray output was as much as four times the expected kinetic energy input.
QUATTRO VOLTE maggiore ? E' una differenza abnorme oppure non ho capito il significato della frase.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
Il Nero ha scritto dom, 26 marzo 2006 alle 21:23
Scusate, ma il mio dubbio più grande è questo:
Citazione:
Quote:
First, the radiated x-ray output was as much as four times the expected kinetic energy input.
QUATTRO VOLTE maggiore ? E' una differenza abnorme oppure non ho capito il significato della frase.
Perche' non dovresti aver capito? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
la frase mi sembra giusta cosi'. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
Citazione:
Il Nero ha scritto dom, 26 marzo 2006 alle 21:23
Scusate, ma il mio dubbio più grande è questo:
Citazione:
Quote:
First, the radiated x-ray output was as much as four times the expected kinetic energy input.
QUATTRO VOLTE maggiore ? E' una differenza abnorme oppure non ho capito il significato della frase.
Infatti, "cinetica".
Ho dato solo una scorsa veloce all'articolo, ma pare che ci sia da tenere in conto anche un contributo energeticamente notevole dei campi magnetici che non era ancora stato considerato. Niente energia "prodotta dal nulla", a quanto pare.
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
no, aspe...sono niubbissimo di ste cose, questo forum l'ho sempre e solo letto ma qua c'è qualcosa che mi sfugge:
le temperature maggiori mai riprodotte sono di 50/60 milioni di gradi, casualmente viene riprodotta una temperatura di 2 miliardi di gradi....e tutto è filato liscio? cioè, i luoghi (dai, non ho idea di dove si facciano ste cose http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif ) dove vengono riprodotti i 60 milioni di gradi avranno una certa resistenza al calore, con una certa tolleranza che avrà una temperatura elevata, sicuramente superiore ai 50/60 milioni registrati fino ad oggi ma non penso che abbiamo manco mai pensato di passare dai 60 milioni ai 2 miliardi :S
allora, tenendo presente la niubbaggine, mi spiegate sta cosa? davvero è possibile che il "contenitore" resista ad una temperatura 30/40 volte superiore a quella massima raggiunta fino ad ora? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
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Re: "Sole" riprodotto in laboratorio: e' una bufala?
nessun "contenitore" regge, non solo i 2 miliardi, ma anche solo decine di migliaia di gradi. Il plasma che c'e' all'interno molto semplicemente non tocca alcunche'. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
se lo facesse, il contenitore sarebbe distrutto -e il plasma si raffredderebbe.