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"Fosforo bianco contro i civili"
Inchiesta shock di "Rai News 24": l'agente chimico usato
come arma. Un veterano: "I corpi si scioglievano"
"Fosforo bianco contro i civili"
Così gli Usa hanno preso Falluja
Un documento svela anche un test su un nuovo tipo di Napalm
http://www.repubblica.it/2005/k/sezi...2331_24300.jpg
(repubblica.it)
L'esercito degli Stati Uniti ha usato il fosforo bianco durante l'attacco a Fallujah del novembre del 2004. L'agente chimico, contrariamente a quanto affermato dal Dipartimento di Stato in una nota del 9 dicembre 2004, non e' stato usato, secondo gli usi consentiti, per illuminare le postazioni nemiche, ma e' stato usato indiscriminatamente sui quartieri della citta'. E' quanto emerge da un'inchiesta di Rainews 24, realizzata da Sigfrido Ranucci, in onda domani alle 7,35, nella quale, con testimonianze di ex militari americani, vengono mostrati anche documenti filmati del bombardamento al fosforo, e quelli altamente drammatici che ne riprendono gli effetti, oltre che sugli insorgenti iracheni , anche su civili, donne e bambini di Fallujah, alcuni dei quali sorpresi nel sonno. Ascoltiamo un brano dell'intervista a un ex militare americano.
“Ho sentito io l'ordine di fare attenzione perché veniva usato il fosforo bianco su Fallujah. Nel gergo militare viene chiamato Willy Pete. Il fosforo brucia i corpi, addirittura li scioglie fino alle ossa". E' questa la tremenda testimonianza che un veterano della guerra in Iraq, ha rilasciato a Sigfrido Ranucci, inviato di Rai News 24. "Ho visto i corpi bruciati di donne e bambini - ha aggiunto l'ex militare statunitense - il fosforo esplode e forma una nuvola. Chi si trova nel raggio di 150 metri è spacciato". L'inchiesta di Rai News 24, "Fallujah. La strage nascosta", presenta oltre le testimonianze di militari statunitensi che hanno combattuto in Iraq, quelle di abitanti di Fallujah. “Una pioggia di fuoco e’ scesa sulla citta’, la gente colpita da queste sostanze di diverso colore ha cominciato a bruciare, abbiamo trovato gente morta con strane ferite, i corpi bruciati e i vestiti intatti” ha detto Mohamad Tareq al Deraji, biologo di Fallujah.
"Avevo raccolto testimonianze sull'uso del fosforo e del Napalm da alcuni profughi di Fallujah che avrei dovuto incontrare prima di essere rapita" - ha raccontato la giornalista del Manifesto, Giuliana Sgrena, a Rai News 24 - "avrei voluto raccontare tutto questo, ma i miei rapitori non me l'hanno permesso!".
L'inchiesta mostra documenti filmati e fotografici raccolti nella città irachena durante e dopo i bombardamenti del novembre 2004, dai quali risulta che l’esercito americano contrariamente a quanto dichiarato dal Dipartimento di Stato in una nota del 9 dicembre 2004, non ha usato l’agente chimico per illuminare le postazioni nemiche, come sarebbe lecito, ma ha gettato Fosforo Bianco in maniera indiscriminata e massiccia sui quartieri della citta’. Nell’inchiesta, curata da Maurizio Torrealta, vengono trasmessi anche documenti altamente drammatici che riprendono gli effetti dei bombardamenti sugli insorgenti iracheni, ma anche su civili, donne e bambini di Fallujah, alcuni dei quali sorpresi nel sonno. Il filmato mostra anche un documento dove si prova l'uso in Iraq di una versione del Napalm, chiamata con il nome MK77. L'uso di queste sostanze incendiarie su civili è vietato dalle convenzioni dell'Onu del 1980. Mentre l'uso di armi chimiche è vietato da una convenzione che gli Stati Uniti hanno firmato nel 1997.
Si toglie così il velo a una battaglia che nessuno ha potuto vedere.
"Fallujah. La Strage Nascosta" verrà trasmessa da Rai News 24 martedì 8 novembre alle ore 07.35 (sul satellite Hot Bird, sul canale 506 di Sky e su Rai Tre), in replica sul satellite Hot Bird e sul canale 506 di Sky alle 05.05 pomeridiane e nei due giorni successivi.
(http://www.rainews24.rai.it)
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Belin, nessuno ne ha ancora parlato? Mi sembra un argomento interessante, o no? Esigo: una scheda tecnica da parte di AJ, qualche commento sarcastico dei più sinistrosi sulla guerra contro le armi di distruzione di massa (il fosforo bianco non è considerato come tale, ma è comunque un'arma chimica) e la giustificazione dei più filoamericani, almeno mi faccio una bella idea di cosa se ne pensa della questione in giro. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Grazie!
(ora esco, al mio ritorno voglio vedere tutti i compiti fatti!) http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Mi pare si fosse già parlato di questa cosa, ma non era stato fattoa ncora nessun dossier da un canale o giornale italiano.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Il fosforo bianco esiste in diverse forme allotropiche.
Quella bianca è una di esse. Brucia spontaneamente a 35°C e si trasforma in un altro allotropo, il fosforo rosso, per esposizione alla luce o al calore. E' velenoso e letale se la dose assimilata arriva a più di 50 milligrammi. Gli esteri fosforici sono dannosi per il sistema nervoso.
Non essendo solubile, le fiamme da esso provocate non si spengono con l'acqua.
Le armi americane che lo sfruttano vanno dai proiettili incendiari, alle granate d'artiglieria illuminanti, alle bombe d'aereo di diversi generi. E' un'arma chimica a tutti gli effetti, e come l'uranio impoverito e le mine antiuomo, ha effetti duraturi nel tempo, visto che essendo nocivo, lo spargerne in quantità genera zone sostanzialmente tossiche. In teoria sarebbe un'arma da bandire. Il napalm ottiene lo stesso effetto ma ha effetti meno persistenti nel tempo.
Comunque è uno schifo.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 21:16
Comunque è uno schifo.
Apprezzo la tua preparazione teorica ma potevi limitarti a quest'ultima riga http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
*Vazkor* ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 21:54
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 21:16
Comunque è uno schifo.
Apprezzo la tua preparazione teorica ma potevi limitarti a quest'ultima riga
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
No. AJ contestualizza le sue opinioni, rendendone piacevole la lettura.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
è veramente uno schifo. E pensate che poi i sopravvissuti di falluja dovrebbero essere grati agli usa che gli hanno liberati da saddam? Poi ci si stupisce se qualcuno si fa saltare in aria.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
no, solo una strategia militare che denota scarsa intelligenza degli stellettati al comando.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:16
no, solo una strategia militare che denota scarsa intelligenza degli stellettati al comando.
idiozia, quindi.
sorprende o no l'essere alla pari di quegli sporchi terroristi?
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
alberace ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:19
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:16
no, solo una strategia militare che denota scarsa intelligenza degli stellettati al comando.
idiozia, quindi.
sorprende o no l'essere alla pari di quegli sporchi terroristi?
chi è alla pari di chi?
riformula.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:36
Citazione:
alberace ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:19
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:16
no, solo una strategia militare che denota scarsa intelligenza degli stellettati al comando.
idiozia, quindi.
sorprende o no l'essere alla pari di quegli sporchi terroristi?
chi è alla pari di chi?
riformula.
riformulo.
la nostra gloriosa coalizione democratica fa gli stessi (più) danni dei terroristi, o no?
per danni intendo civili carbonizzati e spezzettati.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
nofaxe ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:13
è veramente uno schifo. E pensate che poi i sopravvissuti di falluja dovrebbero essere grati agli usa che gli hanno liberati da saddam? Poi ci si stupisce se qualcuno si fa saltare in aria.
Tra le fila della cosiddetta "resistenza" milita un'ampia moltitudine di non-iraqeni.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 21:16
Il fosforo bianco esiste in diverse forme allotropiche.
Quella bianca è una di esse. Brucia spontaneamente a 35°C e si trasforma in un altro allotropo, il fosforo rosso, per esposizione alla luce o al calore. E' velenoso e letale se la dose assimilata arriva a più di 50 milligrammi. Gli esteri fosforici sono dannosi per il sistema nervoso.
Non essendo solubile, le fiamme da esso provocate non si spengono con l'acqua.
Le armi americane che lo sfruttano vanno dai proiettili incendiari, alle granate d'artiglieria illuminanti, alle bombe d'aereo di diversi generi. E' un'arma chimica a tutti gli effetti, e come l'uranio impoverito e le mine antiuomo, ha effetti duraturi nel tempo, visto che essendo nocivo, lo spargerne in quantità genera zone sostanzialmente tossiche. In teoria sarebbe un'arma da bandire. Il napalm ottiene lo stesso effetto ma ha effetti meno persistenti nel tempo.
Comunque è uno schifo.
L'utilizzo del fosforo all'inizio era giustificato come metodo di illuminazione dei bersagli (ma i traccianti allora a che servono?). Una volta accusati di usarlo sulla gente, gli americani hanno detto anche che era stato usato soprattutto un tipo di fosforo "verde", meno inquinante. Se non altro, sono ambientalisti (cinismo rulez)
Condivido anche quello che dici dopo, e cioè che è allucinante più che altro la stupidità delle alte sfere, una totale mancanza di acume stretigico, per dirla in maniera più fine...
EDIT: ah, comunque per sicurezza hanno usato anche il napalm, da quello che ho letto in rete. Spero di riuscire a vedere in qualche modo questo servizio.
Bisogna anche dar merito a rainews24, non è la prima volta che se ne esce con qualche servizio importante, e tendenzialmente non mi sembrano neppure troppo ideologizzati (o sbaglio?)
PS: bravo AJ che ha fatto subito i compiti! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
alberace ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:17
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:36
Citazione:
alberace ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:19
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:16
no, solo una strategia militare che denota scarsa intelligenza degli stellettati al comando.
idiozia, quindi.
sorprende o no l'essere alla pari di quegli sporchi terroristi?
chi è alla pari di chi?
riformula.
riformulo.
la nostra gloriosa coalizione democratica fa gli stessi (più) danni dei terroristi, o no?
per danni intendo civili carbonizzati e spezzettati.
E la cosa ti fa godere, immagino.
Non so chi mi fa più schifo. Se i terroristi, se le stronzate fatte dai comandi americani oppure chi gode delle suddette stronzate.
Immagino che se avessero usato normalissimi HE da 155 o bombe al tritonal mk-82 o avessero spazzato la città con i C-130 Spectre non sarebbe fregato niente a nessuno.
Curioso come non importino i morti ma conti di più il modo. Mah. Ma a te non importano i morti, importa che a farli siano stati i cattivissimi americani. Se al loro posto ci fosse stata la Brigada de Acciones Especiales o qualche reparto dei Boinas Verdes o qualcun'altro della Brigada de Cazadores, il tuo post sarebbe stato di tutt'altro tenore, immagino.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Chiwaz ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 21:00
Mi pare si fosse già parlato di questa cosa, ma non era stato fattoa ncora nessun dossier da un canale o giornale italiano.
Scusate, se l'argomento era già stato trattato me lo sono bellamente perso (la mia presenza sul forum come potete notare segue un andamento sinusoidale...)
Comunque dato che il reportage mi sembrava (da quello che ho letto) abbastanza ben fatto e soprattutto non campato in aria ho ritenuto interessante parlarne... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:32
Citazione:
alberace ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:17
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:36
Citazione:
alberace ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:19
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 22:16
no, solo una strategia militare che denota scarsa intelligenza degli stellettati al comando.
idiozia, quindi.
sorprende o no l'essere alla pari di quegli sporchi terroristi?
chi è alla pari di chi?
riformula.
riformulo.
la nostra gloriosa coalizione democratica fa gli stessi (più) danni dei terroristi, o no?
per danni intendo civili carbonizzati e spezzettati.
E la cosa ti fa godere, immagino.
Non so chi mi fa più schifo. Se i terroristi, se le stronzate fatte dai comandi americani oppure chi gode delle suddette stronzate.
Immagino che se avessero usato normalissimi HE da 155 o bombe al tritonal mk-82 o avessero spazzato la città con i C-130 Spectre non sarebbe fregato niente a nessuno.
Curioso come non importino i morti ma conti di più il modo. Mah. Ma a te non importano i morti, importa che a farli siano stati i cattivissimi americani. Se al loro posto ci fosse stata la Brigada de Acciones Especiales o qualche reparto dei Boinas Verdes o qualcun'altro della Brigada de Cazadores, il tuo post sarebbe stato di tutt'altro tenore, immagino.
AJ, credo che la spiegazione del post di alberace vada ricercata nell'ipocrisia occidentale.
Non sono i modi, né i numeri. Ma la facciata.
O forse non tanto la facciata, ma tutti quelli che ci cascano.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Mus ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:31
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 21:16
Il fosforo bianco esiste in diverse forme allotropiche.
Quella bianca è una di esse. Brucia spontaneamente a 35°C e si trasforma in un altro allotropo, il fosforo rosso, per esposizione alla luce o al calore. E' velenoso e letale se la dose assimilata arriva a più di 50 milligrammi. Gli esteri fosforici sono dannosi per il sistema nervoso.
Non essendo solubile, le fiamme da esso provocate non si spengono con l'acqua.
Le armi americane che lo sfruttano vanno dai proiettili incendiari, alle granate d'artiglieria illuminanti, alle bombe d'aereo di diversi generi. E' un'arma chimica a tutti gli effetti, e come l'uranio impoverito e le mine antiuomo, ha effetti duraturi nel tempo, visto che essendo nocivo, lo spargerne in quantità genera zone sostanzialmente tossiche. In teoria sarebbe un'arma da bandire. Il napalm ottiene lo stesso effetto ma ha effetti meno persistenti nel tempo.
Comunque è uno schifo.
L'utilizzo del fosforo all'inizio era giustificato come metodo di illuminazione dei bersagli (ma i traccianti allora a che servono?). Una volta accusati di usarlo sulla gente, gli americani hanno detto anche che era stato usato soprattutto un tipo di fosforo "verde", meno inquinante. Se non altro, sono ambientalisti (cinismo rulez)
Condivido anche quello che dici dopo, e cioè che è allucinante più che altro la stupidità delle alte sfere, una totale mancanza di acume stretigico, per dirla in maniera più fine...
I tre allotropi del fosforo sono quello bianco ( P4 ), velenoso. quello rosso (usato nei fiammiferi) stabile fino a 170 °C e quello nero, simile alla grafite e elettroconduttivo. Di fosforo "verde" non ho mai sentito parlare. Gli unici altri tipi fosforo utilizzabili come armi ci sono gli esteri fosforici neurotossici più comuni. Malathion e Parathion (E605).
Di altro ci sono solo i concimi e i fertilizzanti.
I proiettili traccianti sono normali proiettili spalmati di fosforo rosso sull'ogiva. Una volta sparati sono visibili, ma non illuminano.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
americani, terroristi...
tanto alla fine che ci lascia le penne sono i poveri diavoli, ovvero i poveracci americani che non potendo avere altre fonti di reddito migliori vanno in guerra, ed i bifolchi terroristi che sono (a causa della loro povertà e della loro ignoranza) con le spalle al muro...
in guerra non è mai morto un uomo ricco
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:32
E la cosa ti fa godere, immagino.
Non so chi mi fa più schifo. Se i terroristi, se le stronzate fatte dai comandi americani oppure chi gode delle suddette stronzate.
Immagino che se avessero usato normalissimi HE da 155 o bombe al tritonal mk-82 o avessero spazzato la città con i C-130 Spectre non sarebbe fregato niente a nessuno.
Curioso come non importino i morti ma conti di più il modo. Mah. Ma a te non importano i morti, importa che a farli siano stati i cattivissimi americani. Se al loro posto ci fosse stata la Brigada de Acciones Especiales o qualche reparto dei Boinas Verdes o qualcun'altro della Brigada de Cazadores, il tuo post sarebbe stato di tutt'altro tenore, immagino.
Beh però c'è anche a chi interessano SOLO i morti, a prescindere dai modi e SOPRATTUTTO dalla nazionalità, e io sono uno di quelli. Che siano civili (e questi sono quelli che fanno più male) o soldati (americani e non), ogni morto in più mi fa domandare quanto fosse necessaria questa guerra... E soprattutto se sia stata condotta con l'intenzione di far qualcosa di giusto o di vantaggioso...
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:37
Citazione:
Mus ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:31
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 21:16
Il fosforo bianco esiste in diverse forme allotropiche.
Quella bianca è una di esse. Brucia spontaneamente a 35°C e si trasforma in un altro allotropo, il fosforo rosso, per esposizione alla luce o al calore. E' velenoso e letale se la dose assimilata arriva a più di 50 milligrammi. Gli esteri fosforici sono dannosi per il sistema nervoso.
Non essendo solubile, le fiamme da esso provocate non si spengono con l'acqua.
Le armi americane che lo sfruttano vanno dai proiettili incendiari, alle granate d'artiglieria illuminanti, alle bombe d'aereo di diversi generi. E' un'arma chimica a tutti gli effetti, e come l'uranio impoverito e le mine antiuomo, ha effetti duraturi nel tempo, visto che essendo nocivo, lo spargerne in quantità genera zone sostanzialmente tossiche. In teoria sarebbe un'arma da bandire. Il napalm ottiene lo stesso effetto ma ha effetti meno persistenti nel tempo.
Comunque è uno schifo.
L'utilizzo del fosforo all'inizio era giustificato come metodo di illuminazione dei bersagli (ma i traccianti allora a che servono?). Una volta accusati di usarlo sulla gente, gli americani hanno detto anche che era stato usato soprattutto un tipo di fosforo "verde", meno inquinante. Se non altro, sono ambientalisti (cinismo rulez)
Condivido anche quello che dici dopo, e cioè che è allucinante più che altro la stupidità delle alte sfere, una totale mancanza di acume stretigico, per dirla in maniera più fine...
I tre allotropi del fosforo sono quello bianco ( P4 ), velenoso. quello rosso (usato nei fiammiferi) stabile fino a 170 °C e quello nero, simile alla grafite e elettroconduttivo. Di fosforo "verde" non ho mai sentito parlare. Gli unici altri tipi fosforo utilizzabili come armi ci sono gli esteri fosforici neurotossici più comuni. Malathion e Parathion (E605).
Di altro ci sono solo i concimi e i fertilizzanti.
I proiettili traccianti sono normali proiettili spalmati di fosforo rosso sull'ogiva. Una volta sparati sono visibili, ma non illuminano.
Modo gentile per dirmi che ho sparato qualche cag.ata, ok me ne sto... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
cetra ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:35
AJ, credo che la spiegazione del post di alberace vada ricercata nell'ipocrisia occidentale.
Non sono i modi, né i numeri. Ma la facciata.
O forse non tanto la facciata, ma tutti quelli che ci cascano.
Forse tutto, o forse niente. Ma una cosa a cui nessuno ha dato peso è il fatto che saddam non è immortale. Prima o poi doveva crollare anche il suo regime. Modo a parte, preferisco che l'inevitabile casino ci sia ora piuttosto che chissà quando. Parere personale.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
ma no http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
se con "verde" intendevi "ecologico", può anche essere, però non so se esistono ordigni simili, può anche darsi eh.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
In effetti si, intendevo ecologico, e l'ho anche specificato dopo la virgola (oltre che mettendolo tra virgolette) http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif
grande salvataggio in corner! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:40
Citazione:
cetra ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:35
AJ, credo che la spiegazione del post di alberace vada ricercata nell'ipocrisia occidentale.
Non sono i modi, né i numeri. Ma la facciata.
O forse non tanto la facciata, ma tutti quelli che ci cascano.
Forse tutto, o forse niente. Ma una cosa a cui nessuno ha dato peso è il fatto che saddam non è immortale. Prima o poi doveva crollare anche il suo regime. Modo a parte, preferisco che l'inevitabile casino ci sia ora piuttosto che chissà quando. Parere personale.
Saddam è stato tolto, ma la parte non giustifica il tutto.
Troppa merda è stata sparata, troppi civili sono morti, troppa ipocrisia nelle parole.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:40
Citazione:
cetra ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:35
AJ, credo che la spiegazione del post di alberace vada ricercata nell'ipocrisia occidentale.
Non sono i modi, né i numeri. Ma la facciata.
O forse non tanto la facciata, ma tutti quelli che ci cascano.
Forse tutto, o forse niente. Ma una cosa a cui nessuno ha dato peso è il fatto che saddam non è immortale. Prima o poi doveva crollare anche il suo regime. Modo a parte, preferisco che l'inevitabile casino ci sia ora piuttosto che chissà quando. Parere personale.
E' anche vero però che se vuoi apparire da liberatore non devi sparare napalm sui civili sennò poi è un casino farsi ben volere...
"Mescal non dimentica, gringo" (cit)
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Beh comunque va detto che non c'è niente di nuovo sotto il sole. A parte la tristezza che l'umanita ancora non abbia imparato a risolvere i propri conflitti in maniere alternative alla violenza.
Secondo me a prescindere dal come, che comunque è un'aspetto che va analizzato, a prescindere dal perchè, tanto alla fine si trova sempre una motivazione, si arriva sempre ad una soluzione violenta.
E' realmente una cosa triste.
Melkor
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Mus ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:48
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:40
Citazione:
cetra ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:35
AJ, credo che la spiegazione del post di alberace vada ricercata nell'ipocrisia occidentale.
Non sono i modi, né i numeri. Ma la facciata.
O forse non tanto la facciata, ma tutti quelli che ci cascano.
Forse tutto, o forse niente. Ma una cosa a cui nessuno ha dato peso è il fatto che saddam non è immortale. Prima o poi doveva crollare anche il suo regime. Modo a parte, preferisco che l'inevitabile casino ci sia ora piuttosto che chissà quando. Parere personale.
E' anche vero però che se vuoi apparire da liberatore non devi sparare napalm sui civili sennò poi è un casino farsi ben volere...
"Mescal non dimentica, gringo" (cit)
Vero. Ma gli americani hanno liberato anche noi ti ricordi? Eppure il 19 luglio a San Lorenzo le bombe cadevano come neve.
Altri tempi, dirai tu. Stessa schifezza, rispondo io. Forse questa guerra era evitabile. Sono più convinto che al massimo la si poteva posticipare. E non di molto. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:53
Citazione:
Mus ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:48
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:40
Citazione:
cetra ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:35
AJ, credo che la spiegazione del post di alberace vada ricercata nell'ipocrisia occidentale.
Non sono i modi, né i numeri. Ma la facciata.
O forse non tanto la facciata, ma tutti quelli che ci cascano.
Forse tutto, o forse niente. Ma una cosa a cui nessuno ha dato peso è il fatto che saddam non è immortale. Prima o poi doveva crollare anche il suo regime. Modo a parte, preferisco che l'inevitabile casino ci sia ora piuttosto che chissà quando. Parere personale.
E' anche vero però che se vuoi apparire da liberatore non devi sparare napalm sui civili sennò poi è un casino farsi ben volere...
"Mescal non dimentica, gringo" (cit)
Vero. Ma gli americani hanno liberato anche noi ti ricordi? Eppure il 19 luglio a San Lorenzo le bombe cadevano come neve.
Altri tempi, dirai tu. Stessa schifezza, rispondo io. Forse questa guerra era evitabile. Sono più convinto che al massimo la si poteva posticipare. E non di molto.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Stavo anche io per citare la nostra, di liberazione. E vedendo come i miei nonni la ricordano (con caramelle regalate dai soldati americani alla folla festante nelle parate) mi chiedo quanti iracheni potranno avere la stessa immagine...
E poi, io sono contro la guerra e lo sono sempre stato, e mi sa che si è capito, ma quello che più me le fa girare è soprattutto COME è stata condotta. In maniera superficiale, avventata e con investimenti fatti alla pene di segugio. Mi ricordo di uno speciale di 60 minutes, un programma di non so che emittente americana, in cui facevano vedere come i soldati USA morissero per la mancanza di blindatura dei loro mezzi, che erano costretti a sostituire con paratie di legno e sacchi di sabbia... Non è allucinante? So che non c'entra molto col topic (che io stesso ho aperto), ma secondo me è un altro esempio (in un altro ambito) della cattiva gestione di questa guerra...
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:
http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg
Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:08
Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:
http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg
Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.
Nello speciale che avevo visto io dicevano proprio che era anche una questione di fondi, non solo di utilizzi errati o cose simili. Semplicemente non avevano stanziato i soldi per rinforzare le blindature, e ogni mina o esplosione sotto ai carri poteva provocare minimo dei feriti. Non so se questo sia normale anche per un carro ben corrazzato, ma ripeto che il servizio non era dell'Unità o di RaiTre, era un tv americana!
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:10
Citazione:
Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:08
Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:
http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg
Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.
Nello speciale che avevo visto io dicevano proprio che era anche una questione di fondi, non solo di utilizzi errati o cose simili. Semplicemente non avevano stanziato i soldi per rinforzare le blindature, e ogni mina o esplosione sotto ai carri poteva provocare minimo dei feriti. Non so se questo sia normale anche per un carro ben corrazzato, ma ripeto che il servizio non era dell'Unità o di RaiTre, era un tv americana!
Certo non si sentirà mai un giornalista americano dire che i soldati americani sono avventati e non stanno attenti a quello che fanno.
Esempio. Hai visto Black Hawk Down? Ecco. Lì sembra che un attacco trasformatosi in un disastro venga risolto dai determinati ranger e dai Delta. Invece nella realtà le cose sono andate un pochino diversamente. Se non c'erano gli italiani e le truppe onu gli americani finivano in polpette.
Ad esempio: tu voleresti con un elicottero a bassa quota e in hovering per sbarcare personale a terra sapendo che i palazzi intorno sono pieni di somali con lanciarazzi? Immagino di no. Io neppure lo farei. Gli americani l'hanno fatto, hanno perso due elicotteri (e un quasi un terzo) e trasformato un'operazione tutto sommato semplice in un inferno.
Dimmi te.
EDIT: ah, dimenticavo: hanno lanciato quell'operazione senza avvertire nessuno. Quando poi si son trovati nei guai per tirarli fuori s'è dovuto piantar su un casino che la metà basta.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:15
Citazione:
Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:10
Citazione:
Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:08
Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:
http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg
Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.
Nello speciale che avevo visto io dicevano proprio che era anche una questione di fondi, non solo di utilizzi errati o cose simili. Semplicemente non avevano stanziato i soldi per rinforzare le blindature, e ogni mina o esplosione sotto ai carri poteva provocare minimo dei feriti. Non so se questo sia normale anche per un carro ben corrazzato, ma ripeto che il servizio non era dell'Unità o di RaiTre, era un tv americana!
Certo non si sentirà mai un giornalista americano dire che i soldati americani sono avventati e non stanno attenti a quello che fanno.
Esempio. Hai visto Black Hawk Down? Ecco. Lì sembra che un attacco trasformatosi in un disastro venga risolto dai determinati ranger e dai Delta. Invece nella realtà le cose sono andate un pochino diversamente. Se non c'erano gli italiani e le truppe onu gli americani finivano in polpette.
Ad esempio: tu voleresti con un elicottero a bassa quota e in hovering per sbarcare personale a terra sapendo che i palazzi intorno sono pieni di somali con lanciarazzi? Immagino di no. Io neppure lo farei. Gli americani l'hanno fatto, hanno perso due elicotteri (e un quasi un terzo) e trasformato un'operazione tutto sommato semplice in un inferno.
Dimmi te.
Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18
Citazione:
Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:15
Citazione:
Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:10
Citazione:
Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:08
Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:
http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg
Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.
Nello speciale che avevo visto io dicevano proprio che era anche una questione di fondi, non solo di utilizzi errati o cose simili. Semplicemente non avevano stanziato i soldi per rinforzare le blindature, e ogni mina o esplosione sotto ai carri poteva provocare minimo dei feriti. Non so se questo sia normale anche per un carro ben corrazzato, ma ripeto che il servizio non era dell'Unità o di RaiTre, era un tv americana!
Certo non si sentirà mai un giornalista americano dire che i soldati americani sono avventati e non stanno attenti a quello che fanno.
Esempio. Hai visto Black Hawk Down? Ecco. Lì sembra che un attacco trasformatosi in un disastro venga risolto dai determinati ranger e dai Delta. Invece nella realtà le cose sono andate un pochino diversamente. Se non c'erano gli italiani e le truppe onu gli americani finivano in polpette.
Ad esempio: tu voleresti con un elicottero a bassa quota e in hovering per sbarcare personale a terra sapendo che i palazzi intorno sono pieni di somali con lanciarazzi? Immagino di no. Io neppure lo farei. Gli americani l'hanno fatto, hanno perso due elicotteri (e un quasi un terzo) e trasformato un'operazione tutto sommato semplice in un inferno.
Dimmi te.
Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)
peggio, ridely scott è impazzito.
anche se il fondo è soldato jane http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:19
Citazione:
Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18
Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)
peggio, ridely scott è impazzito.
anche se il fondo è soldato jane
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Veramente mi riferivo all'avventatezza reale dei soldati americani http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18
Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)
- Mancanza di coordinamento
- Eccessiva dipendenza dagli umori politici in patria
- Lacunosa preparazione del personale
- Sottovalutazione delle forze avversarie
In compenso, per quanto riguarda l'arma aerea, gli americani sono dei campioni di ABDR*, meglio di loro non c'è nessuno http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
* Airplane Battle Damage Repair. Si fanno beccare percentualmente molto più spesso di chiunque.
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:22
Citazione:
Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18
Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)
- Mancanza di coordinamento
- Eccessiva dipendenza dagli umori politici in patria
- Lacunosa preparazione del personale
- Sottovalutazione delle forze avversarie
In compenso, per quanto riguarda l'arma aerea, gli americani sono dei campioni di ABDR*, meglio di loro non c'è nessuno
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
* Airplane Battle Damage Repair. Si fanno beccare percentualmente molto più spesso di chiunque.
Insomma, il classico colosso che sta cadendo a pezzi...
Ma alla luce di tutte queste lacune, mettersi a tavolino per trovare una maniera per tornare agli antichi splendori (se mai ci sono stati?) Anche solo per una ragione politica: ogni tot morti immagino corrispondano a un calo sensibile delle percentuali di approvazione dell'elettorato, se anche uno fosse il più cinico degli esseri umani almeno questa ragione dovrebbe convincerlo!
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
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Re: "Fosforo bianco contro i civili"
bè, ma come regista è bravo. (non ho visto KoH comunque)
però si è passati da opere squarcianti a livello di significato come blade runner, alien o thelma e louise a phamplet di propaganda militaristico-machista...
(erano anni che volevo usare la parola pamphlet http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif)