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[10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Non si può certo dire che Telecom Italia sia tra le compagnie che godono di maggior popolarità tra i navigatori italiani (oddio, se per quello non ho mai sentito parole di elogio per nessun provider - non saremo diventati troppo esigenti?), e certamente la sua ultima iniziativa non contribuirà a migliorare la situazione: dal prossimo gennaio, infatti, apprendiamo leggendo sul sito wholesale-telecomitalia.it, «i servizi ADSL forniti da Telecom Italia dovranno sempre presupporre l’esistenza, sul collegamento richiesto, di un contratto vigente di tipo RTG (analogico, ndCT) o ISDN. Non verrà quindi dato seguito alle richieste di attivazione di servizi ADSL su linee prive del relativo contratto di abbonamento telefonico con Telecom Italia»
Questo significa, in buona sostanza, la chiusura di tutti quei servizi di connessione a banda larga senza un relativo contratto "voce", e di conseguenza la cessazione di tutti quelli già attivi che non si adegueranno. Il monopolio, insomma, pare un incubo tutt'altro che risolto. Oltretutto la decisione costituisce un deciso passo indietro rispetto al resto del mondo, che si sta lentamente orientando verso il più economico (ahh!) VoIP, cui ultimamente si sta affiancando anche l'offerta video.
I provider telefonici coinvolti nella decisione, tra cui NGI (che conta un 40% di attivazioni senza traffico vocale), sono disperati e promettono (giustissima) battaglia.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
hessì
io credevo di averli fregati in questo modo: ho cambiato appartemento e non ho attivato il telefono, ma ho solo fatto la richiesta per l'ADSL di un notissimo provider per hard-core gamers (NGI, visto che è citata pure nell'editoriale)
ho fatto una fatica bestiale (cmq parliamo di un quasi 3 anni fa eh), pure con gli "omini del filo" che non trovando un telefono continuavano a dire "ma qui non si può" ed io "si fidi ed installi"
Alla fine ce l'ho fatta e sono un felice possessore di una adsl senza telefono (e quindi senza canone)
Ma non sono un utilizzatore del VOIP, visto che essendo sempre in giro e mai a casa uso molto il cell.
Detto queesto spero che l'niziativa venga dichiarata quantomeno "incostituzionale" oppure che la lentezza dell'apparato burocratico telecom (io ho ancora a casa attiva una adsl telecom , non alice, dismessa anni fa completamente funzionante) faccia sì che tale epurazione arrivi tra 10 anni o giù di lì http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
ngi...si infatti mi pare che riescano a portarti un cavo dati a casa.
che dire...
beh innanzitutto che questa tua frase
Citazione:
Quote:
(oddio, se per quello non ho mai sentito parole di elogio per nessun provider - non saremo diventati troppo esigenti?)
trova risposta in quello che hai scritto http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
è incredibile come la telecom sia impossibile da detronizzare e smonopolizzare. non so chi ci sia dietro, presumo qualcuno di realmente grosso...
sul Voip purtroppo ne so pochissimo e anzi se hai qualche bel link da passare, fai pure grazie.
Sul passo indietro non posso che quotare facendo notare, tuttavia, che l'Italia è SEMPRE stata un passo indietro rispetto agli altri.
nonostante il mercato della telefonia faccia guadagnare parecchio, è paradossale come le strutture siano assolutamente inadeguate per un Paese che tutto sommato non è poi così grande.
Ancora adesso ci sono moltissime zone non coperte da adsl e di far arrivare fastweb...beh non ne parliamo che è meglio.
Insomma "nulla di nuovo sul fronte occidentale".
Mi sento quasi rassegnato. Da utente e cliente non saprei proprio da dove cominciare per far rispettare i miei diritti.
vabò...
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Che maestri, questi ragazzi di Telecom!!!
Sono davvero i migliori che ci siano in giro...
Ma dove le prendono queste idee geniali?
Adesso obbligano le gente ad avere l'abbonamento telefonico se si vuole un collegamento internet a banda larga.
Bene, molto bene.
La terra dei cachi...
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
Adso da Melk ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:09
Detto questo spero che l'niziativa venga dichiarata quantomeno "incostituzionale" oppure che la lentezza dell'apparato burocratico telecom (io ho ancora a casa attiva una adsl telecom , non alice, dismessa anni fa completamente funzionante) faccia sì che tale epurazione arrivi tra 10 anni o giù di lì
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
condivido la tua speranza che tale operazione venga definita come illegale e anticostituzionale, ma in quanto a velocità credo che le grandi aziende sono molto rapide quando si tratta di attuare un qualsiasi progetto a loro vantaggio.
Cmq, cos'è il Voip? l'ho sentito nominare parecchie volte, ma non mi sono mai nteressato alla cosa.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
blackjack ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:15
Cmq, cos'è il Voip? l'ho sentito nominare parecchie volte, ma non mi sono mai nteressato alla cosa.
significa "Voice over IP", ossia comunicazione vocale tramite protocollo tcp/ip (quello di internet): si usa la banda per passare del segnale vocale, invece che dati per il computer. il miglior programma voip in giro attualmente è skype (http://www.skype.com), gratuito, funziona con il meccanismo del p2p e va benissimo
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Avevo per l' appunto aperto il thread ieri, casualmente in BABELE http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif , appena mi era arrivata la mail di Punto informatico.
Per me è una mazzata tra capo e collo in un momentaccio, speravo di mettere nella mia casina nuova l' Adsl senza il "pizzo" del canone e invece mi trovo fregato ancora una volta dal Monopolista per eccellenza in un paese dove non ci dovrebbe essere il Monopolio.
Evviva...
Ad ogni modo anche se verrà dimostrato incostituzionale passeranno anni, verrà fatta una multa per posizione dominante che Telecom NON pagherà o fara scontare a noi UTONTI.
L' unica soluzione è affidarsi a dei Provider che rimborsano il "mal tolto" o canone che dir si voglia.
Per il VoIP ci avevo anche pensato ma come si fà a lottare contro il nostro amichetto Tronchetti ( aggiungere aggettivo qualificadivo denigratorio all' estremo) Provera e le crescenti esigenze della sua povera consorte http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Amaro al 120%
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Problema che guarderò come spettatore, vivo in un piccolo centro e non sarò coperto da ADSL per almeno altri due anni! http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/ok.gif Evviva! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
ehm... non ho capito il punto dell'editoriale...
cioè, non ho proprio capito bene di cosa si parli!
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
Elf ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:45
ehm... non ho capito il punto dell'editoriale...
cioè, non ho proprio capito bene di cosa si parli!
1. alcuni provider di ADSL non telecom danno l'adsl SENZA che tu debba per forza avere un telefono , un numero telefonico
2. questi utenti hanno quindi ADSL senza canone telecom e possno fare delle telefonate tra untenti internet in maniera gratuita ma anche presso telefoni/cellulari normali a tariffe agevolate (specie per chiamate a lunga distanza)
3. telecom rischia di perdere utenza della telfonia "normale" e vuole bloccare la possibilità 1
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
ma se ho capito bene (non credo, sarebbe troppo comodo) con sto voip posso usare la mia connessione internete flat per telefonare senza nessun costo??????
cmq proprio ieri parlavo con mio padre per il discorso di eliminare il telefono di casa e lasciare solo la mia connessione (tin.it), tanto per quello che usiamo noi il telefono in familgia (al massimo conprare un telefono da 2 soldi con una sim etichettata come numero di casa)...in pratica nella bolletta compaiono solo le voci "canone", "nolleggio apparecchio"....le telefonate sono più o meno per una decina di euro! con questo discorso la mia idea va a battone giusto?
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
LA stessa questione è stata sollevata anche su n altro forum
Ora..... io di ste cose non ci capisco una mazza.
Ecco cosa ho trovato scritto da parte di un utente.
Se sia vero o no giudicatelo voi, lo metto giusto per fornire altri punti di discussione. Come detto non capisco molto.
Aloha
Citazione:
Quote:
Prima di tutto la questione si riferisce allo "Shared Access" e non all'ADSL "normale". Il fatto e' che lo "shared access" si basa proprio sul principio di "doppino condiviso" o per meglio dire "diviso" (telefonia / servizi), l'ISP affitta SOLO una parte (di banda) del doppino per fornire i propri servizi lasciando la parte "fonia" a Telecom Italia, per questo motivo lo shared access (all'ISP) costa meno.
Qui nascono i problemi: se un cliente chiede la cessazione del servizio a Telecom Italia, lo "shared access" viene meno, appunto perche' Telecom Italia non fornira' piu' il proprio servizio voce, quel doppino diventera' a tutti gli effetti, quindi, un doppino dedicato all'ADSL (o se vogliamo un doppino in ULL), utilizzato quindi SOLAMENTE dall'ISP.
E' quindi normalissimo che per un'ADSL venduta in Shared Access deve necessariamente "appoggiarsi" ad una linea voce dell'operatore che offre lo shared access... se questa cessa, cessa di conseguenza anche l'ADSL.
Gli ISP cosa vorrebbero invece? Che le tariffe "shared access" vengano applicate (o mantenute) anche quando sulla linea cessa di esistere un abbonamento voce con Telecom Italia, ma questo a mio parere e' assurdo. Non si tratta di difendere Telecom Italia, ma almeno questa volta ha ragione
ALoha
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Fantastico, il resto dell'Europa si evolve e noi torniamo indietro... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Il problema non dovrebbe toccarmi da vicino (ho un contratto telecom anche per la "voce", a meno che mio padre non se ne sia uscito con una delle sue genialate ultimamente) ma è una decisione vergognosa.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:25
Avevo per l' appunto aperto il thread ieri, casualmente in BABELE
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif , appena mi era arrivata la mail di Punto informatico.
Per me è una mazzata tra capo e collo in un momentaccio, speravo di mettere nella mia casina nuova l' Adsl senza il "pizzo" del canone e invece mi trovo fregato ancora una volta dal Monopolista per eccellenza in un paese dove non ci dovrebbe essere il Monopolio.
Evviva...
Ad ogni modo anche se verrà dimostrato incostituzionale passeranno anni, verrà fatta una multa per posizione dominante che Telecom NON pagherà o fara scontare a noi UTONTI.
L' unica soluzione è affidarsi a dei Provider che rimborsano il "mal tolto" o canone che dir si voglia.
Per il VoIP ci avevo anche pensato ma come si fà a lottare contro il nostro amichetto Tronchetti ( aggiungere aggettivo qualificadivo denigratorio all' estremo) Provera e le crescenti esigenze della sua povera consorte
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Amaro al 120%
io ho risolto cambiando gestore. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
comunque la cosa mi infastidisce parecchio lo stesso, ed è uno dei motivi che mi ha spinto a dare un calcione nel sedere a telecom.
La decisione è stata presa un paio d'anni fa quando a mio nonno è arrivata una bolletta dove nel resoconto c'era una voce tipo.:
scatti conteggiati: 0 €
spese varie(canone ecc) : xx €, non vi dico quanto perchè non mi va ....ma era una cifra (doppia)che alla luce degli scatti ci è sembrata un'insulto.
legalmente penso che telecom possa fare quello che vuole, èiù che altro siamo noi consumatori che dobbiamo far sentire la nostra voce....le associazioni dei consumatori sono qui per questo
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
bardiel ha scritto ven, 10 dicembre 2004 11:54
LA stessa questione è stata sollevata anche su n altro forum
Ora..... io di ste cose non ci capisco una mazza.
Ecco cosa ho trovato scritto da parte di un utente.
Se sia vero o no giudicatelo voi, lo metto giusto per fornire altri punti di discussione. Come detto non capisco molto.
Aloha
Citazione:
Quote:
Prima di tutto la questione si riferisce allo "Shared Access" e non all'ADSL "normale". Il fatto e' che lo "shared access" si basa proprio sul principio di "doppino condiviso" o per meglio dire "diviso" (telefonia / servizi), l'ISP affitta SOLO una parte (di banda) del doppino per fornire i propri servizi lasciando la parte "fonia" a Telecom Italia, per questo motivo lo shared access (all'ISP) costa meno.
Qui nascono i problemi: se un cliente chiede la cessazione del servizio a Telecom Italia, lo "shared access" viene meno, appunto perche' Telecom Italia non fornira' piu' il proprio servizio voce, quel doppino diventera' a tutti gli effetti, quindi, un doppino dedicato all'ADSL (o se vogliamo un doppino in ULL), utilizzato quindi SOLAMENTE dall'ISP.
E' quindi normalissimo che per un'ADSL venduta in Shared Access deve necessariamente "appoggiarsi" ad una linea voce dell'operatore che offre lo shared access... se questa cessa, cessa di conseguenza anche l'ADSL.
Gli ISP cosa vorrebbero invece? Che le tariffe "shared access" vengano applicate (o mantenute) anche quando sulla linea cessa di esistere un abbonamento voce con Telecom Italia, ma questo a mio parere e' assurdo. Non si tratta di difendere Telecom Italia, ma almeno questa volta ha ragione
ALoha
Il ragionamento di sto tipo non mi torna, perchè mai dovrebbe essere assurdo non poter avere solo l ADSL ma dover tenere "vivo" il doppino del telefono FISSO che mi è solo di disturbo ( odio i sondaggi ed affini http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif )
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
Boomer ha scritto ven, 10 dicembre 2004 11:56
Citazione:
Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:25
Avevo per l' appunto aperto il thread ieri, casualmente in BABELE
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif , appena mi era arrivata la mail di Punto informatico.
Per me è una mazzata tra capo e collo in un momentaccio, speravo di mettere nella mia casina nuova l' Adsl senza il "pizzo" del canone e invece mi trovo fregato ancora una volta dal Monopolista per eccellenza in un paese dove non ci dovrebbe essere il Monopolio.
Evviva...
Ad ogni modo anche se verrà dimostrato incostituzionale passeranno anni, verrà fatta una multa per posizione dominante che Telecom NON pagherà o fara scontare a noi UTONTI.
L' unica soluzione è affidarsi a dei Provider che rimborsano il "mal tolto" o canone che dir si voglia.
Per il VoIP ci avevo anche pensato ma come si fà a lottare contro il nostro amichetto Tronchetti ( aggiungere aggettivo qualificadivo denigratorio all' estremo) Provera e le crescenti esigenze della sua povera consorte
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Amaro al 120%
io ho risolto cambiando gestore.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
comunque la cosa mi infastidisce parecchio lo stesso, ed è uno dei motivi che mi ha spinto a dare un calcione nel sedere a telecom.
La decisione è stata presa un paio d'anni fa quando a mio nonno è arrivata una bolletta dove nel resoconto c'era una voce tipo.:
scatti conteggiati: 0 €
spese varie(canone ecc) : xx €, non vi dico quanto perchè non mi va ....ma era una cifra (doppia)che alla luce degli scatti ci è sembrata un'insulto.
legalmente penso che telecom possa fare quello che vuole, èiù che altro siamo noi consumatori che dobbiamo far sentire la nostra voce....le associazioni dei consumatori sono qui per questo
Il mio progetto era di non avere per nulla il tel FISSO e di mettere NGI come ISP ADSL.
Ora a sto punto mi tocca ripiegare verso alti ISP.
Trovo anche io ridicolo che si faccia pagare il Canone e l' affitto del telefono. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd2.gif
Ma per curiosità il nostro Ministro ( parolone) delle comunicazioni ha detto nulla ?
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 12:00
Il ragionamento di sto tipo non mi torna, perchè mai dovrebbe essere assurdo non poter avere solo l ADSL ma dover tenere "vivo" il doppino del telefono FISSO che mi è solo di disturbo ( odio i sondaggi ed affini
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif )
Non so.... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif
Se volete vi metto il link della discussione relativa dove sto tipo e altri ne parlano in lungo e in largo. Solo che non so se posso essendo di un altro forum... credo di si...
al max editate il mio mess
http://forum.html.it/forum/showthread.ph p?s=&threadid=756429
Aloha
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
mi stupisco che ci sia ancora gente che si connette ad internet e che ha il contratto con telecom. fastweb? mai sentita? ok non vi arriva fastweb... ci sono altri operatori come infostrada.
ha davvero dei prezzi così bassi?
ma davvero quanta gente qui ha ancora telecom? se hai prezzi buoni non lamentatevi altrimenti passate ad un altro operatore. cioè se uno vive a milano e ha ancora un abbonamento telecom è lui il pazzo a non essere ancora passato a fastweb.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 12:04
Citazione:
Boomer ha scritto ven, 10 dicembre 2004 11:56
Citazione:
Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:25
Avevo per l' appunto aperto il thread ieri, casualmente in BABELE
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif , appena mi era arrivata la mail di Punto informatico.
Per me è una mazzata tra capo e collo in un momentaccio, speravo di mettere nella mia casina nuova l' Adsl senza il "pizzo" del canone e invece mi trovo fregato ancora una volta dal Monopolista per eccellenza in un paese dove non ci dovrebbe essere il Monopolio.
Evviva...
Ad ogni modo anche se verrà dimostrato incostituzionale passeranno anni, verrà fatta una multa per posizione dominante che Telecom NON pagherà o fara scontare a noi UTONTI.
L' unica soluzione è affidarsi a dei Provider che rimborsano il "mal tolto" o canone che dir si voglia.
Per il VoIP ci avevo anche pensato ma come si fà a lottare contro il nostro amichetto Tronchetti ( aggiungere aggettivo qualificadivo denigratorio all' estremo) Provera e le crescenti esigenze della sua povera consorte
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Amaro al 120%
io ho risolto cambiando gestore.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
comunque la cosa mi infastidisce parecchio lo stesso, ed è uno dei motivi che mi ha spinto a dare un calcione nel sedere a telecom.
La decisione è stata presa un paio d'anni fa quando a mio nonno è arrivata una bolletta dove nel resoconto c'era una voce tipo.:
scatti conteggiati: 0 €
spese varie(canone ecc) : xx €, non vi dico quanto perchè non mi va ....ma era una cifra (doppia)che alla luce degli scatti ci è sembrata un'insulto.
legalmente penso che telecom possa fare quello che vuole, èiù che altro siamo noi consumatori che dobbiamo far sentire la nostra voce....le associazioni dei consumatori sono qui per questo
Il mio progetto era di non avere per nulla il tel FISSO e di mettere NGI come ISP ADSL.
Ora a sto punto mi tocca ripiegare verso alti ISP.
Trovo anche io ridicolo che si faccia pagare il Canone e l' affitto del telefono.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd2.gif
Ma per curiosità il nostro Ministro ( parolone) delle comunicazioni ha detto nulla ?
per carità....il canone e l'affitto dovrebbe esserci sempre, dopotutto usiamo un servizio che qualcuno deve manutenere che noi lo utilizziamo o meno.
la mia questione è basata sul costo di questo canone...
in pratica uno non si accorge del canone solo se spende una cifra assurda di telefonate.
quelli che spendono poco (o niente) si sentono presi in giro.
siamo arrivati al punto che cambiare gestore e spendere un po' di più ci è sembrato comunque una liberazione.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Hum leggendo un pò sembra che anche loro non abbiano le idee chiare.
Lo Shared access è una cosa ma la possibilità di avere una ADSL SOLO dati è un altra.
Sigh...
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
giusta una comunicazione di servizio: molte delle voci in bolletta si possono eliminare. per esempio il noleggio dell'apparecchio telefonico. riportate indietro (se lo avete) il telefono concesso in comodato dalla telecom, previa raccomandata di disdetta del canone relativo.
oppure qualcuno di voi avrà ancora il canone per la multipresa. anche in questo caso eliminatelo!
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
io non capisco.
wind infostrada costa mooooolto meno. perchè diavolo non passate tutti in massa? se non a fastweb perchè vi costa troppo almeno infostrada.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
Boomer ha scritto ven, 10 dicembre 2004 12:13
Citazione:
Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 12:04
Citazione:
Boomer ha scritto ven, 10 dicembre 2004 11:56
Citazione:
Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:25
Avevo per l' appunto aperto il thread ieri, casualmente in BABELE
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif , appena mi era arrivata la mail di Punto informatico.
Per me è una mazzata tra capo e collo in un momentaccio, speravo di mettere nella mia casina nuova l' Adsl senza il "pizzo" del canone e invece mi trovo fregato ancora una volta dal Monopolista per eccellenza in un paese dove non ci dovrebbe essere il Monopolio.
Evviva...
Ad ogni modo anche se verrà dimostrato incostituzionale passeranno anni, verrà fatta una multa per posizione dominante che Telecom NON pagherà o fara scontare a noi UTONTI.
L' unica soluzione è affidarsi a dei Provider che rimborsano il "mal tolto" o canone che dir si voglia.
Per il VoIP ci avevo anche pensato ma come si fà a lottare contro il nostro amichetto Tronchetti ( aggiungere aggettivo qualificadivo denigratorio all' estremo) Provera e le crescenti esigenze della sua povera consorte
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Amaro al 120%
io ho risolto cambiando gestore.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
comunque la cosa mi infastidisce parecchio lo stesso, ed è uno dei motivi che mi ha spinto a dare un calcione nel sedere a telecom.
La decisione è stata presa un paio d'anni fa quando a mio nonno è arrivata una bolletta dove nel resoconto c'era una voce tipo.:
scatti conteggiati: 0 €
spese varie(canone ecc) : xx €, non vi dico quanto perchè non mi va ....ma era una cifra (doppia)che alla luce degli scatti ci è sembrata un'insulto.
legalmente penso che telecom possa fare quello che vuole, èiù che altro siamo noi consumatori che dobbiamo far sentire la nostra voce....le associazioni dei consumatori sono qui per questo
Il mio progetto era di non avere per nulla il tel FISSO e di mettere NGI come ISP ADSL.
Ora a sto punto mi tocca ripiegare verso alti ISP.
Trovo anche io ridicolo che si faccia pagare il Canone e l' affitto del telefono.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd2.gif
Ma per curiosità il nostro Ministro ( parolone) delle comunicazioni ha detto nulla ?
per carità....il canone e l'affitto dovrebbe esserci sempre, dopotutto usiamo un servizio che qualcuno deve manutenere che noi lo utilizziamo o meno.
la mia questione è basata sul costo di questo canone...
in pratica uno non si accorge del canone solo se spende una cifra assurda di telefonate.
quelli che spendono poco (o niente) si sentono presi in giro.
siamo arrivati al punto che cambiare gestore e spendere un po' di più ci è sembrato comunque una liberazione.
OK ma se io non VOGLIO il telefono fisso?
Lo devo pagare per forza? Se tu usufruisci di un servizio è giusto pagare per questo, ma se non ti interessa quest' ultimo ma solo un altro servizio legato ad esso ma NON dipendente come puo essere un ADSL?
Che canone ti devo pagare che non mi NOLEGGI nulla? IO pago la corrente mica i tralicci per averla http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Maledetti monopolisti!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
Spero che NGI possa opporre sufficiente resistenza, ma ho i miei dubbi (telecozz è troppo grossa, ancora).
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
eccola' li, ho appena cambiato casa e volevo solo l'adsl....
ma bafangulo telecom!
ci sono petizioni da qualche parte?
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
Kyo Kusanagi ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 12:04
Ma per curiosità il nostro Ministro ( parolone) delle comunicazioni ha detto nulla ?
Si, ha detto : "Grazie per i 3 milioni di euro , Telecom"...
Scherzo...
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
x3n0n ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 12:10
mi stupisco che ci sia ancora gente che si connette ad internet e che ha il contratto con telecom. fastweb? mai sentita? ok non vi arriva fastweb... ci sono altri operatori come infostrada.
ha davvero dei prezzi così bassi?
ma davvero quanta gente qui ha ancora telecom? se hai prezzi buoni non lamentatevi altrimenti passate ad un altro operatore. cioè se uno vive a milano e ha ancora un abbonamento telecom è lui il pazzo a non essere ancora passato a fastweb.
c'è gente che fino a 5 anni fa non sapeva neanche cosa era un computer, e internet magari ce l'hanno da un anno.
Vedono la pubblicità di alice ( c'era vieri,ora valentino rossi e la gnocca di fernanda lessa http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif ) e si abbonano,pagano, e di tutte queste discussioni se ne sbattono le balle.
Io ho cambiato gestore da un bel pò e alla telecom pago solo il fisso mensile per il noleggio delle linee.
Non so perchè ma mi viene in mente quanto pagano in francia per l'adsl......
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
L'ennesima riprova della nostra mediocrità.
Non sono bastate 2 scalate ostili telecomandate fatte ai danni dei piccoli azionisti. Non è bastato il livello abnorme d'indebitamento raggiunto per colpa di queste 2 operazioni, che fa ristagnare gli investimenti e ci fa ancora avere adsl da terzo mondo. Ci vuole l'ennesimo colpo di coda del monopolio legalizzato, opera di un governo (si parla 1997 quindi non è questo) che privatizza la più grossa azienda telefonica d'europa, 16.500 miliardi di lire, senza porre paletti efficaci che dovevano portare alla liberalizzazione.
Adesso noi ci ritroviamo a pagare con le nostre bollette, non investimenti per il futuro, ma l'incredibile massa di debiti di cui è carica l'azienda. Ringraziamo i 2 scalatori, evito di citare il nome, che hanno imputato la scalata a costi d'impresa,e iscritto tali costi a debiti a lungo termine (per intendersi è come se io mi compro il negozio di fronte sborsando 2 lire e imputando il resto al negozio stesso, così pago 2 lire e basta, il resto lo pagano i miei clienti).
Questo il risultato finale, in questo solito paese, fatto di furbi, e dove le conseguenze ricadono sui consumatori. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_frown.gif
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
x3n0n ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 12:17
io non capisco.
wind infostrada costa mooooolto meno. perchè diavolo non passate tutti in massa? se non a fastweb perchè vi costa troppo almeno infostrada.
io con wind-is ho avuto dei casini megagalattici.. per mio conto la evito come la peste.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
SuP3rSoNiC ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 13:15
L'ennesima riprova della nostra mediocrità.
Non sono bastate 2 scalate ostili telecomandate ... cut
Adesso noi ci ritroviamo a pagare con le nostre bollette, non investimenti per il futuro, ma l'incredibile massa di debiti di cui è carica l'azienda. ..mega cut
Ottima disanima, è purtroppo è tutto vero. Anche la recente fusione telecom-tim, andra' a finire con aumenti di canoni e menate varie...
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
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c'è gente che fino a 5 anni fa non sapeva neanche cosa era un computer, e internet magari ce l'hanno da un anno.
Vedono la pubblicità di alice ( c'era vieri,ora valentino rossi e la gnocca di fernanda lessa ) e si abbonano,pagano, e di tutte queste discussioni se ne sbattono le balle.
Io ho cambiato gestore da un bel pò e alla telecom pago solo il fisso mensile per il noleggio delle linee.
Non so perchè ma mi viene in mente quanto pagano in francia per l'adsl......
se uno si fa l'abbonamento ad internet ... soprattutto con alice solo perchè vede valentino rossi e fernanda lessa deve soffriree
Citazione:
Quote:
si abbonano,pagano, e di tutte queste discussioni se ne sbattono le balle.
sempre detto io che la tecnologia non è per tutti.
qui si parla di gente che ha solo il contratto adsl. non di poveri pirla ma di gente che sa usare il pc o il telefono a casa l'avrebbe già.
quanto a wind i miei si trovano da dio, la mia ragazza anche.
io ho fastweb. non ho un ip esterno ma chi se ne frega.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
la mia azienda da circa 1 anno sta investendo tempo e denaro nel voip. addirittura abbiamo un centralino tutto in voip per gestire un call center!
spero che telecom non lo faccia... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
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Prima di tutto la questione si riferisce allo "Shared Access" e non all'ADSL "normale". Il fatto e' che lo "shared access" si basa proprio sul principio di "doppino condiviso" o per meglio dire "diviso" (telefonia / servizi), l'ISP affitta SOLO una parte (di banda) del doppino per fornire i propri servizi lasciando la parte "fonia" a Telecom Italia, per questo motivo lo shared access (all'ISP) costa meno.
Qui nascono i problemi: se un cliente chiede la cessazione del servizio a Telecom Italia, lo "shared access" viene meno, appunto perche' Telecom Italia non fornira' piu' il proprio servizio voce, quel doppino diventera' a tutti gli effetti, quindi, un doppino dedicato all'ADSL (o se vogliamo un doppino in ULL), utilizzato quindi SOLAMENTE dall'ISP.
E' quindi normalissimo che per un'ADSL venduta in Shared Access deve necessariamente "appoggiarsi" ad una linea voce dell'operatore che offre lo shared access... se questa cessa, cessa di conseguenza anche l'ADSL.
Gli ISP cosa vorrebbero invece? Che le tariffe "shared access" vengano applicate (o mantenute) anche quando sulla linea cessa di esistere un abbonamento voce con Telecom Italia, ma questo a mio parere e' assurdo. Non si tratta di difendere Telecom Italia, ma almeno questa volta ha ragione
Ma PERFAVORE, l'ultima cosa che c'è da vedere è un articolo del genere, siamo l'unico paese europeo con una compagnia telefonica monopolista come Telecom, le condizioni perchè si attivi l'antitrast ci sono tutte e per l'Europa unita la cosa è ben risaputa, e adesso acquistano pure la Tim o Tin, boo, vabbe viva l'Italia.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
La verità è che sia nella telefonia mobile che fissa c'e' pochissima informazione e intanto i gestori di linee telefoniche ci mangiano su questo e le poche e piccole aziende oneste possono fare ben poco per cambiare la situazione attuale .Esistono fornitori di linee telefoniche e servizi informatici che anche se oggi nell' era del libero( o quasi) mercato anche se su carta non sono dei monopoli tecnicamente lo sono e fanno loro i prezzi che di solito sono sul campo voce e dati , come si è visto, anche centinaia di volte superiori (canone a parte) rispetto al reale costo da parte dell azienda. Ovviamente noleggeranno le linee ai loro prezzi e di conseguenza le già piccole società non potranno fare molta concorrenza. Inoltre multate di continuo dall' antitrust, riassorbiranno il "colpo" con l'aumento dei prezzi che di conseguenza farà aumentare prezzi anche di altre compagnie che "noleggiano" le loro linee.
Linee che hanno costruito durante l'"era del monopolio" con i soldi dello stato (che derivano da indovinate un po: le nostre tasche) e dal canone, che nella situazione tra le più ottimistiche veniva investito in 70% nelle linee sul territorio e 30% in beni degli imprenditori. E oggi si hanno linee telefoniche vecchissime con una copertura adsl ridicola, tutte in mano a certe società (se non una), pagate in fondo da noi direttamente e indirettamente , che fà prezzi ridicolmente alti dove nessuno (o pochissime società) riesce ad imporsi ,e gli unici che hanno sempre guadagnato negli alti e bassi non siamo sicuramente noi.
Ho parlato in generale non facendo nomi volutamente..
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
telezozz è sempre peggio... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
elogiare un provider? portatemi fastweb a riccione e vedrete che la mia voce verrà fuori!!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
telecom invece che adattarsi al nuovo trend tecnologico e per una volta passeggiare mano nella mano con il resto del mondo adotta posizioni spocchiose da monopolista.
purtroppo la maggior parte degli utenti continuerà a dare fiducia alla vecchia sip senza valutare le altri eventuali offerte (come fastweb) che pure soffrono di carenze organizzative (appunto, fastweb).
evidentemente è più facile mettere paletti di questo tipo che pensare a un nuovo business associato alla nuova tecnologia. avessero fatto gli investimenti giusti per tempo, cavalcando la banda larga, sarebbero probabilmente in una posizione diversa. siamo sempre lì.
pagheranno come sempre gli utenti. speriamo nell'antitrust e nella burocrazia, come diceva qualcuno.
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
Citazione:
keiser ha scritto ven, 10 dicembre 2004 alle 11:01
Non si può certo dire che Telecom Italia sia tra le compagnie che godono di maggior popolarità tra i navigatori italiani (oddio, se per quello non ho mai sentito parole di elogio per nessun provider - non saremo diventati troppo esigenti?), e certamente la sua ultima iniziativa non contribuirà a migliorare la situazione: dal prossimo gennaio, infatti, apprendiamo leggendo sul sito
wholesale-telecomitalia.it, «i servizi ADSL forniti da Telecom Italia dovranno sempre presupporre l’esistenza, sul collegamento richiesto, di un contratto vigente di tipo RTG
(analogico, ndCT) o ISDN. Non verrà quindi dato seguito alle richieste di attivazione di servizi ADSL su linee prive del relativo contratto di abbonamento telefonico con Telecom Italia»
Questo significa, in buona sostanza, la chiusura di tutti quei servizi di connessione a banda larga senza un relativo contratto "voce", e di conseguenza la cessazione di tutti quelli già attivi che non si adegueranno. Il monopolio, insomma, pare un incubo tutt'altro che risolto. Oltretutto la decisione costituisce un deciso passo indietro rispetto al resto del mondo, che si sta lentamente orientando verso il più economico (ahh!) VoIP, cui ultimamente si sta affiancando anche l'offerta video.
I provider telefonici coinvolti nella decisione, NGI per primo (che conta un 40% di attivazioni senza traffico vocale), sono disperati e promettono (giustissima) battaglia.
Che tristezza,in Italia anzichè prepararci in anticipo al progresso,modificando le proprie offerte per poter ammortizzare momenti di passaggio come questi,facciamo come al solito di tutto per tagliare le gambe all'utente.
Come al solito non potremo goderci i vantaggi (anche economici) di una nuova tecnologia,perchè qualcuno fa di tutto per mantenere un regime di monopolio senza essere in grado di soddisfare i propri clienti. Sto paese fa sempre più schifo...
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
informati sulla possibilità di internet via linea elettrica (cioé attraverso la cablatura per l'energia elettrica che hai già in casa). enel lo ha sperimentato a grosseto e brescia e attualmente il discorso è in mano a wind, che procede sempre nel comune di grosseto.
inizialmente ci si aspettava un'offerta entro questo mese, ma dopo aver parlato con qualche personaggio addentro alla questione la mia sensazione è che wind voglia valutare attentamente la versione 2.0 della tecnologia powerline e poi eventualmente fare un'offerta. chiaro che non deve pestarsi i piedi da sola e considerato che se n'è appena uscita con una proposta da 1,28Mbps...
pazienta qualche mese e si potrebbe sapere qualcosa in più. anche se x un'eventuale attuazione ci vorrà qualche anno...
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Re: [10/12/2004] Telecom contro il VoIP
quoto chiunque pensi che Fastweb (o qulsiasi soluzione esistente diversa dall'ADSL) sia l'unica soluzione, è inutile cambiare gestore, meglio tenersi Telecom, ti eviti lo stress "Installazione ADSL", l'Odissea con Alice mi è bastata... tra contributi una tantum e problemi di attivazione (tipo canone zero, un amico mio aspetta da anni che glielo attivino nella sua zona) Wind si frega più o meno gli stessi soldi e tempo di Telecom. Chi non vuole pagare il canone una cosa deve fare, risultare deceduto, ma se non stai attento ti beccano lo stesso. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif