Tasse dal 1994 ad oggi

[caesarx]

Di certo, i vari dipendenti e impiegati statali pagherebbero il 23% contro l'aliquota di adesso che non conosco.

29,76%, da ultimo statino...


Quand'è che entra in vigore 'sta cosa?

[Gnappo_gheyz]

un paio d'anni fa riuscii a scaricare le famose dichiarazioni dei redditi del mio paese, lo stipendio medio era 15.000 euro l'anno ed io facevo parte della top ten delle famiglie piu' ricche

[gmork]

mai

[Gil-galad, Re degli Elfi]

il punto e' che da noi ci siamo abituati a troppi anni di furberie, ormai "fare bene i propri interessi" ritengo non sia piu' solo legato ad alte tassazioni ma proprio a un modello di pensiero. insomma ridurre le tasse sperando nella coscienza dei cittadini la vedo un rischio bello alto senza prima un cambiamento nella mentalita' che deve pero' partire dalla politica a qualsiasi livello in primis perche' abbia successo.
cioe' mai

Ma infatti la risposta di Tremonti è stata quella di proporre di basare quanto più possibile della tassazione sull'IVA e sulle altre imposte indirette, in quanto sono meno evadibili. Peccato che la tassazione indiretta tenda a colpire soprattutto le fasce più deboli essendo sotto molti versi simile ad una flat tax.

[abaper]

29,76%, da ultimo statino...

?
da quando i cc hanno aliquote irpef diverse dal resto degli italiani?

[dualismo_2000]

Chiwi, come l'aveva fatta Prodi, TUTTI avrebbero pagato 200 euro (più o meno) di ICI in meno.

il testo della finanziaria 2008: «2-bis. Dall'imposta dovuta per l'unità immobiliare adibita ad abitazione principale del soggetto passivo si detrae un ulteriore importo pari all'1,33 per mille della base imponibile di cui all'articolo 5. L'ulteriore detrazione, comunque non superiore a 200 euro, viene fruita fino a concorrenza del suo ammontare ed è rapportata al periodo dell'anno durante il quale si protrae la destinazione di abitazione principale. Se l'unità immobiliare è adibita ad abitazione principale da più soggetti passivi, la detrazione spetta a ciascuno di essi proporzionalmente alla quota per la quale la destinazione medesima si verifica.
2-ter. L'ulteriore detrazione di cui al comma 2-bis si applica a tutte le abitazioni ad eccezione di quelle di categoria catastale A1, A8 e A9».

Il fatto che con Prodi la pagavi e con berlusconi non la paghi più è dovuto al fatto che silvio ha alzato il tiro e l'ha abolita completamente prima che la disposizione della finanziaria di prodi avesse effetto.

[abaper]

un paio d'anni fa riuscii a scaricare le famose dichiarazioni dei redditi del mio paese, lo stipendio medio era 15.000 euro l'anno ed io facevo parte della top ten delle famiglie piu' ricche

siamo in due.

[Hatsu]

Non la conoscevo.

Ne avevo però un concetto istintivo identificato come: "chi me lo fa fare id farmi il culo oltre un certo punto se tanto poi va in tasse? Lavoro meno e mi rilasso"

Esatto. Guarda che funziona davvero cosi

[abaper]

Esatto. Guarda che funziona davvero cosi

dimentichi che sotto reagan il debito pubblico usa balzò ai massimi storici. la curva di laffer da noi farebbe dei danni inimmaginabili

[dualismo_2000]

29,76%, da ultimo statino...


Quand'è che entra in vigore 'sta cosa?

se continuano con i ritmi tenuti fino ad oggi, tra una quindicina d'anni

[dualismo_2000]

b) nessuno conosce una cosetta chiamata Laffer Curve vero?
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve

hai voglia

però se esistesse un'unica % che ottimizza il gettito, tutto il mondo avrebbe la stessa aliquota.
oltretutto non si tiene conto della progressività della tassazione.

[Chiwaz]

Chiwi, come l'aveva fatta Prodi, TUTTI avrebbero pagato 200 euro (più o meno) di ICI in meno.

il testo della finanziaria 2008: «2-bis. Dall'imposta dovuta per l'unità immobiliare adibita ad abitazione principale del soggetto passivo si detrae un ulteriore importo pari all'1,33 per mille della base imponibile di cui all'articolo 5. L'ulteriore detrazione, comunque non superiore a 200 euro, viene fruita fino a concorrenza del suo ammontare ed è rapportata al periodo dell'anno durante il quale si protrae la destinazione di abitazione principale. Se l'unità immobiliare è adibita ad abitazione principale da più soggetti passivi, la detrazione spetta a ciascuno di essi proporzionalmente alla quota per la quale la destinazione medesima si verifica.
2-ter. L'ulteriore detrazione di cui al comma 2-bis si applica a tutte le abitazioni ad eccezione di quelle di categoria catastale A1, A8 e A9».

Il fatto che con Prodi la pagavi e con berlusconi non la paghi più è dovuto al fatto che silvio ha alzato il tiro e l'ha abolita completamente prima che la disposizione della finanziaria di prodi avesse effetto.

Ho capito

Ma permetti che io preferisco pagare ZERO contro 300 e rotti euro, già contando lo sconto del Romanone nazionale?

Giuro che ogni volta che si parla di ICI vorrei buttare via la testa perché mi trovo di continuo gente che cerca di convincermi che farmi uno sconto o farmi pagare una cosa ZERO sia la stessa cosa.

[dualismo_2000]

siamo in due.

secondo le famigerate statistiche ISTAT sui redditi, sarei nel quintile più alto a livello NAZIONALE.

[Chiwaz]

Beh, considerata la moltitudine di impiegati statali, non è che ci voglia molto.

Comunque è evidente che c'è un sommerso grosso come un leviatano, altrimenti dovremmo vivere come in Moldavia.

[dualismo_2000]

Ho capito

Ma permetti che io preferisco pagare ZERO contro 300 e rotti euro, già contando lo sconto del Romanone nazionale?

Giuro che ogni volta che si parla di ICI vorrei buttare via la testa perché mi trovo di continuo gente che cerca di convincermi che farmi uno sconto o farmi pagare una cosa ZERO sia la stessa cosa.

io ho sempre parlato di "esenzione fino a"

se te c'hai il villone sul lago tipo george clooney ovvio che ti conviene così...

[TeoN]

29,76%, da ultimo statino...


Quand'è che entra in vigore 'sta cosa?

Tu a breve finirai nella "Benemerita C.C. S.p.A." e quindi non fai testo

[skywolf]

b) nessuno conosce una cosetta chiamata Laffer Curve vero?
http://en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve

io sì, cosa ho vinto?

[Il Nero]

La curva di Laffer ha due fantastiche caratteristiche:
1) E' un orribile esperimento mentale.
2) Non fornisce più indicazioni pratiche di quante ne fornisca una palla di cristallo.

In pratica un ottimo esempio di come gli economisti cercano (fallendo) di strumentalizzare la matematica per trasformare in verità i loro pregiudizi. GG.

[ILSAGGIO]

A me piacerebbe che Tremonti riesca a fare quello che dice: una semplificazione fiscale estrema. Così la gente ha più chiaro cosa e quanto deve pagare.
Fatto questo, gli evasori li becchi imho molto più facilmente di adesso.

In linea teorica può funzionare, ma c'è bisogno di copertura affinchè tutto il meccanismo abbia il tempo di andare a regime.

[Il Nero]

Ma infatti la risposta di Tremonti è stata quella di proporre di basare quanto più possibile della tassazione sull'IVA e sulle altre imposte indirette, in quanto sono meno evadibili. Peccato che la tassazione indiretta tenda a colpire soprattutto le fasce più deboli essendo sotto molti versi simile ad una flat tax.

Mah, comunque secondo me bisogna perseguire la strada che porti al minor livello di evadibilità, indipendentemente dal fatto che l'esito sia una tassazione progressiva o flat. Questo per la semplice ragione che poi la mancanza di progressività della tassazione può essere agevolmente compensata con aiuti diretti, sgravi di vario genere, riduzioni del cuneo fiscale ecc.

[skywolf]

La curva di Laffer ha due fantastiche caratteristiche:
1) E' un orribile esperimento mentale.
2) Non fornisce più indicazioni pratiche di quante ne fornisca una palla di cristallo.

In pratica un ottimo esempio di come gli economisti cercano (fallendo) di strumentalizzare la matematica per trasformare in verità i loro pregiudizi. GG.

le stai dando più importanza di quella che ha. stai calmo, gli economisti non capiscono la matematica e uno se produce una roba tipo quella curva lì gli danno il nobel. in realtà la curva formalizza una cosa semplice semplice e su cui si può concordare. ma come per molti strumenti concettuali dell'economia non si deve pensare di usarla in pratica. non è un modello matematico da usarsi realmente. va bene così com'è, è solo una... spiegazione "messa giù bene".

[Gnappo_gheyz]

la semplificazione se riesce son contentissimo, non vedo perchè devo dare 100 euro al commercialista per farmene tornare indietro 50 tra 2 anni

[Hatsu]

Si ma non avete capito una cosa fondamentale: la Laffer Curve è un concetto, non una formula matematica

Ho postato il link per rispondere a chi, velatamente, insinuava che abbassare le tasse porterebbe automaticamente ad una riduzione delle tax revenue dello stato: questo è empiricamente falso ed il perchè è descritto dalla Laffer Curve.

Ci sono poi altre cosette interessanti riguardo a quella curva ma non mi pare il caso di spiegarle dato che sarebbero forse troppo OT.

La curva di Laffer ha due fantastiche caratteristiche:
1) E' un orribile esperimento mentale.
2) Non fornisce più indicazioni pratiche di quante ne fornisca una palla di cristallo.

In pratica un ottimo esempio di come gli economisti cercano (fallendo) di strumentalizzare la matematica per trasformare in verità i loro pregiudizi. GG.

Tipico commento di chi non ne capisce molto di economia, intesa come disciplina.

[Chiwaz]

La curva di Laffer ha due fantastiche caratteristiche:
1) E' un orribile esperimento mentale.
2) Non fornisce più indicazioni pratiche di quante ne fornisca una palla di cristallo.

In pratica un ottimo esempio di come gli economisti cercano (fallendo) di strumentalizzare la matematica per trasformare in verità i loro pregiudizi. GG.

Invece è corretta.

Supponiamo che io per guadagnare 100 e pagare 23 di tasse debba lavorare 8 ore al giorno.
Potrei lavorare di più, diciamo 10 ore, guadagnare 120 e pagare 33 di tasse.
Potrei spingermi anche oltre, lavorando 12 ore e guadagnare 130, ma se poi pago 40 di tasse, chi me lo fa fare?

Campo più sereno e ho un introito minore, ma non poi così di tanto.

Questa cosa a livello individuale ha un impatto minimo, ma su vasta scala abbiamo che la tassazione eccessiva fa crollare la produttività generale.

[Il Nero]

le stai dando più importanza di quella che ha. stai calmo, gli economisti non capiscono la matematica e uno se produce una roba tipo quella curva lì gli danno il nobel. in realtà la curva formalizza una cosa semplice semplice e su cui si può concordare. ma come per molti strumenti concettuali dell'economia non si deve pensare di usarla in pratica. non è un modello matematico da usarsi realmente. va bene così com'è, è solo una... spiegazione "messa giù bene".

Il problema è che è una spiegazione volutamente fuorviante. Non c'è modo per dimostrare che quella curva sia derivabile, a derivata monotona, o anche solamente continua.

Partendo dagli stessi presupposti del tizio, e con la stessa validità, potrei dire che la "Curva di Laffer" è così:

    /|
   / |
  /  |
 /   |
/    |
0   100

Oppure una roba tipo montagne russe che va su e giù (quest'ultima ipotesi, in particolare, è decisamente più credibile di quella ridicolaggine a derivata monotona). Conclusione: l'unica evidenza che si può trarre dalla "Curva di Laffer" senza pisciare fuori dal matematico vaso è quella contenuta nelle premesse, ovvero "non mettete le tasse al 100%". Ovviamente non viene usata in questo modo.