Tg1, allontanati dal video tre conduttori. Minzolini: "Non si tratta di epurazione"

[vly]

Su questo non c'è dubbio*.

Ci fermiamo nuovamente alla tua ossessione per le televisioni però.

Te lo chiedo ancora: Prodi non aveva le televisioni, così come non le aveva D'Alema.
Come hanno fatto ad andare al governo?

L'avevo già detto nel topic su santoro e anche qualche post più sù: la tv da sola non è sufficiente per vincere le elezioni. È un grosso vantaggio ma non è sufficiente.
L'esempio che ho fatto qui sopra è quello di una squadra di calcio che inizia la partita con una rete di vantaggio: non ti assicura la vittoria, la squadra avversaria potrebbe fare due, tre, quattro gol, ma di sicuro è un vantaggio.
Se non ci fossero state le televisioni, magari prodi avrebbe vinto con percentuali più larghe.

[Chiwaz]

L'avevo già detto nel topic su santoro e anche qualche post più sù: la tv da sola non è sufficiente per vincere le elezioni. È un grosso vantaggio ma non è sufficiente.
L'esempio che ho fatto qui sopra è quello di una squadra di calcio che inizia la partita con una rete di vantaggio: non ti assicura la vittoria, la squadra avversaria potrebbe fare due, tre, quattro gol, ma di sicuro è un vantaggio.
Se non ci fossero state le televisioni, magari prodi avrebbe vinto con percentuali più larghe.

Ti ripeto la stessa cosa che ho detto di là: col "porcellum" vincere di un voto o di 500.000 è lo stesso.

[vly]

Ti ripeto la stessa cosa che ho detto di là: col "porcellum" vincere di un voto o di 500.000 è lo stesso.

Si ma non capisco (e non avevo capito) cosa c'entri Tu hai semplicemente chiesto come spieghiamo la vittoria di prodi, dato che secondo te, per noi le televisioni fanno automaticamente vincere le elezioni. Invece non è così.
Diciamo che con le tv controlli il 4% dei voti (cifra a caso).
E diciamo che alle politiche del 2008 berlusconi avesse vinto per 2 punti percentuali.
Se non ci fossero state le televisioni berlusconi avrebbe PERSO di 2 punti percentuali.

EDIT: ho fatto male i conti
Avrebbe perso di 6 punti percentuali.

[alberace]

gli elettori moderati sono sempre stati più di quelli di sinistra in questo paese

devi fartene una ragione, anche se hai questa ossessione per le tv che cambierebbero le sorti del paese. andava così prima ancora che inventassero il tubo catodico

a questo ci ero già arrivato, grazie.
ne ho già discusso qui dentro.
è una condizione frustrante ma godibile, perchè non puoi mai stare fermo e si cerca sempre una diversa quadratura del cerchio.
è per questo che penso intensamente al federalismo.
per me è una questione di egoismo, ormai.
se si riuscisse ad effettuare, vivere nel centro italia sarebbe come vivere in un paese socialdemocratico?
sarebbe un sogno ad occhi aperti ed un vero banco di prova per i politici rossi.
ci si potrebbe spostare a seconda della preferenza.
solo allora si potrebbe dire cosa è meglio.
perchè la sinistra potrà anche perdere tutte le elezioni di questo mondo, ma in italia non si è mai saputo come governerebbe con una maggioranza vera, come quella di adesso.

[ßronson]

a questo ci ero già arrivato, grazie.
ne ho già discusso qui dentro.
è una condizione frustrante ma godibile, perchè non puoi mai stare fermo e si cerca sempre una diversa quadratura del cerchio.
è per questo che penso intensamente al federalismo.
per me è una questione di egoismo, ormai.
se si riuscisse ad effettuare, vivere nel centro italia sarebbe come vivere in un paese socialdemocratico?
sarebbe un sogno ad occhi aperti ed un vero banco di prova per i politici rossi.
ci si potrebbe spostare a seconda della preferenza.
solo allora si potrebbe dire cosa è meglio.
perchè la sinistra potrà anche perdere tutte le elezioni di questo mondo, ma in italia non si è mai saputo come governerebbe con una maggioranza vera, come quella di adesso.

se ci eri già arrivato, perché continui con questa litania delle tv?

il problema del governo Prodi non era solo la fragilità numerica della sua maggioranza, molto più grave l'eterogeneità della stessa. quando metti insieme cattolici, comunisti oltranzisti, radicali, mastelliani e chi più ne ha più ne metta, non puoi governare bene, nemmeno se hai una maggioranza con i numeri di quella di adesso

per vedere come governerebbe la sinistra con ampia maggioranza, la sinistra dovrebbe prima conseguirla davvero, questa ampia maggioranza, ma con i voti degli italiani. invece finché vinceranno solo attorno al collante dell'antiberlusconismo, continueranno a fare figure sciagurate come nel 2006-2008, e non per colpa delle tv

[Rei Ayanami]

se ci eri già arrivato, perché continui con questa litania delle tv?

il problema del governo Prodi non era solo la fragilità numerica della sua maggioranza, molto più grave l'eterogeneità della stessa. quando metti insieme cattolici, comunisti oltranzisti, radicali, mastelliani e chi più ne ha più ne metta, non puoi governare bene, nemmeno se hai una maggioranza con i numeri di quella di adesso

per vedere come governerebbe la sinistra con ampia maggioranza, la sinistra dovrebbe prima conseguirla davvero, questa ampia maggioranza, ma con i voti degli italiani. invece finché vinceranno solo attorno al collante dell'antiberlusconismo, continueranno a fare figure sciagurate come nel 2006-2008, e non per colpa delle tv

Eppure Prodi governò discretamente... a dispetto di Berluscono, IMHO.

[F4ll3n]

C'è da dire che tentare il distacco dall'antiberlusconismo non gli basta; lo fece veltroni per dire che venne si segato per svariati motivi ma non ottenne comunque poi tutto questo vantaggio dall'antiberlusconismo a favore di gente che invece ne faceva una bandiera.

[SACRAMEN]

Eppure Prodi governò discretamente... a dispetto di Berluscono, IMHO.

Infatti è durato tantissimo... E soprattutto è stato rieletto...

[Rei Ayanami]

Infatti è durato tantissimo... E soprattutto è stato rieletto...

Bè è caduto ma non esattamente per il mal governo... e sopratutto non è stato rieletto perchè è un attimino difficile essere rieletti senza essersi prima ricandidati...

[Asphalto]

Che la tv aiuti (parlando in termini generici) non credo che nessuno sano di mente lo possa mettere in dubbio.
Credete che Sassoli avrebbe preso quel pacco di voti se non fosse stato il volto di un TG nazionale??
E Cota avrebbe avuto la stessa percentuale se non avesse passato in TV più tempo di un concorrente del grande fratello?
Ad oggi siamo in una situazione di televoto... solo che la sinistra non ha ancora capito come funziona
Anzi dovrebbero fare una "sfida leader" stile isola dei famosi

[Chiwaz]

Si ma non capisco (e non avevo capito) cosa c'entri Tu hai semplicemente chiesto come spieghiamo la vittoria di prodi, dato che secondo te, per noi le televisioni fanno automaticamente vincere le elezioni. Invece non è così.
Diciamo che con le tv controlli il 4% dei voti (cifra a caso).
E diciamo che alle politiche del 2008 berlusconi avesse vinto per 2 punti percentuali.
Se non ci fossero state le televisioni berlusconi avrebbe PERSO di 2 punti percentuali.

EDIT: ho fatto male i conti
Avrebbe perso di 6 punti percentuali.

Sei tu che hai parlato di margine più o meno ampio, quindi fatti una domanda e datti una risposta (ndMarzullo ).

Sul fatto di garantire la vittoria in caso di testa a testa, direi che è una situazione che rivela problemi ben più grossi a monte.

[-BORG-]

Torno a dire che senza,un balcone dove affacciarsi e fare discorsi,non tutta la classe politica di oggi,sarebbe al potere.
Ed è una lezione che la storia periodicamente ci dà.
Mi voglio spingere anche più in là, in un paese dove il grado di istruzione è elevato,ci sono molti meno balconi dove andare a fare discorsi retorici.

[SACRAMEN]

Bè è caduto ma non esattamente per il mal governo... e sopratutto non è stato rieletto perchè è un attimino difficile essere rieletti senza essersi prima ricandidati...

Non si è ricandidato perchè è stato cazziato dal PD e tutti quelli che sostenevano Prodi se ne sono andati dall'altra parte. Quindi gli italiani che avevano votato Prodi potevano tranquillamente votare PD. Hanno solo cambiato nome... Volevano far passare Veltroni come il "volto nuovo della politica". L'avessero detto di Berlusconi ci avrei anche creduto (si fa una plastica l'anno... Non ha mai la stessa faccia... ) ma Veltroni è il classico riciclo dell'ex PCI.
Quindi credo che gli italiani indecisi (non quelli convinti di sinistra), visto le poche promesse mantenute da Prodi, si son tappati il naso ed hanno votato Mr.B.

[Rei Ayanami]

Non si è ricandidato perchè è stato cazziato dal PD e tutti quelli che sostenevano Prodi se ne sono andati dall'altra parte. Quindi gli italiani che avevano votato Prodi potevano tranquillamente votare PD. Hanno solo cambiato nome... Volevano far passare Veltroni come il "volto nuovo della politica". L'avessero detto di Berlusconi ci avrei anche creduto (si fa una plastica l'anno... Non ha mai la stessa faccia... ) ma Veltroni è il classico riciclo dell'ex PCI.
Quindi credo che gli italiani indecisi (non quelli convinti di sinistra), visto le poche promesse mantenute da Prodi, si son tappati il naso ed hanno votato Mr.B.

No guarda, non credo proprio che sia andata così. Secondo me nessun sinistrorso ha mai votato Mr B. Credo che il PD abbia fatto un errore clamoroso nel relegare Prodi nelle retrovie, perchè Prodi credo sia il migliore politico della sinistra moderata, non per niente ha avuto una carriera di tutto rispetto e in generale dovunque ha concorso ha vinto e fatto piuttosto bene. Poi se è vero come si dice che sia stata una sua scelta quella di defilarsi dalla politica... bè buon per lui, male per il PD, secondo me.

[Il Nero]

Si ma non capisco (e non avevo capito) cosa c'entri Tu hai semplicemente chiesto come spieghiamo la vittoria di prodi, dato che secondo te, per noi le televisioni fanno automaticamente vincere le elezioni. Invece non è così.
Diciamo che con le tv controlli il 4% dei voti (cifra a caso).
E diciamo che alle politiche del 2008 berlusconi avesse vinto per 2 punti percentuali.
Se non ci fossero state le televisioni berlusconi avrebbe PERSO di 2 punti percentuali.

EDIT: ho fatto male i conti
Avrebbe perso di 6 punti percentuali.

Guarda, il problema è che tu parti dall'assioma "Le TV spostano una quantità significativa (i.e. misurabile) di voti in modo prevedibile", però purtroppo questa cosa la dovresti anche dimostrare in qualche modo. Considerando che dal 1992 ad oggi i voti del bacino elettorale afferente al Berlusca si sono ridotti da oltre il 55% a meno del 45%, come ho mostrato sopra, che i partiti che crescono e tengono di più sono quelli che NON vanno a sbraitare in televisione, a me sembra che tutti i fatti indichino che le televisioni hanno un effetto trascurabile o comunque imprevedibile sul voto.

Che tu continui a ripetere "Eh ma è un gol di vantaggio" oppure "Eh ma allora perché fanno a cazzotti per andarci" non ha senso, finché non c'è un solo elemento di fatto che dimostri una benché minima correlazione. Può essere benissimo che alcuni partiti, sbagliando, facciano dell'esposizione mediatica il cuore della loro comunicazione. Questo non dimostra che sia efficace. Altrimenti dovremmo discutere anche dell'efficacia elettorale delle innumerevoli e fallimentari idee del PD dalla fondazione ad oggi.

[Vitor]

Rey il problema è che dopo quei due anni travagliati, mettiamola così, non potevi certo ripresentarti con Prodi.

[RossoFisso]

Rey il problema è che dopo quei due anni travagliati, mettiamola così, non potevi certo ripresentarti con Prodi.

E perchè?
Io senza quei cialtroni di mastella e pecoraro scanio l'avrei votato.

Diciamo che non potevi ripresentarti con quello schieramento, un po' di gente andava buttata a mare.

In b4: l'ha fatto Veltroni e guarda quello che è successo.
Purtroppo (anzi, io dico per fortuna) Veltroni non aveva le capacità di Prodi.

[Rei Ayanami]

Rey il problema è che dopo quei due anni travagliati, mettiamola così, non potevi certo ripresentarti con Prodi.

Il mio nick è Rei!!

Guarda... io non so cosa pensi la maggior parte degli elettori moderati di sinistra... ma io tra Prodi e Veltroni avrei votato Prodi tutta la vita...

[abaper]

questo è mobbing se fai causa gli apri il culo in 4...te ne vai e con un signor risarcimento...

spiacente, ma questa è la legge.
un dirigente può essere sollevato dall'incarico senza giusta causa.
Ergo,se vuole, può continuare a lavorare senza qualifica dirigenziale (ma a stipendio invariato)

[vly]

Sei tu che hai parlato di margine più o meno ampio, quindi fatti una domanda e datti una risposta (ndMarzullo ).

Sul fatto di garantire la vittoria in caso di testa a testa, direi che è una situazione che rivela problemi ben più grossi a monte.

Ma non ho mai parlato di margine di voti in termini di sistema elettorale o come la causa di future difficoltà a governare. Dicevo semplicemente che senza le tv probabilmente berlusconi avrebbe preso meno voti.
Provo a risponderti in modo diverso:

Ti ripeto la stessa cosa che ho detto di là: col "porcellum" vincere di un voto o di 500.000 è lo stesso.

Non mi interessa di quanto si vince, mi interessa di quanto si perde. Perdere di mezzo punto percentuale o perdere di dieci punti percentuale è lo stesso? Direi di no.

[SACRAMEN]

Il mio nick è Rei!!

Guarda... io non so cosa pensi la maggior parte degli elettori moderati di sinistra... ma io tra Prodi e Veltroni avrei votato Prodi tutta la vita...

Il problema di Prodi è stato che per battere Berlusconi ha dovuto per forza andare a chiedere i voti anche ai partitini più piccoli e più estremisti creando una guernica di idee in contrasto l'una con l'altra.
Non puoi presentarti con Rosy Bindi e Vladimir Luxuria e pensare di fare una politica condivisa sulla famiglia... Sarebbe come far ragionare assieme Madre Teresa di Calcutta con Moana Pozzi!
Non critico il valore intellettuale delle persone in sè ma la coerenza che c'è nel mettere insieme due persone che hanno idee totalmente diverse.
Prodi da solo non poteva vincere le elezioni ed il risultato si è visto.
L'unica strada era quella di creare qualcosa di nuovo, il PD appunto, ma quando gli italiani indecisi (e per indecisi intendo quelli che votano con la pancia, quelli che passano da sinistra a destra senza tanti problemi, quelli che "Questi hanno governato male, non li voto più..."), che sono quelli che spostano l'ago della bilancia, hanno visto che il nuovo partito non era altro che la solita vecchia sinistra riverniciata si sono sentiti presi per il chiurlo... Si son tappati il naso ed hanno votato Mr.B.
Dai, anche lì, presentare Veltroni in pompa magna come "L'uomo nuovo della politica italiana...". Ma chi ci crede!!! Ma se è l'ennesimo figlio del'ex PCI...
Inoltre la sinistra non ha uno straccio di programma se non far fuori Berlusconi...
Una campagna elettorale basata su obiettivi è inutile. In campagna elettorale devi portare programmi, riforme certe o almeno uno straccio di proposta di legge. Non puoi sempre presentarti con "aiuti ai lavoratori", "assistenza alle famiglie" e "riduzione delle tasse". E' fumo, sembra uno specchietto per le allodole. Dici tante cose ma niente di concreto!
Berlusconi ha detto che eliminava l'ICI... Giusto? Sbagliato? Ognuno la pensa come vuole, ma almeno ha convinto quella parte di elettori che vota con la pancia perchè gli ha sbattuto in faccia un programma concreto. Che poi sia stato un altro specchietto per le allodole non lo so, ma intanto è stato votato ed ha mostrato una coerenza mantenedo la parola data in campagna elettorale. Il resto si vedrà alle prossime elezioni e lì si dovrà riconvincere quegli elettori indecisi...

[vly]

Guarda, il problema è che tu parti dall'assioma "Le TV spostano una quantità significativa (i.e. misurabile) di voti in modo prevedibile", però purtroppo questa cosa la dovresti anche dimostrare in qualche modo. Considerando che dal 1992 ad oggi i voti del bacino elettorale afferente al Berlusca si sono ridotti da oltre il 55% a meno del 45%, come ho mostrato sopra, che i partiti che crescono e tengono di più sono quelli che NON vanno a sbraitare in televisione, a me sembra che tutti i fatti indichino che le televisioni hanno un effetto trascurabile o comunque imprevedibile sul voto.

Che tu continui a ripetere "Eh ma è un gol di vantaggio" oppure "Eh ma allora perché fanno a cazzotti per andarci" non ha senso, finché non c'è un solo elemento di fatto che dimostri una benché minima correlazione. Può essere benissimo che alcuni partiti, sbagliando, facciano dell'esposizione mediatica il cuore della loro comunicazione. Questo non dimostra che sia efficace. Altrimenti dovremmo discutere anche dell'efficacia elettorale delle innumerevoli e fallimentari idee del PD dalla fondazione ad oggi.

Che l'esposizione mediatica sia efficace è un fatto storico. A scuola mi hanno insegnato che le dittature come fascismo e nazismo creavano consenso (anche) attraverso la propaganda.
E continuo a ripeterti che controllare le televisioni non è l'unico modo per guadagnare voti (vedi lega), ma sicuramente è la strada più semplice per farlo.

[Rei Ayanami]

Il problema di Prodi è stato che per battere Berlusconi ha dovuto per forza andare a chiedere i voti anche ai partitini più piccoli e più estremisti creando una guernica di idee in contrasto l'una con l'altra.
Non puoi presentarti con Rosy Bindi e Vladimir Luxuria e pensare di fare una politica condivisa sulla famiglia... Sarebbe come far ragionare assieme Madre Teresa di Calcutta con Moana Pozzi!
Non critico il valore intellettuale delle persone in sè ma la coerenza che c'è nel mettere insieme due persone che hanno idee totalmente diverse.
Prodi da solo non poteva vincere le elezioni ed il risultato si è visto.
L'unica strada era quella di creare qualcosa di nuovo, il PD appunto, ma quando gli italiani indecisi (e per indecisi intendo quelli che votano con la pancia, quelli che passano da sinistra a destra senza tanti problemi, quelli che "Questi hanno governato male, non li voto più..."), che sono quelli che spostano l'ago della bilancia, hanno visto che il nuovo partito non era altro che la solita vecchia sinistra riverniciata si sono sentiti presi per il chiurlo... Si son tappati il naso ed hanno votato Mr.B.
Dai, anche lì, presentare Veltroni in pompa magna come "L'uomo nuovo della politica italiana...". Ma chi ci crede!!! Ma se è l'ennesimo figlio del'ex PCI...
Inoltre la sinistra non ha uno straccio di programma se non far fuori Berlusconi...
Una campagna elettorale basata su obiettivi è inutile. In campagna elettorale devi portare programmi, riforme certe o almeno uno straccio di proposta di legge. Non puoi sempre presentarti con "aiuti ai lavoratori", "assistenza alle famiglie" e "riduzione delle tasse". E' fumo, sembra uno specchietto per le allodole. Dici tante cose ma niente di concreto!
Berlusconi ha detto che eliminava l'ICI... Giusto? Sbagliato? Ognuno la pensa come vuole, ma almeno ha convinto quella parte di elettori che vota con la pancia perchè gli ha sbattuto in faccia un programma concreto. Che poi sia stato un altro specchietto per le allodole non lo so, ma intanto è stato votato ed ha mostrato una coerenza mantenedo la parola data in campagna elettorale. Il resto si vedrà alle prossime elezioni e lì si dovrà riconvincere quegli elettori indecisi...

Bè l'unico modo per vincere le elezioni in questo paese, cosa che odio, è fare delle coalizioni del piffero. Prodi ha messo assieme quello che aveva e ha vinto, che doveva fare. Se poi i comunisti, per dire che a uno piace il bollito misto ma all'altro piace il vitello tonnato si spezzano in 10 partiti diversi... Alla fine i comunisti, ambientalisti, pacifisti hanno tutte idee e programmi simili, si mettano assieme e facciano un solo dannato partito con cui concorrere assieme al PD e all'IDV, e vedrai che cominceranno a risalire la china... sempre che il PD (e i comunisti...) si renda presentabile. D'altronde è quello che ha fatto Forza Italia: ha assorbito AN (Fini è un politico senza spina dorsale... gli piacciono le poltroncine), ha fatto l'alleanza con la lega (niente male anche loro... prima dicono mai più alleanze con Mr B. poi quando vedono che c'è da mangiare...), ha dato un calcio nel sedere all'UDC che tanto non se ne fa niente nessuno ed ha vinto. Anche questa è una coalizione abbastanza eterogenea... Intanto o fai così o le elezioni oggi in Italia non le vinci. Alla fine se fai bene i conti delle elezioni 2010, il PDL e il PD praticamente gli stessi voti hanno preso... sono state le alleanze a fare la differenza laddove le regioni erano in bilico... ma il PD ha deciso di suicidarsi con candidati ineleggibili... peccato.

[Chiwaz]

Rei, ti nomino ufficialmente Steel84 Secondo.

Possa il tuo regno durare prospero e a lungo

[Jaqen]

Come siamo finiti a parlare di Prodi nel topic su minzolini a proposito?