[10/02/2006] Non sparate sulla Croce Rossa!

In compenso, la Croce Rossa spara sui videogiochi... In maniera meno arrogante e antipatica di tanta altra gente, ma tant'è. La speranza del movimento umanitario è di aprire un dialogo con gli sviluppatori (quali? chi? è obbligatorio partecipare? chi bisogna chiamare?) per evitare un uso improprio, «illegale e dannoso», del logo della Croce Rossa all'interno dei videogiochi. Tutto è partito da una lettera di David Pratt della CR canadese, che parla di un uso illecito del marchio nei videogame.
Un problema di copyright, ma non solo: «il fatto che la Croce Rossa venga utilizzata in videogiochi che contengono un linguaggio forte e violenza è per noi fonte di preoccupazione, perchè questo confligge direttamente con i principi umanitari del movimento della Croce Rossa».
Rincara la dose Michael Meyer, dal Regno Unito: «è importante non utilizzare il nostro emblema nei videogiochi, anche per questioni legate a scopi umanitari come primo soccorso o cure mediche generiche [...] ci piacerebbe collaborare con qualche sviluppatore per produrre un gioco nel quale l'emblema viene utilizzato correttamente, come simbolo di protezione durante conflitti armati, e nel quale il giocatore viene premiato per l'uso corretto del simbolo. Un simile gioco premierebbe il giocatore che rispetta le regole della guerra (sic), e aiuterebbe il nostro movimento a promuovere questo rispetto».
Ora, a parte che non mi è molto chiaro perchè le parolacce in un gioco contrasterebbero con la presenza di un'ambulanza della croce rossa, non capisco neppure la contraddizione del non voler vedere giochi nei quali la Croce Rossa fa quello che si suppone debba fare, salvo poi promuovere l'idea di un gioco del genere...
Alla fine, l'impressione (ma magari sbaglio, eh) è che sia solo una questione di marchi registrati e royalty. Amarezza...

Io non capisco la necessità di usare simboli come quello della croce rossa all'interno dei giochi... sinceramente non è che abbia mai fatto caso o detto "Toh, questo è l'ambulanza della croce rossa", alla fine anche se mi scrivono "Ambulanza" son contento lo stesso...

Ma se non sbaglio anche in molti telefim e film quando arrivano ambulanze e croce rossa, sparano parolacce a go go .. in quel caso non è un problema ??
Se proprio vogliono gli faccio un giochino in flash !!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
Ormai non sì salva più nessuno, tutti vogliono cavare dei soldi o pubblicità da ogni cosa, in questo periodo vanno molto di moda i videogiochi ..
Altra cosa: ma la serie ermegencies mica rivela il lato "buono" della croce rossa e tutti gli enti di protezione ?

Non è che Ambulanza=Croce Rossa.

Emergencies non mi pare parli della croce rossa.
Poi posso anche sbagliarmi ma non so.

Comunque penso il discorso sia riferito all'attività della Croce Rossa in zona di guerra...

... in che senso "usare il simbolo della croce rossa in modo sbagliato" ? ci sono forse dei giochi in cui la croce rossa fa cose diverse da quelle che fa nella vita reale? la croce rossa agisce soprattutto in zone di guerra, quindi è normale che ci siano delle situazioni violente. a che scopo cercare di negarlo?
o forse vogliono solo dei soldi per ogni medikit, ambulanza o divisa su cui sopra è virtualmente impresso il loro simbolo... e sarebbero parecchi, mi sa http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
P.S. da dove sono state prese le affermazioni della CR?

C'e` una "regola" nel mondo del copyright che dice che perche` un marchio rimanga proprieta` di chi lo ha registrato, questi deve attivamente "proteggerlo", essenzialmente a suon di denunce.

Siccome da quando mi ricordo io (e parlo almeno di meta` anni 80) i "cosi con cui l'omino recupera energia" hanno avuto SEMPRE la croce rossa sopra (e nessuno ha fatto niente di niente per cambiare le cose) ne consegue che la croce rossa non puo` essere considerato piu` come marchio registrato, ma appartiene invece al dominio pubblico http://forumtgmonline.futuregamer.it...telodicevo.gif

Bha... che dire keiser?
La Croce Rossa si basa sul volantariato, da cui è nata grazie all'opera di Henry Dunant e quindi, in considerazione anche dei fini che persegue, non credo sia degna di tanta amarezza foss' anche questo un metodo di procacciarsi i fondi.
Posto poi che royalties e copyright non appartengono alla realtà di croce rossa (simbolo che altro non è che il negativo della bandiera elvetica) il problema deriva da una tutela dello stesso come espressione dell’ente.
Come tu sai il marchio della croce rossa è già inflazionato da associazioni che, sfruttando la somiglianza morfologica, svolgono attività a tutt'altro fine che umanitario (avete presente quei volantini per la raccolta dei vestiti?).
Io la interpreto come una richiesta di garanzia su una texture e come un ‘occasione per diffondere e promuovere l’ente stesso.
La richiesta di un titolo ad hoc non sarebbe altro che una via alternativa e moderna di far proselitismo per un’attività importante e sempre in cerca di nuove persone.

cya

Conconrdo con Xadoom, non conosco giochi in cui i tizi della croce rossa imbracciano il fucile o strozzano con le garze i nemici uscendo di soppiatto dalle ombre.
Se voglio soldi posso solo dire "pietà"

Keyser la conseguenza è stato lanciare un dibattito preda del qualunquismo e del fraintendiimento dove i protagonisti,giustamente, non sono concordi nel significato dei termini delle parole che usano.

Citazione:

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keiser ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 12:58

Alla fine, l'impressione (ma magari sbaglio, eh) è che sia solo una questione di marchi registrati e royalty. Amarezza...

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http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif

Secondo me sarebbe un casino non usare il simbolo della croce rossa per indicare unità mediche... da che mondo è mondo, quel simbolo identifica le ambulanze, e tutto ciò che è collegato con il pronto soccorso...

In un FPS potrebbe anche essere sostituito dalla scritta "ambulanza", che mi auguro non diventi anch'essa un marchio protetto da copyright, ma in uno strategico con visuale isometrica e unità di dimensioni ridotte, sarebbe illeggibile!

Questa storia dei copyright e dei relativi diritti sta sfociando nel ridicolo. IMHO.

Citazione:

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Karma ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 14:49
Conconrdo con Xadoom, non conosco giochi in cui i tizi della croce rossa imbracciano il fucile o strozzano con le garze i nemici uscendo di soppiatto dalle ombre.
Se voglio soldi posso solo dire "pietà"

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GTA http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Ci sono le missioni con l'autoambulanza.(o si può fregare per dare il peggio di noi).
Le missioni sono encomiabili, salvare più feriti possibile nel minor tempo.
Poi se nella fretta investiamo passanti o spariamo ai nostri nemici che ci ostacolano che differenza fà?
Il fine giustifica i mezzi.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif

A parte gli scherzi, è il solito discorso violenza/videogiochi, e sinceramente ne ho le bocce piene.
E' un gioco, è solo un gioco, lasciateci divertire in pace.
Ma questi signori che rilasciano queste interviste non hanno nulla da fare?

Non è questioni di diritti o copyright è una questione di immagine.
Se associamo il simbolo della croce rossa alla cacchio, ne risente l'immagine globale dell'ente a cui è associato il simbolo.

Citazione:

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necronomicon ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 15:36
Non è questioni di diritti o copyright è una questione di immagine.
Se associamo il simbolo della croce rossa alla cacchio, ne risente l'immagine globale dell'ente a cui è associato il simbolo.

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E perchè? A parte associarlo a ciò che cura ed è fonte di salvezza (amen) nei videogiochi a cosa lo si associa di solito http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/disgust.gif

keiser tu vedi sempre tutto nero!
per me c'hanno ragione!
se poi pensiamo ai devasti di GTA con le ambulanze, fanno bene a lamentarsi (anche se non compare il simbolo).

Citazione:

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^ Daderef ^ ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 16:02
se poi pensiamo ai devasti di GTA con le ambulanze, fanno bene a lamentarsi (anche se non compare il simbolo).

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beh, adesso, se non compare il simbolo non c'hanno proprio niente da dire

Ma se pensiamo che la Croce Rossa mo cambia il simbolo perchè nei paesi mussulmani gli sparano addosso perchè vedono la croce, mi fanno venire veramente da ridere a crepapelle quando leggo di queste notizie dedicate ai giochi.

Se ci tengono tanto al simbolo perchè la danno vinta ai mussulmani cambiandolo con un rombo?

La croce non e' la croce dei cristiani, ma il simbolo della bandiera svizzera dove è stato fondato l'ente.

Quindi suvvia, un minimo di coerenza.

Per chi non ci credesse ecco la news:
Corriere della Sera

io sono volontario croce rossa italiana e credo che il senso dell' intervento sia: non associamo il simbolo croce rossa a immagini di violenza, quanto a quelli di aiuto umanitario.

mostrare una sparatoria con un'ambulanza che arriva fa passare in secondo piano l'azione di soccorso

Ieri sono rimasto impressionata dal fatto che anche i 6 cerchi olimipici siano sotto copyright e che se li vuoi usare devi pagare http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif

Ma non esiste più nessun simbolo di "dominio pubblico" ?

Citazione:

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shmk ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 17:07
Ieri sono rimasto impressionata dal fatto che anche i 6 cerchi olimipici

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lol http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

Tutti ci lamentiamo del fatto che i cerchi olimpici abbiano un copyright senza riflettere del fatto che c'è chi questi marchi li utilizza per trarne un guadagno indebito od un ufficialità non reale al suo prodotto.
E sei soldi vanno nelle tasche del cio (comitato olimpico internazionale) per la diffusione e la promozione dello sport tanto di cappello.

Nessuno si sdegna a leggere nvidia da tutte le parti, sulla scheda, sulla rivista, sul gioco. E' mercato. Sarebbe come dubitare di recensioni dei nostri eroi troppo positive perchè prezzolate.

Tornando alla crocerossa, non ne parlerei con così tanta leggerezza, soppratutto su una rivista che ha una risonanza sociale come tgm, è un ente internazionale di diritto umanitario che ha precisi principi da perseguire.

Citazione:

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Quote:
Keyser la conseguenza è stato lanciare un dibattito preda del qualunquismo e del fraintendiimento dove i protagonisti,giustamente, non sono concordi nel significato dei termini delle parole che usano.

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Nessuno lo ha letto? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif

Ma perchè sempre questa mania di tirar acqua al mulino della lotta Mondo vs Videogiochi?
La richiesta da parte della croce rossa è legittima e dopo essermi informato presso altre fonti ritengo che sia stata eccessivamente demonizzata nell'editoriale.

La cura è sempre stata associata al simbolo di una croce rossa con i bracci della stessa lunghezza.
Ma in fondo è solo questione di abitudine.
È un simbolo sostituibilissimo.

Citazione:

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Atreius ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 18:52
Ma perchè sempre questa mania di tirar acqua al mulino della lotta Mondo vs Videogiochi?
La richiesta da parte della croce rossa è legittima e dopo essermi informato presso altre fonti ritengo che sia stata eccessivamente demonizzata nell'editoriale.

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ragazzi, ma chi vuole demonizzare cosa? ho riportato alcune cose, e ho espresso la mia opinione.

tanto di cappello alla croce rossa per ogni cosa che fa, ogni minuto, in ogni angolo del mondo.

ma potrò anche dire che questa cosa del prendersela con i videogiochi per una cosa del genere mi pare un po' eccesivo?

take it easy...

Citazione:

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keiser ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 12:58
... Un simile gioco premierebbe il giocatore che rispetta le regole della guerra[/i] (sic), e aiuterebbe il nostro movimento a promuovere questo rispetto»...

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Scusate... ma quali sarebbero ste "regole della guerra" http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif ?

Nelle guerre moderne ci sono regole? Si stringono la mano scendendo in "campo"? Lanciano la monetina per la scelta del campo? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif

Mah...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif

Citazione:

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keiser ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 17:12

Citazione:

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shmk ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 17:07
Ieri sono rimasto impressionata dal fatto che anche i 6 cerchi olimipici

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lol http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

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nn sapevo che per torino 2006 ne avessero aggiunto uno http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif

io non credo che questo editoriale sia stato scritto con l'intento di demonizzare la CR o il lavoro (insostitutibile) che essa svolge dovunque ce ne sia bisogno...
Magari si voleva solo intavolare un dibattito per discutere se l'accusa lanciata (che a quanto ho capito è "il simbolo della CR viene usato in videogiochi violenti, e questo deteriora l'immagine dell'associazione) era vera o priva di fondamento, senza voler nulla togliere alle azioni che compie la CR nella vita reale.
o magari il keiser stamane non aveva nulla di meglio da fare http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif

comunque, se volete un gioco che parla di aiuti umanitari, potete scaricare GRATUITAMENTE food force

E il simbolo della croce rossa non si può usare, e i 5 anelli delle olimpiadi non si possono usare e qui e la.......ma la gente non ha niente di meglio da fare ?

Ci sono simboli, parole, suoni che vanno "oltre" la proprietà legale degli stessi. Queste sono solo polemiche da 4 soldi di gente che al posto di fare il proprio lavoro pensa il mattino appena sveglio "vediamo a chi rompiamo i coxxioni stamane?"


Sarà che è ora tarda e che sono mezzo brillo, ma sta filosofia del "LAGNAMOCI CHE TANTO QUALCHE DEFICENTE CHE CI DA RETTA LO TROVIAMO" la trovo patetica e fallimentare ancora prima di nascere.

fa-fa-fabio

il simbolo della croce rossa ed anche gli anelli olimpici sono coperti da copyright? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
dato che il simbolo della croce rossa esiste almeno dalle guerre napoleoniche, se non da prima (per non parlare a quando risale il simbolo olimpico), da quando qualcuno ha dei diritti su di esso?
e sopratutto: che senso ha?
qui veramente si stà oltrepassando il limite della decenza! http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/149.gif
quasi quasi vado a registrare un copyrightr sull'ossigeno, così tutti, animali compresi, dovranno pagarmi i diritti http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif

Citazione:

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BloodMoney ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 18:54
La cura è sempre stata associata al simbolo di una croce rossa con i bracci della stessa lunghezza.
Ma in fondo è solo questione di abitudine.
È un simbolo sostituibilissimo.

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Mi pare che il simbolo medico per eccellenza sia invece il bastone di ippocrate con i due serpenti, penso abbia qualche anno in più.
Cmq, penso che la CR sia interessata a proteggere l'immagine dell'associazione, cercando di slegarla da un contesto violento. Una roba tipo "noi siamo quelli che salvano le vite non che le stroncano".
Sinceramente, trovo la questione abbastanza ridicola visti i giochi politici a cui spesso la CR si adegua bellamente.

Melkor

Citazione:

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xegallo ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 16:57
io sono volontario croce rossa italiana e credo che il senso dell' intervento sia: non associamo il simbolo croce rossa a immagini di violenza, quanto a quelli di aiuto umanitario.

mostrare una sparatoria con un'ambulanza che arriva fa passare in secondo piano l'azione di soccorso

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La croce rossa è nata per dare aiuto ai militari sui campi di battaglia, quindi chi non vuole associare il suo simbolo a eventi cruenti vuol dire che non ne conosce la storia e non ne ha capito il senso e le origini.

Io dico meno male che esiste la Croce Rossa, ma non si puo' evitare di associarla ad eventi cruenti, perchè nasce da questi.

Alla fine invece io la vedo come una grossa pubblicità, come dire, ci sono dei feriti gravi, c'e' qualcuno che deve salvarli? Evviva la Croce Rossa!!!

Per chi si vuol fare un po' di cultura ecco la sua storia:
http://www.cri.it/origini.html

Parafrasando la Legge della relatività di Ballance che recita: "La lunghezza di un minuto dipende dal lato della porta del bagno da cui ti trovi", dico che se fossimo nei panni di Pratt forse la penseremmo come lui.
Ma siamo videogiocatori e la cosa ci disturba. Perché quando vediamo sullo schermo il simbolo della CR, significa che continueremo a giocare. Significa che qualcuno ci viene incontro.
Sì, forse il simbolo perde solennità. Questo è vero. Ma non credo che nessuno possa, per questo motivo, associarlo a una pratica che non sia quella di dare aiuto alla gente.

Tutti sappiamo che la CR è cosa buona e giusta, indipendentemente da quante volte schiacceremo F9 per ricaricare il livello.

Saluti.

Citazione:

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Solidsnake_ftf ha scritto ven, 10 febbraio 2006 alle 18:02
Tutti ci lamentiamo del fatto che i cerchi olimpici abbiano un copyright senza riflettere del fatto che c'è chi questi marchi li utilizza per trarne un guadagno indebito od un ufficialità non reale al suo prodotto.
E sei soldi vanno nelle tasche del cio (comitato olimpico internazionale) per la diffusione e la promozione dello sport tanto di cappello.

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Non vorrei fare il veggente (diciamo che passeranno ancora 2-3 anni prima che avvenga http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif ) ma andando avanti di questo passo ho paura che anche le bandiere nazionali avranno un copyright visibile in basso a destra (o in altro a sinistra in base ai gusti http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif ) e gli stati chiederanno una royalty su ogni maglietta con una bandiera sopra... forse così risolviamo il problema del debito pubblico http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

Citazione:

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ilgrillo ha scritto sab, 11 febbraio 2006 alle 09:56
Parafrasando la Legge della relatività di Ballance che recita: "La lunghezza di un minuto dipende dal lato della porta del bagno da cui ti trovi", dico che se fossimo nei panni di Pratt forse la penseremmo come lui.
Ma siamo videogiocatori e la cosa ci disturba. Perché quando vediamo sullo schermo il simbolo della CR, significa che continueremo a giocare. Significa che qualcuno ci viene incontro.
Sì, forse il simbolo perde solennità. Questo è vero. Ma non credo che nessuno possa, per questo motivo, associarlo a una pratica che non sia quella di dare aiuto alla gente.

Tutti sappiamo che la CR è cosa buona e giusta, indipendentemente da quante volte schiacceremo F9 per ricaricare il livello.
Saluti.

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quoto, io so che la croce rossa aiuta i militari e sapendo ciò, non è che giocando per esempio a gta nelle missioni con l'ambulanza penso che la croce rossa va ad aiutare i feriti investendo tutti per la strada guidando l'ambulanza. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif

un piccolo followup alla vicenda...

http://www.boingboing.net/2006/02/12/can adian_red_crosss_.html