[21/07/2003] La galera per chi scambia canzoni!

Ormai si sta per rasentare il delirio: è notizia di un paio di giorni addietro la proposta di legge di due senatori statunitensi ( http://www.cnn.com/2003/TECH/internet/07 /18/music.riaa.reut/index.html) che si pone come obiettivo di mettere un freno al sempre più diffuso malcostume di scambiare in rete canzoni, film e altri file protetti da copyright. La legge Conyers-Berman (dal nome dei due proponenti) parte dal presupposto che ogni file messo in condivisione venga copiato non meno di dieci volte da altri utenti, rendendo il furto molto più grave di quanto sembra, e quantificato in almeno 2.500 dollari. Questo farebbe automaticamente scattare l'upgrade dell'accusa, che da semplice infrazione diverebbe reato vero e proprio, punibile con un massimo di cinque anni di reclusione. Detto in altri termini: se la legge passasse, l'attuale problema del sovraffollamento delle carceri sarebbe un'inezia, in confronto a quello che potrebbe succedere nell'arco di un paio di mesi. La proposta ha riscosso i consensi della RIAA, l'associazione delle major americane.
Nel frattempo, le case discografiche non sono state con le mani in mano, e in questi giorni hanno spedito diverse citazioni ( http://www.cnn.com/2003/TECH/internet/07 /18/music.riaa.reut/index.html) ad altrettanti provider statunitensi come antipasto della mega-causa che - l'annuncio è stato dato qualche giorno fa - a giorni coinvolgerà centinaia e centinaia di utenti (i più incalliti) che distribuiscono illegalmente canzoni sul web. Lo scorso mese di giugno una sentenza della Corte d'Appello ha allentato i vincoli per il "tracking" delle persone sospette di compiere illeciti informatici, aprendo la strada a questa maxi-retata.
La cosa curiosa, e che avete messo più volte in evidenza anche voi con i vostri interventi, è che mentre si inaspriscono grottescamente le iniziative volte a bloccare il fenomeno della pirateria, tale fenomeno continua indisturbato ad allargarsi a macchia d'olio, quasi che le due cose fossero correlate; in compenso, non si è vista una sola iniziativa da parte delle major che renda meno appetibile la fruizione di musica illegale. Buon inizio di settimana a tutti...

Stiamo a vedere, fatto sta che se non abbassano i prezzi la pirateria sara' sempre maggiore, ma anche questo gli fa comodo.

eh già, 5 anni a me che scarico un mp3 e 8 a Scattone che é stato solo ritenuto colpevole di omicidio.....
Vado a vomitare....

visto che cci siamo diamo pure la sedia elettric http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif mah che schifo mi damando ancora una volta perchè devo pagare un cd 20 euro, almeno quello dei metallica aveva un dvd incluso http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif

ma i senatori americani a lavorare sul serio non ci pensano neanche!?
Ripeto quanto detto in passato su questo stesso forum: volete punire la pirateria? bene, ma ricordate che copiare cd e fare una rapina a mano armata sono due cose ben distinte.
con questo paradosso i ragazzini americani che vogliono avere musica gratis fanno prima a prendere una pistola in un armeria, andare a fare una rapina in un negozio, e coi proventi della rapina stessa comprarsi tutti i cd originali che vogliono (e nello stesso tempo rischiano meno anni di carcere)

Citazione:

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Boomer ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 11:56


con questo paradosso i ragazzini americani che vogliono avere musica gratis fanno prima a prendere una pistola in un armeria, andare a fare una rapina in un negozio, e coi proventi della rapina stessa comprarsi tutti i cd originali che vogliono (e nello stesso tempo rischiano meno anni di carcere)

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oppure rapinare direttamente un negozio di dischi... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

considerato che io scarico di tutto dalla rete, e che quindi sarei coinvolto dalla questione, vorrei porvi una questione, che forse anche al grande tod sfugge...
Reato o non reato, multa o carcere, se voi non scaricate dalla rete niente non ve ne può fregare di meno. Ho visto crociate di gente a insultarmi perchè mi scarico qualche gioco e tutti a sorridere e a fare l'occhiolino se si parla di mp3. Immagino che se la legge avesse interessato i software l'atteggiamento generale sarebbe stato un po' più concorde. Ma, solo perchè oramai tutti scaricano musica, questa non è una cosa legale! Non volete incappare nella suddetta pena? Bene allora comportatevi legalmente! Non scaricate materiale protetto da copyright. Chi decide di inveire contro chi scarica videogiochi (e mi è successo svariate volte) poi magari è lo stesso che scarica musica alla grande. Ma io sono un musicista! E mi girano molto di più le p***e per questo!!!! Carissimo keiser, ti ammiro e ti rispetto, ma secondo me per una volta i tipi non hanno tutti i torti. Pur essendo una misura drastica, è l'unico modo per far capire alla gente che scaricare musica è illegale! Visto che le persone non lo capiscono, ben vengano le punizioni pesanti. E forse si potrà ricominciare a parlare di diritto d'autore tout court, e non solo per i campi che ci toccano da vicino (nella fattispecie i videogiochi).

Resta comunque il fatto che io sono un sostenitore del file sharing, e che io stesso ho messo in condivisione la mia musica su internet (altrimenti sarei stato un ipocrita) ma a differenza delle major (e qui sono pienamente d'accordo col keiser) io faccio concerti e do quindi un valore aggiunto alla mia musica. Il mercato sta cambiando. Non si può più vendere il supporto. Chi non sa migliorarsi in base al mercato perirà sicuramente.

p.s. scusate per il messaggio chilometrico, la sintesi non è nelle mie doti più spiccate.

Matteo, non sono d'accordo con te per un semplice motivo, che anche citato keiser nell'editoriale: rispetto il tuo mestiere di musicista e la tua (giusta) volontà di guadagnare da quello che fai, però trovo assurdo che, invece di attuare nuove politiche per convincere le persone a comprare prodotti legali (prezzi più bassi, iniziative particolari sui prodotti, ecc.), si preoccupano solo di perseguire più gente possibile, inutilmente perchè non è arrestando 100 persone o dando la multa a 500 ragazzi che fermi la pirateria... E' giusto perseguire, ma anche fare qualcosa dall'altra parte... Se c'è tanta gente che pirata un motivo ci sarà e nascondersi dietro ai problemi multando e arrestando a destra e a manca invece che cercare di trovare una soluzione lo trovo molto scorretto...
Poi la RIAA mi fa sempre più ridere, appoggia qualsiasi progetto di persecuzione, non importano le conseguenze (sarebbe d'accordo pure se decidessero di applicare la pena di morte su chi scarica).
Un'altra cosa che non mi è piaciuta del tuo ragionamento è: questa legge mi piace perchè sono un musicista, però scarico i giochi.
Non pensi che da qualche altra parte al mondo un programmatore potrebbe pensare la stessa identica cosa se la stessa legge fosse applicata anche al software?

Continuerò a scaricare musica dalla rete, fino a quando i Cd costeranno cifre spropositate, acquistando solo quello che veramente merita...di certo non spendo 30 Euro o più per una canzone bella e 14 schifose, che servono solo a riempire un disco...perchè è quello che accade spesso...quando invece qualcosa mi piace quei 30-40 Euro li tiro fuori molto volentieri, altrimenti che abbassino i prezzi, invece di lamentarsi...il fatto è che loro vorrebbero eliminare completamente la pirateria e tenere i prezzi tali e quali sono adesso...
e noi?
Curnut' e mazziat' diceva una persona molto saggia...

questa legge mis embra un'esagerazione, come voler ammazzare uno scarafggio con un bazzooca! La soluzione più semplice, la ciabatta, sarebbe quella di diminuire i prezzi dei cd, non mi pare troppo difficile http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

Il problema di fondo Do Urden (w Drizzt! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif) è che la maggior parte delle persone responsabili delle case discografice pensano solo ad una cosa: il guadagno.
Ne ho avuto la dimostrazione ad un dibattito sulla musica ed internet tenutosi nella mia università, con ospiti Mango e un responsabile della Universal. Ebbene, quest'ultimo non cedeva di un millimetro dalla sua posizione, sparando a zero le solite frasi d'occasione: "produrre i cd costa tanto, il cd non è un bene di lusso, non si può avere tutto, se non si hanno i soldi non si compra", arrivando anche alla mitica frase assolutamente inutile e senza senso "perchè vi lamentate? Costa 7 euro andare al cinema, non può costare 20 euro un cd musicale?" (a casa mia il paragone tra beni di tipo diverso è assolutamente inutile nonchè sbagliato).
Qualsiasi mia motivazione (che sono le stesse che leggo tante volte sul forum), per quanto potesse essere corretta, non gli faceva cambiare idea neanche per sbaglio.
Adesso, non voglio generalizzare, però se tutte le persone che sono "dentro" l'ambiente discografico ragionano così, stiamo freschi...

secondo me la speranza sarebbe in una nuova major, entra questa major con idee nuove e decide di fre i cd ad un prezzo decente, la gente inizia a comprare questi cd e così le altre case discogrfiche se ne accorgo e a loro volta si adeguano. Il problema è che questa è una demagogia, visto che intanto è difficile far entrare nel giro una nuova casa, e poi se riesce ad entrare di solito è lei che si adegua alle altre http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

Tra l'altro ho notato che, a parte qualche caso sporadico, i prezzi dei cd tendono ad aumentare nuovamente... In uno dei negozi della mia città gli album nuovi venivano venduti a circa 16-17 euro, sono passati tutti improvvisamente a 19,60... Che bello...

Citazione:

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QMatteoQ ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 13:11
non si può avere tutto, se non si hanno i soldi non si compra"

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quando si dice ipocrisia...

Comunque secondo me i responsabili vendite delle grandi case discografiche non hanno ancora capito niente: personalmente (e credo anche di non essere l'unico) da quando ho iniziato a scaricare musica dalla rete io compro molti più CD di prima! So già che molte persone non mi crederanno, ma è la sacrosanta verità, per due motivi: primo la mia "cultura" (scusate ma non mi veniva un termine più adatto) musicale si è allargata, secondo ho imparato a stimare alcuni artisti (che prima non conoscevo neanche) e quindi mi sembrerebbe un delitto limitarsi a scaricare le loro canzoni senza poi andare a COMPRARE l'album! Poi spiegatemi perchè l'IVA sui libri è del 5% mentre sui CD è del 20% (oltre ai prezzi folli a cui vengono venduti): ma siamo matti? Per combattere la pirateria bisognerebbe prima di tutto abbassare i prezzi, non tentare di sterminare l'intera popolazione mondiale (e poi magari dire "ma guarda un pò le vendite sono calate")!

Citazione:

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Dark Phoenix ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 13:48
Comunque secondo me i responsabili vendite delle grandi case discografiche non hanno ancora capito niente: personalmente (e credo anche di non essere l'unico) da quando ho iniziato a scaricare musica dalla rete io compro molti più CD di prima!

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http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif vero! e non è un modo per mettere le mani avanti, dalla fibra in poi ho acquistato molta più musica originale...

Se può consolare, pare che a livello europeo stiano per discutere una legge che finalmente includa i cd audio nei beni che godono del 4% di IVA contro il 20% attuale... Speriamo vada in porto...
Per il resto sono d'accordo con Dark Phoenix: anche a me Internet ha aperto tantissimo i miei orizzonti musicali, che altrimenti sarebbero rimasti ancorati a quanto oggigiorno propongono le radio (unica fonte gratuita e legale di musica).
Paradossalmente anche io ora acquisto molti più cd originali (soprattutto se sono in offerta): se un album mi piace veramente tanto, reputo che valga la pena averlo originale, anche perchè volete mettere il cd serigrafato con tanto di libretto contro un anonimo cd masterizzato?
Però molte rinunce devo sempre farle: non tutti i dischi che mi piacciono riesco a prendere originali (e non sto parlando di 20 o 30, magari sono solo 3 o 4), per il problema del costo troppo elevato.
Certo, voi direte, non è un bene essenziale, se non te lo puoi permettere rinunci come fanno tutti. Questo è verissimo, però mi da fastidio che io devo rinunciare non tanto per una scarsa disponibilità economica quanto perchè lo sport preferito delle case discografiche è la speculazione sui propri acquirenti. Anche perchè se un cd costa 20 euro ci faccio più di un pensierino prima di prenderlo, se invece con la stessa cifra (o poco più) ho la possibilità magari di comprarne due di cd invece di uno, beh, di ripensamente ne ho ben pochi e faccio l'acquisto a colpo sicuro!

E poi come se non bastasse in questo periodo è anche stata applicata quella nuova direttiva europea che applica una tassa sul prezzo dei supporti di memorizzazione e di registrazione (CD e DVD vergini in primis, ma anche dischi fissi, masterizzatori e se non ricordo male floppy!) e questo perchè? Perchè i soldi della "tassa" (che esisteva anche prima, ma era meno pesante) vengono incassati dalla SIAE (in Italia, mentre negli altri paesi si parla di altri enti, ma sempre a protezione del diritto di autore) come indennizzo contro la pirateria! Il problema, però, è che secondo il decreto legge che giustifica l'esistenza della "tassa", questa non potrebbe più essere applicata se sui CD venissero implementate delle protezioni dalla copia (come sta accadendo da un pò di tempo a questa parte, con esiti disastrosi) o se questa venisse impedita in altri modi (anche legali): quindi questa tassa è fuorilegge! Mi viene da pensare che la RIAA e tutti gli enti ad essa legati siano associazioni a deliquere...

Questa tassa è sempre stata molto discussa, soprattutto perchè hanno introdotto la legge di cui parli tu, che si contraddice da sola: praticamente è possibile realizzare la copia di backup di un proprio cd, senza però violare il sistema anti-copia. Ovvero, impossibile!

Citazione:

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QMatteoQ ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 12:42
Matteo, non sono d'accordo con te per un semplice motivo, che anche citato keiser nell'editoriale: rispetto il tuo mestiere di musicista e la tua (giusta) volontà di guadagnare da quello che fai, però trovo assurdo che, invece di attuare nuove politiche per convincere le persone a comprare prodotti legali (prezzi più bassi, iniziative particolari sui prodotti, ecc.), si preoccupano solo di perseguire più gente possibile, inutilmente perchè non è arrestando 100 persone o dando la multa a 500 ragazzi che fermi la pirateria... E' giusto perseguire, ma anche fare qualcosa dall'altra parte... Se c'è tanta gente che pirata un motivo ci sarà e nascondersi dietro ai problemi multando e arrestando a destra e a manca invece che cercare di trovare una soluzione lo trovo molto scorretto...
Poi la RIAA mi fa sempre più ridere, appoggia qualsiasi progetto di persecuzione, non importano le conseguenze (sarebbe d'accordo pure se decidessero di applicare la pena di morte su chi scarica).
Un'altra cosa che non mi è piaciuta del tuo ragionamento è: questa legge mi piace perchè sono un musicista, però scarico i giochi.
Non pensi che da qualche altra parte al mondo un programmatore potrebbe pensare la stessa identica cosa se la stessa legge fosse applicata anche al software?

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Probabilmente non hai capito quello che ho scritto...ma proprio tutto!
1. ho scritto anche io la questione "vvalore aggiunto" per giustificare la spesa dicendo che io stesso fomento la distribuzione degli mp3 del mio gruppo in quanto guadagno poi con i concerti.
2. ho detto che tutti mi attaccano per i videogiochi ma qui sembra che la musica sia più tollerata. Questo non vuol dire che si può scaricare i giochi e non la musica. Ripeto: io stesso condivido gli mp3 del mio gruppo, più di così!
3. Questa legge non mi piace. Perchè sono tendenzialmente liberal-anarchico, e sopratutto antiamericano. Ma a differenza di quanto detto qui in giro arrestare un po' di gente metterebbe un bel freno alla pirateria! Soprattutto quel numero enorme di scaricatori per così dire "casuali" che di fronte a certe pene di certo eviterebbero il rischio.

Citazione:

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QMatteoQ ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 13:57
Se può consolare, pare che a livello europeo stiano per discutere una legge che finalmente includa i cd audio nei beni che godono del 4% di IVA contro il 20% attuale... Speriamo vada in porto...

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Ma secondo voi se i cd invece di 20 euro costassero 17 cambierebbe tanto?

Citazione:

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Mithrandir81 ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 13:03
Continuerò a scaricare musica dalla rete, fino a quando i Cd costeranno cifre spropositate

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Ok ti giro la domanda.
Quanto dovrebbero costare i cd affinchè tu smetta del tutto di scaricare dalla rete. Sii sincero...esiste un prezzo o continueresti comunque a scaricare?

Magari non tutti lo sanno ma questo è come viene ripartito il prezzo di un cd.

Per quanto riguarda il prezzo al rivenditore

il 45% circa va alla distribuzione
il 20% circava alla produzione
il 15% circa all'artista
il resto sono tasse, siae e costi di stampa.

Normalmente poi questo prezzo viene rincarato di 4-5-6
euro dal rivenditore.

Questo per chi vuole farsi un idea di chi è il responsabile dei prezzi alti.

Per inciso, visto che sto proprio in questi giorni mandando in stampa il cd del mio gruppo. Stampare 1000 copie costa, prezzo unitario per cd, circa 1 euro.
Per chi ne stampa da 10000 in su (chiaramente se li vende) possiamo considerare non incidente il costo di produzione.

Chiedo scusa se ho interpretato male il tuo pensiero, comunque continuo a non essere d'accordo con il punto 3. Sono da fermare i grandi pirati, quelli che sfruttano la pirateria come seconda professione e che ci lucrano sopra... Arrestare un 15enne perchè si è scaricato l'ultima canzone di Giorgia piuttosto che di Pinco Pallino lo trovo quantomeno ridicolo... 5 anni poi, tra un po' viene tenuto in galera meno uno colpevole di omicidio...
E poi comunque rimango dell'idea che non bisogna pensare solo a punire chi trasgredisce ma anche fare qualcosa per incentivare ad acquistare originale...
Arrestare e multare a destra e manca senza una politica di abbassamento prezzi o di altre iniziative simili secondo me ha poco senso, sembra quasi che le case discografiche vogliano istituire una politica di "terrore"... Piuttosto che incentivare la gente a comprare, meglio incentivarla a non piratare spaventandola... Come se la gente, una volta smesso di piratare, corresse in massa ad acquistare prodotti originali... Con o senza pirateria, i cd musicali (così come i videogiochi) costano sempre e comunque troppo rispetto alle tasche del consumatore medio... Se non possono piratare, non comprano, punto e basta. E' per questo che secondo me dovrebbero prima preoccuparsi a fare qualcosa per vendere e poi a punire chi trasgredisce...

si concordo pienamente.
In effetti i prezzi sono troppo alti, e la gente ha sempre meno soldi. E' il caso di darsi una svegliata...

Per rispondere alla domanda che hai fatto a Mithrandir81, secondo me i cd audio dovrebbe costare una cifra compresa tra i 12 e i 15 euro... E sono convinto che, con uno sforzo delle compagnie di produzione e distribuzione, tutto ciò sia possibilissimo...
Ti faccio un esempio: non guardare il genere musicale, è solo un esempio che ho notato ultimamente (anche perchè non riguarda i miei gusti, mi piace l'elettronica in generale ma non la commerciale). In giro ci sono tantissime compilation di musica dance e la maggior parte di loro costa intorno ai 20 euro. Pochi mesi fa è uscita una compilation doppia, chiamata Tuttadance, con due cd di brani recenti, gli stessi che venivano proposti in tutte le altre compilation sul mercato, con la differenza però che questa costava 11 euro. Ora, io non credo che la casa di produzione di Tuttadance abbia deciso di lavorare in perdita per accontentare la gente... Un suo guadagno ce l'ha eccome! E i brani sono gli stessi delle altre compilation, quindi i costi per pagare i diritti d'autore sono gli stessi.
Oppure ancora le compilation di M20, che costano 8,90 euro.
Questo è un esempio di come sia possibilissimo abbassare i prezzi... Certo, voi direte, gli album sono molto più difficili e lunghi da realizzare di una compilation, però tenete conto che i pezzi presenti sono comunque realizzati da autori che vogliono i loro soldi per lo sfruttamento del loro pezzo.
Anche perchè, viste le percentuali del prezzo finale riportate da te Matteo, alla fine chi ci mangia più di tutti è sempre il distributore...

P.S.= esempi di questo tipo li troviamo anche in altri campi, come quello videoludico che più ci interessa... Vedi la Cidiverte che distribuisce e ha sempre distribuito titoli di indubbio spessore (come Max Payne, Mafia e Vietcong) a prezzi di 20-30 euro inferiori rispetto a tutti gli altri distributori...

a questo punto vorrei fare un calcolo sui cd a prezzo smile cioè a prezzo ridotto http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

allora prima dell'euro venivano messi a 10.000 lire e li compravo volentieri, infatti mi volevo fare tutta la discografia degli iron maiden.

arriva l'euro e prezzi raddoppiano perchè furbescamente che fanno? quelli he erano a 10.000 lire diventano a 10 euro pari quasi a 20.000 lire però continuo a definirlo un buon prezzo visto raddoppio anche degli altri cd.

Ora invece costano tra i 12 e i 15 euro i cd a prezzo smile ditemi voi se non è un furto? io ora me ne compro uno ogni 2 mesi degli iron per poter ammortizzare il prezzo. E non venitemia dire che è colpa della pirateria visto che prima facevi fatica a trovarli a prezo smile adesso son li come i normali cd http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

purtroppo infatti alla fine chi mangia sui cd, e sui software (giochi compresi) non sono quelli che ingenerano il mercato (artisti e programmatori) ma gli avvoltoi che si fanno passare per le mani queste cose e ne rincarano il prezzo senza alcun motivo. Sono questi che devono essere colpiti!

Citazione:

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matteosister ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 15:27
purtroppo infatti alla fine chi mangia sui cd, e sui software (giochi compresi) non sono quelli che ingenerano il mercato (artisti e programmatori) ma gli avvoltoi che si fanno passare per le mani queste cose e ne rincarano il prezzo senza alcun motivo. Sono questi che devono essere colpiti!

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sono daccordissimo infatti oltre agli utenti anche gli artisti "nascenti" sono i più colpiti perchè o vieni fuoricon qualcosa che vende subito o ti falciano le game, questo ha favorito il ritarsi della musica più underground e ha favorito la nascita di ruppi da singolo tipo las ketchup quelllo che canta chiwawa che con tormentoni della durata di un'estate fanno i soldi e poi vengono calciati fuori dal mercato, con tutto questo ci rimette anche la bellezza e la varietà del mondo musicale http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

Citazione:

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Do_urden ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 15:26
a questo punto vorrei fare un calcolo sui cd a prezzo smile cioè a prezzo ridotto http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

allora prima dell'euro venivano messi a 10.000 lire e li compravo volentieri, infatti mi volevo fare tutta la discografia degli iron maiden.

arriva l'euro e prezzi raddoppiano perchè furbescamente che fanno? quelli he erano a 10.000 lire diventano a 10 euro pari quasi a 20.000 lire però continuo a definirlo un buon prezzo visto raddoppio anche degli altri cd.

Ora invece costano tra i 12 e i 15 euro i cd a prezzo smile ditemi voi se non è un furto? io ora me ne compro uno ogni 2 mesi degli iron per poter ammortizzare il prezzo. E non venitemia dire che è colpa della pirateria visto che prima facevi fatica a trovarli a prezo smile adesso son li come i normali cd http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

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Quoto in pieno! Sono un grande appassionato di R&B ed ero interessato ad acquistare l'ultimo cd di Mary J. Blige (ultimo solo in ordine di uscita, in quanto non è proprio nuovo), che avevo visto in smile price. Ebbene, ho cambiato subito idea quando ho visto che il suo prezzo era di 15 euro. Un prezzo assurdo, considerando che i cd nuovi vengono venduti a 3-4 euro in più...
E comunque l'ingresso dell'euro ha contribuito certamente all'aumentare dei prezzi e a farne le spese in modo maggiore sono stati proprio i cd economici: quelli che una volta si trovavano nei supermercati in offerta a 10.000 lire, ora costano non meno di 8 euro...

Due sole considerazioni:
1)la siae, contrariamente a quanto afferma ogni giorno, non si preoccupa più di tanto dell'autore di un pezzo (anche se in teoria è pagata proprio per questo), ma solo degli editori.
Infatti l'autore viene prima di tutto pagato per la realizzazione dell'album, e solo in seguito , e in maniera del tutto marginale, con una parte dei proventi.
Mi infastidisce che queste leggi vengano spacciate come metodi per "aiutare il povero artista" quando in realtà l'autore vero e proprio viene trattato a pesci in faccia (matteosister, se dico fesserie correggimi)
2)Ipotizziamo per un attimo che gli arresti convincano la gente a non piratare più musica (ma se volete vi faccio l'esempio delle nuove smart card di stream).
Cosa ne entrerebbe alle case discografiche??
certo, una misera percentuale di affezionati si troverebbe costretta a comprare originale, ma per gli altri, soprattutto quelli che scaricano a caso tanto per vedere com'è un disco, smetterebbero del tutto di ascoltare musica

Citazione:

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Boomer ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 16:36
2)Ipotizziamo per un attimo che gli arresti convincano la gente a non piratare più musica (ma se volete vi faccio l'esempio delle nuove smart card di stream).
Cosa ne entrerebbe alle case discografiche??
certo, una misera percentuale di affezionati si troverebbe costretta a comprare originale, ma per gli altri, soprattutto quelli che scaricano a caso tanto per vedere com'è un disco, smetterebbero del tutto di ascoltare musica

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Quoto in pieno, è lo stesso concetto che ho riportato prima. Se fanno sparire la pirateria, non è che noi ci ritroviamo all'improvviso più ricchi. Quindi semplicemente la gente continua a non comprare e la situazione rimane invariata, se non peggiora (tutte le persone che sfruttano internet per valutare un album prima di comprarlo smetterebbo di acquistare del tutto).
Prima di attaccare, la cosa da fare è di fare qualcosa per vendere di più... Ma evidentemente molto meglio spendere milioni per lanciare campagne antipirateria inutili che scegliere di guadagnare qualcosina in meno per abbassare i prezzi...

Citazione:

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matteosister ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 14:51

Citazione:

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Mithrandir81 ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 13:03
Continuerò a scaricare musica dalla rete, fino a quando i Cd costeranno cifre spropositate

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Ok ti giro la domanda.
Quanto dovrebbero costare i cd affinchè tu smetta del tutto di scaricare dalla rete. Sii sincero...esiste un prezzo o continueresti comunque a scaricare?

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Sì,esiste: 25 mila lire al massimo.
Abbiamo i prezzi più alti del mondo,non mi sembra uno scandalo pretendere che siamo almeno in linea con il resto del globo.
PS: scarico musica solo per saggiare la qualità dei cd,perchè odio gli mp3(per me la differenza tra mp3 e cd è troppa)e perchè comunque ascolto pochissima musica "commerciale"(quindi è una pena riuscire a trovare un modo per sentire più di un paio di canzoni per cd in altri modi)......rimane però il fatto che di cd ne compro sempre meno,un pò perchè ritengo il panorama musicale odierno sull'osceno andante(parlo in generale),un pò perchè 20€ minimo a cd mi sembra un furto bello e buono.

Citazione:

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matteosister ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 14:55
Magari non tutti lo sanno ma questo è come viene ripartito il prezzo di un cd.

Per quanto riguarda il prezzo al rivenditore

il 45% circa va alla distribuzione
il 20% circava alla produzione
il 15% circa all'artista
il resto sono tasse, siae e costi di stampa.

Normalmente poi questo prezzo viene rincarato di 4-5-6
euro dal rivenditore.

Questo per chi vuole farsi un idea di chi è il responsabile dei prezzi alti.

Per inciso, visto che sto proprio in questi giorni mandando in stampa il cd del mio gruppo. Stampare 1000 copie costa, prezzo unitario per cd, circa 1 euro.
Per chi ne stampa da 10000 in su (chiaramente se li vende) possiamo considerare non incidente il costo di produzione.

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Già,questo lo so e infatti non posso giustificare il caro prezzi: dove sta scritto che chi dovrebbe essere solo un tramite deve guadagnare così tanto? Pensate se facessero tutti così dove andremmo a finire.

Citazione:

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matteosister ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 14:50

Citazione:

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QMatteoQ ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 13:57
Se può consolare, pare che a livello europeo stiano per discutere una legge che finalmente includa i cd audio nei beni che godono del 4% di IVA contro il 20% attuale... Speriamo vada in porto...

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Ma secondo voi se i cd invece di 20 euro costassero 17 cambierebbe tanto?

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un pò si...tre euro son tre euro...SOL DO FA SOL DO...è la sinfonia di Paperone... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

Citazione:

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matteosister ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 14:51

Citazione:

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Mithrandir81 ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 13:03
Continuerò a scaricare musica dalla rete, fino a quando i Cd costeranno cifre spropositate

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Ok ti giro la domanda.
Quanto dovrebbero costare i cd affinchè tu smetta del tutto di scaricare dalla rete. Sii sincero...esiste un prezzo o continueresti comunque a scaricare?

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certo...perchè dovrei essere ipocrita? ma...(come tra l'altro faccio già ora, e non è una bugia) quello che mi piace lo comprerei, proprio perchè so che (a parte le tasse varie) c'è del lavoro dietro, quello che non mi piace lo cancello, e non usufruisco di qualcosa che non ho pagato, quindi non ci vedo niente di male...già adesso ritengo di comportarmi in modo corretto, certo capita che scarichi la canzone e me la tenga su hd perchè mi piace...riguardo al prezzo dei Cd...io appena vedo un "Nice Prize" et similia, anche in blocco, compro, non ci penso due volte se posso avere originale una cosa ad un prezzo più onesto...

S'attaccano, tanto io ascolto solo i Beatles (mi ha preso sta mania da qualche mese) e ho comprato la collezione completa CD da un amico (sìsìsì, lo so che il vinile suona meglio STRALOL ) ... insomma facessero tutti come me tutti quelli delle Major che tanto fanno gli strafottenti finirebbero a mendicare per strada, perché gente così neanche lavare i vetri saprebbe fare http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif

In effetti c'e'una certa differenza tra audio/video e VG, qualitativamente l'mp3 ed il divx non sono poi granche'(leggere l'editoriale di Stefano Belli su Video)mentre un VG rippato e'(solitamente) perfetto ( a proposito leggevo che si sono fatti il capo dei razor1911)

Citazione:

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Boomer ha scritto lun, 21 luglio 2003 alle 16:36
Due sole considerazioni:
1)la siae, contrariamente a quanto afferma ogni giorno, non si preoccupa più di tanto dell'autore di un pezzo (anche se in teoria è pagata proprio per questo), ma solo degli editori.
Infatti l'autore viene prima di tutto pagato per la realizzazione dell'album, e solo in seguito , e in maniera del tutto marginale, con una parte dei proventi.
Mi infastidisce che queste leggi vengano spacciate come metodi per "aiutare il povero artista" quando in realtà l'autore vero e proprio viene trattato a pesci in faccia (matteosister, se dico fesserie correggimi)

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strano però che gli artisti (la grossa maggioranza, almeno) non protestano per questo.
Forse perchè non sono poi così danneggiati?

una soluzione esiste.
Gli artisti, invece di attaccarsi a produttori per la pubblicazione dei loro dischi, potrebbero distribuire la loro musica SOLO in rete (fregando le major che a) li fregano, b) li spolpano) ad un prezzo pari al 15%-30% (insomma, quanto prendono adesso gli autori per la vendita di un LORO cd)
in questo modo un cd completo in formato mp3 costerebbe 5 euro, l'autore incasserebbe sempre la stessa cifra e la major se la prenderebbero in quel posto.
Rimarrebbe il problema pirateria, ma sarebbe tracurabile, o alla peggio identico ad adesso (perchè come potete immaginare la pirateria va a fregare i produttori, piuttosto che gli autori)
Che volete di più