Domande sui testimoni di Geova

[Il Comandante]

Se hai studiato con loro, sai come viene considerato il punto di vista di Geova Dio sulla vita e il rispetto per essa. Fumando sai bene che fai tutto tranne che del bene al tuo corpo, ed ecco perchè il fumare è considerato sbagliato (senza contare che puoi fare del male al prossimo, anche se non intenzionalmente, poi è chiaro che puoi essere rispettosissimo e fumare in locali appositi o lontano da altre persone ). Se Dio ti ha dato un corpo umano ma lo "danneggi deliberatamente" per puro appagamento, non puoi aspettarti una stretta di mano ti pare? . Secondo te Dio perchè diede al suo popolo innumerevoli leggi sull'igene e la salute? Inoltre il fumo provoca un dipendenza, e nella bibbia, giusto per fare un esempio, Gesù disse di "non esser schiavi di due padroni". In quel caso si riferiva alla ricchezza, ma il concetto è facilmente applicabile ad ogni sorta di vizio o dipendenza che crei una vera e propria schiavitù.

Io posso condividere la tua interpretazione della cosa, che mi sembra esatta. Ma è assurdo estenderla a legge universale. Tu TdG non puoi dire: Dio ha detto non fumare. Tu puoi dire: credo che in teoria fumare contraddice ciò che il Signore vuole che io faccia, quindi mi sembra giusto non farlo, ma può venire uno che ti dice la cosa opposta motivandotela e tu hai il DOVERE di tenere conto delle motivazioni che ti dò e tenere aperta la possibilità al cambiare il tuo approccio alla vita e alle cose così come la sto tenendo aperta io quando tu mi parli delle scritture. Parliamo poi della droga: ci sono droghe che a livello fisico è scientificamente provato non facciano male, e che non sviluppano alcun tipo di dipendenza (Lsd, ad esempio, che preciso di non aver mai provato): come fai a dire che Dio è contrario a una cosa del genere? I TdG sono contro le droghe a prescindere, e immagino che se un Tdg dice: questa droga non contraddice le scritture, quindi la assumo, verrebbe immediatamente disassociato. Inoltre Dio non ha mai detto: fate congregazioni settimanali. Dio non ha mai detto: predicate otto ore a settimana. I Tdg vivono la Bibbia come un libretto di istruzioni da seguire per ottenere la vita eterna: fai x, non fare y e alla fine avrai il premio: un libro così complesso come la Bibbia per un messaggio così stupido come "comportati bene e vivrai nel giardino felice?".
Tu parli di imperfezione: i TdG non la accettano. Se io trombo come un riccio, posso essere un TdG? Assolutamente no. Perchè? Dio non ha mai detto: sii perfetto altrimenti non sei nella mia cerchia.
Un relatore parla male di Facebook in maniera superficiale alla cazzo di cane, io posso alzare la mano e contraddirlo con una mia personale opinione? No: perchè? Dio ha forse vietato di esprimere opinioni in una sala? Se io porto un'interpretazione contrastante alla loro in materia di scritture, i TdG non reagiscono attivamente mettendo in discussione la loro visione, cercano solo di smontartela usando la Bibbia. Altrimenti, se così non fosse, voglio ora una motivazione logica tale per cui tra i TdG non ci sono persone "imperfette" (eppure, come dici tu, Dio contempla che l'essere umano sia imperfetto), ma solo persone "perfette" secondo l'ottica della comunità. Eppure gli stessi TdG dicono che il giudizio spetta solo al Signore, che Dio vede con i suoi occhi; per cui, Se Dio vede con i suoi occhi, tu non puoi dirmi di fare questo e non fare quello perchè è nelle Scritture (soprattutto se poi effettivamente non c'è). In sintesi, i miei interrogativi sono:

1) Perchè io che fumo ma mangio roba biologica senza coloranti (sostanze che fanno male al corpo e Dio non vuole) sono in contrasto con le scritture, e tu TdG che non fumi ma che mangi roba OGM dovresti invece accordarti alla parola di Dio?

2) Perchè in 7 milioni di TdG ci sono 7 milioni di non fumatori che assumono coloranti e roba OGM?

3) Perchè io dovrei essere aperto a cambiare la mia vita in nome dell'interpretazione TdG delle Scritture mentre è impossibile che Tdg cambino la loro vita e le loro abitudini in nome della mia interpretazione di versetti biblici?

[Boss-Fx]

Mah vedi comandante, devi considerare che le varie religioni (tdg compresi) pur avvalendosi della bibbia come unico strumento di ragionamento (perchè la realtà è quella, qualsiasi ragionamento viene fatto alla luce della bibbia) sono anche loro nel mondo. E nel mondo ci sono cose tabù e cose no.
Porno, sesso, alcol, fumo, droghe.. sono tutte cose che nella nostra cultura rientrano nel tabù. Sul sesso si sono combattute crociate più grazie all'età vittoriana che non alla bibbia stessa... ma alla fine le mode si influenzano e le cose entrano a far parte di una cultura in maniera quasi naturale.
Del resto nella bibbia ci sono davvero tante cose che possono essere interpretate.
Quindi sì, in realtà hai ragione tu perchè se il fumo fa male dovrebbe far male pure l'ogm (si intende che è un esempio, perchè che l'ogm faccia male o no bisogna discuterne.) Ai fini della discussione chiamiamo ogm tutte quelle cose che in teoria fanno male, dal colorante ad altre robe.
Il problema non è solo di salute, secondo me è anche morale. Quello che i tdg non sopportano è che il fumo o il bere è stato etichettato come socialmente non accettabile, un tabù, il fuma-fuma è un vizio, è una cosa da persone cattive. Invece il ragazzotto pacioccoso anche tdg, che si mangia la bistecca ogm, non è moralmente attaccabile.
E' un misto fra due fattori: 1) che certe cose sono storicamente considerate moralmente discutibili (grazie a vari strati culturali e religiosi) 2) effettivamente certe cose fanno veramente male -come il fumo- mentre altre "si dice facciano male". Sugli ogm prove certe non ce ne sono, e escono ricerche su ricerche ogni volta contrastanti. Quindi diventerebbe difficile e sinceramente poco credibile una religione che ti vieta di mangiare il colorante E21 o le patatine "fritto-bon".

Detto questo io di svegliatevi ne ho letti davvero tanti, saranno più di 10 anni che li sfoglio e le cose che criticano son sempre quelle. L'impressione a criticare sempre le stesse cose, è che lo si faccia più per tabù/moralità/bigottismo che per altro (sicurezza, salute,ecc.)

Qual'è la differenza con la chiesa cattolica ?
Ne parlavamo anche per scientology.
Le posizioni del tdg e del prete potrebbero essere le medesime: entrambi mi dicono che non devo fumare e "balle varie di natura etico-morale-religiosa".
Solo che nella comunità cattolica posso tranquillamente continuare a fumare e nessuno mi dice niente. Nella comunità tdg gli adepti (o gli associati) vengono spiati, o meglio, si spiano tra di loro. Se qualcuno ti becca fumare alla crai stai pure certo che qualcuno te lo farà notare. Un mini incubo. Il problema è che per una persona che ci crede veramente (o che è stato indottrinato, o ha subito un lavaggio del cervello) diventa qualcosa di assai terribile. Vieni privato della libertà, ma a tutti gli effetti, se tu che ti privi della libertà, perchè potresti uscire quando vuoi.... solo che non vuoi! E' un giochino assai sottile che non tutti riescono a capire.

[AllKpr]

Beh è incredibile il fatto che siate tornati a parlare di religione e evoluzione senza che fossi io a gettare il sasso continuate xchè é sempre uno spasso vedere le 2 fazioni bisticciare e darsi del cretino a vicenda convinti di aver assolutamente ragione entrambi quando probabilmente la ragione completa non ce l'ha nessuno dei 2

X quanto riguarda le droghe e i TdG , credo che il punto non sia se fanno male o meno ma la perdita di controllo\inibizione che segue l'assunzione di droghe (infatti mi pare che gli sia vietato anche ubriacarsi... ) questo xchè se perdi il controllo poi puoi fare tutta un altra serie di cose che non dovresti fare (chi non si è mai svegliato accanto a una sconosciuta dopo una sbornia? ). Il punto è che è vietato qualsiasi genere di comportamento che puo' portare a potenziali conseguenze.
Mi ricordo per esempio di un mio amico TdG che x quanto abbiamo cercato di invitarlo a uscire fuori una sera non ha mai accettato xchè "non si sa mai cosa puo' capitare"
Si xchè se esci con un gruppo di persone che mantiene il controllo e si controlla a vicenda in linea generale non dovrebbe accadere nulla ma se esci con un gruppo di persone che non ha motivo di controllarsi a vicenda nessuno ti dice nulla se anzichè una birra ne prendi 2 o 3, se poi un po' brillo decidi di fare una battuta alla cameriera, se poi la cameriera ci sta e ti porta nel retrobottega e succede quel che deve succedere nessuno ti ferma, anzi magari ti danno anche una spitarella e poi il giorno dopo quando torna lucido arriva la crisi di coscienza (x non parlare del famoso "fattore S" che perseguita i giovani TdG xchè basta che loro facciano qualcosa una sola volta e scattano ogni genere di conseguenze negative, dipendenze da sostanze mai assunte, malattie veneree, gravidanze indesiderate, fidanzati\mariti violenti che cercano vendetta, ecc, quando invece tutti gli altri esseri umani fanno la stessa cosa ogni singola sera della loro vita e non succede mai niente. )
Quindi direi "mantenere il controllo" e confermo

Poi dimmelo tu ale55andro che mi pare di aver capito che sei un TdG

[Boss-Fx]

Beh è incredibile il fatto che siate tornati a parlare di religione e evoluzione senza che fossi io a gettare il sasso continuate xchè é sempre uno spasso vedere le 2 fazioni bisticciare e darsi del cretino a vicenda convinti di aver assolutamente ragione entrambi quando probabilmente la ragione completa non ce l'ha nessuno dei 2

X quanto riguarda le droghe e i TdG , credo che il punto non sia se fanno male o meno ma la perdita di controllo\inibizione che segue l'assunzione di droghe (infatti mi pare che gli sia vietato anche ubriacarsi... ) questo xchè se perdi il controllo poi puoi fare tutta un altra serie di cose che non dovresti fare (chi non si è mai svegliato accanto a una sconosciuta dopo una sbornia? ). Il punto è che è vietato qualsiasi genere di comportamento che puo' portare a potenziali conseguenze.
Mi ricordo per esempio di un mio amico TdG che x quanto abbiamo cercato di invitarlo a uscire fuori una sera non ha mai accettato xchè "non si sa mai cosa puo' capitare"
Si xchè se esci con un gruppo di persone che mantiene il controllo e si controlla a vicenda in linea generale non dovrebbe accadere nulla ma se esci con un gruppo di persone che non ha motivo di controllarsi a vicenda nessuno ti dice nulla se anzichè una birra ne prendi 2 o 3, se poi un po' brillo decidi di fare una battuta alla cameriera, se poi la cameriera ci sta e ti porta nel retrobottega e succede quel che deve succedere nessuno ti ferma, anzi magari ti danno anche una spitarella e poi il giorno dopo quando torna lucido arriva la crisi di coscienza (x non parlare del famoso "fattore S" che perseguita i giovani TdG xchè basta che loro facciano qualcosa una sola volta e scattano ogni genere di conseguenze negative, dipendenze da sostanze mai assunte, malattie veneree, gravidanze indesiderate, fidanzati\mariti violenti che cercano vendetta, ecc, quando invece tutti gli altri esseri umani fanno la stessa cosa ogni singola sera della loro vita e non succede mai niente. )
Quindi direi "mantenere il controllo" e confermo

Poi dimmelo tu ale55andro che mi pare di aver capito che sei un TdG

sinceramente mi fa più ridere vedere i vari fedeli scannarsi su dogmi vari o versetti biblici.
Sull'autocontrollo ok, ma per il fumo non vale. (sigarette )

[Ale55andr0]

Cavoli se me le hai cantate!
Mi hai aperto un mondo!

la realtà è che la fede si basa sulla fuffa. Non ci sono prove per questo si chiama fede. Altrimenti sarebbe un
fatto come tanti altri! Se lasci stare la bibbia, pure nostradamus sembra che ci abbia azzeccato diverse volte!
.

Credimi, se avessi studiato la bibbia, sapresti che non vi è assoluto paragone con nostradamus . Ti sembrerà una
non risposta quella che sto' per darti, ed hai assoluto diritto di pensarlo, io stesso più che probabilmente, a
posizioni invertite avrei forti dubbi sulle questioni di "fede" ma, il punto è che puoi giungere davvero ad una
reale conclusione, (che beninteso, può essere e rimanere contraria), solo dopo aver veramente studiato la bibbia.
Purtroppo spesso ci si aspetta singole risposte che da sole racchiudano il tutto magari con "l'effetto
pirotecnico"

Io posso condividere la tua interpretazione della cosa, che mi sembra esatta. Ma è
assurdo estenderla a legge universale. Tu TdG non puoi dire: Dio ha detto non fumare. Tu puoi dire: credo che in
teoria fumare contraddice ciò che il Signore vuole che io faccia, quindi mi sembra giusto non farlo, ma può venire
uno che ti dice la cosa opposta motivandotela e tu hai il DOVERE di tenere conto delle motivazioni che ti dò e
tenere aperta la possibilità al cambiare il tuo approccio alla vita e alle cose così come la sto tenendo aperta io
quando tu mi parli delle scritture.

Non ho nessun problema ad avere un dialogo "libero", credimi, ma sinceramente nel caso specifico faccio fatica a
comprenderti proprio nel ragionamento in se': dacchè Dio non ti dice testualmente di non fumare, ma ti fa capire
in modo chiaro quanto azioni che recano danno a te stesso o ad altri, o quanto "attività" o ambizioni nella vita che
mettano ad un al primo posto nella vita cio' che non è in armonia con la sua volontà, come fai anche solo ad avere remore nella questione "sigaretta"? Ad ogni modo se hai da dire la tua, fa pure, ascolto volentieri, spero però di essere
stato chiaro nell'esporre il perchè la sigaretta viene considerata "tabù", e mi appello, in tutta onestà, alla tua
obiettività/intelligenza perchè davvero non posso immaginare alal luce di tutto, come tu possa pensare che per Dio "ok, fuma pure, per me è va bene". Nel caso lo pensi davvero, pace fratello, non ho altro da dirti

Parliamo poi della droga: ci sono droghe che a livello fisico è scientificamente provato non facciano
male...

Come ben sai però, le droghe che non causano danni alla salute, creano comunque alterazioni dello stato mentale,
ad esempio possono offuscare i riflessi e quindi causare pericoli (come già successo) in caso di guida (ricordi?
rispetto per la vita ) o abbassare le inibizioni (moralità e decenza di comportamento, soprattutto quando col
tuo comportamento sei d'esempio in bene e in male, come testimone di Geova, e quindi rechi biasimo indirettamente
al suo nome...esempio idiota: "guarda quel tdG come si comporta, è talmente fatto da non capire neanche dove si
trova" et similia...). Ad ogni modo anche in quest'ambito la bibbia ti fa capire bene i principi che guidano i
tdG, anzittutto quando in Tito 2:11,12 viene detto di vivere con "sanità di mente" e senza "contaminazione di
spirito", e sai quindi a priori che lo stato mentale alterato dall'asusnzione di droga, non rispecchia tali qualità. Inoltre nella scrittura di Galati 5:19-21, tra le cose giudicate empie da Dio trovi la parola greca "farmakìa" la cui traduzione letterale è "uso di dorghe..." Nel caso specifico, viene usata per indicare la pratica dello spiritismo dacchè l'uso di doroga, ai tempi (ma anche oggi) veniva usato come parte di vari rituali per pratiche spiritiche, evocazioni, ecc. Come vedi, il materiale a disposizione già nella sola bibbia, ti fa capirè perchè l'uso di droga non è accettato.

Inoltre Dio non ha mai detto: fate congregazioni settimanali. Dio non ha mai detto: predicate otto ore a
settimana.

Veramente la bibbia dice di "non abbandonare la comune adunanza".... e Gesù stesso frequentava i ll tempio e le sinagoge nelle quali insegnava pure. Se parli invece del numero di adunanze tenute in una settimana ti rispondo con la più assoluta sincerità che non so in base a cosa venga scelta l'organizzazione. In passato erano tre, ora sono state ridotte a due perchè la vita si fa sempre più frenetica, c'è sempre più necessità di lavoro perchè non si arriva a fine mese e si è deciso, mi pare da un paio d'anni di tenerne due per facilitare le cose alle famiglie incoraggiando però a studiare in casa un argomento a scelta un oretta "extra" quando viene comodo. Ma tiieni comunque presente che il numero di adunanze non è una regola "assoluta", infatti in alcune parti del mondo dove la religione è bandita o dove ci sono altri problemi come guerre o altre altro ci si organizza come meglio si può. Ad ogni modo si fa di tutto per raggiungere più persone possibili anche nei luoghi remoti come le giungle, laddove dei missionari partono e si stabiliscono li' il tempo necessario per imparare la lingua e poter predicare, in quei casi le adunanze non possono tenersi in modo regolare, ti pare?
Quanto al numero di ore veramente non c'è alcun comando al riguardo. Si fa il possibile, il 100% di tizio che fa una vita xyz non è il 100% di caio che ha una vita zxk. C'è chi riesce a fare 1 ora al mese, chi più di 60, varia in base alla priorità che si da alla predicazione ma tenendo conto le proprio possibilità, nella vita c'è il lavoro, i bisogni dei familiari, lo svago ecc. Si viene incoraggiati a non dare "gli scarti" a Dio, che non li accetta mica, ma ovvimente non è che si smette di vivere per predicare. Se parli di ore come dato fine a se, si tiene una media calcolando anualmente quante ore si fanno a livello mondiale in base al fatto che si sia proclamatori o pionieri (persone che dedicano volontariamente un numero di ore particolarmente elevato) e in base a quella "tabella di marcia", generalmente si cerca di attenersi, ma se si fanno meno ore non succede nulla. L'importante è fare del proprio meglio in base alla propria situazione di vita. Gesù una volta battezzato si dedicò a tempo pieno alla predicazione.

I Tdg vivono la Bibbia come un libretto di istruzioni da seguire per ottenere la vita eterna: fai x, non fare y e
alla fine avrai il premio: un libro così complesso come la Bibbia per un messaggio così stupido come "comportati
bene e vivrai nel giardino felice?".

Qusta analisi mi pare un pelo superficiale, e onestamente, anche un po' offensiva. Ad ogni modo non è così, il testimone di Geova, il VERO testimone di Geova, serve Dio perchè ne riconosce la sovranità, e per amore. Come fa ad amarlo? beh, qualche post fa ho elencato una serie di cose che fanno intravedere l'amore di Dio nel modo stesso in cui ha concepito il copro umano e le sue necessità, facendo in modo che perfino le "manovre di manutenzione", fossero motivo di piacere (riflettici bene). Inoltre preciso sedutastante un cosa che forse molti non sanno: i tdG, non pensano affatto di salvarsi in quanto tali, infatti sanno bene che quando verrà il giorno in cui Dio porrà fine allo schifo attuale, verranno giudicati come gli altri, non è "il marchio tdG" a salvare. Nei discorsi che vengono fatti non sono affatto rare le scritture in cui si parla di restare desti spiritualmente o quella in cui viene detto "chi pensa di stare in piedi, badi di non cadere." Ti rammento che si parla di speranza di entrare nel nuovo mondo, non di certezza e questo non perchè Dio non lo voglia, ma perchè le mele marce, esistono, noi non le vediamo magari, ma a Dio non sfugge nulla, perchè come viene detto nella bibbia
in Ebrei 4:12,13:

"Poiché la parola di Dio è vivente ed esercita potenza ed è più tagliente di qualsiasi spada a due tagli
e penetra fino alla divisione dell’anima e dello spirito, e delle giunture e del loro midollo, e può discernere i
pensieri e le intenzioni del cuore. E non c’è creazione che non sia manifesta alla sua vista, ma tutte le cose
sono nude e apertamente esposte agli occhi di colui al quale dobbiamo rendere conto."


Ad ogni modo, nel desiderare di godere delle benedizioni future non vi è nulla di male, nella stessa bibbia viene detto "volgi lo sguardo al premio", inoltre 2 Pietro 3:9 aggiunge:

"Geova non è lento riguardo alla sua promessa, come alcuni considerano la lentezza, ma è paziente verso di voi perché non desidera che alcuno sia distrutto ma desidera che tutti pervengano al pentimento. Tuttavia il giorno di Geova verrà come un ladro, in cui i cieli passeranno con rumore sibilante,
ma gli elementi, essendo intensamente caldi, saranno dissolti, e la terra e le opere che sono in essa saranno
scoperte. "

Isaia 48:17,18:

"Questo è ciò che ha detto Geova, il tuo Ricompratore, il Santo d’Israele: “Io, Geova,
sono il tuo Dio, Colui che ti insegna per il tuo beneficio, Colui che ti fa calcare la via per la quale devi camminare. Oh se tu realmente prestassi attenzione ai miei comandamenti! Allora la tua pace diverrebbe proprio come un fiume, e la tua giustizia come le onde del mare."


Quindi Dio vuole che le persone si salvino, non è un dittatore, le sue leggi se ci rifletti bene danno solo benefici. Se a tuo figlio fai una bella torta al cioccolato la fai perchè se la gusti, ma se lui abusa e ne mancgià troppa è ovvio che tu glielo vieti perchè sai che finisce a passare la notte al WC. Perdona l'esmpio alla buona, ma grossomodo ho reso l'idea.

Tu parli di imperfezione: i TdG non la accettano. Se io trombo come un riccio, posso essere un TdG?
Assolutamente no. Perchè? Dio non ha mai detto: sii perfetto altrimenti non sei nella mia cerchia.

Perdonami, ma tutto cio' cozza pesantemente con quanto ascolto io da oltre 20 anni, e non solo nella congregazione
dei miei genitori... Un esempio pratico lo sia ha quando viene chiesto perdono in preghiera all'inizio ed alla fine
di un adunanza perchè siamo imperfetti. In generale poi si parla di >sforzarsi< di servire Dio proprio perchè
imperfetti, il tutto supportato ovviamente supportato da passi biblici. (un esempio è il capitolo 7 di Romani)
Attendo però da parte tua una scrittura nella quale Dio dice "sii perfetto", perchè sono arcisicuro che non c'è, così come sono arcisicuro che nessuno, e ripeto, nessuno tdG possa dire "DEVI essere perfetto", in quel caso le eventualità sono due: o hai a che fare con uno di coloro che proprio
perchè sviano e distorcono gli insegnamenti se la dovrà vedere con Dio, o perdonami, ma stai cercando di buttare
fango a gratis, nel qual caso, inutile discutere oltre. Detto questo, sul discorso sesso, se fai "molto
alla'MMore" entro i confini del matrimonio, nulla da dire! . Dio condanna l'adulterio e la fornicazione, cioè i
rapporti prematrimoniali o quelli extraconigali ed anzi, entro l'ambito stesso del matrimonio il sesso viene visto
come un dono che va ben oltre la semplice riproduzione e non viene mica scoraggiato:

Proverbi 5:18,19:

"Sia benedetta la tua fonte d’acqua, e rallegrati con la moglie della tua giovinezza, amabile cerva e attraente
capra di montagna. Le sue proprie mammelle ti inebrino in ogni tempo. Sii di continuo in estasi per il suo amore."


1 Corinti 7:3:

"Il marito renda alla moglie ciò che le è dovuto; ma anche la moglie faccia similmente verso il marito. La moglie
non esercita autorità sul proprio corpo, ma il marito; e similmente, nemmeno il marito esercita autorità sul
proprio corpo, ma la moglie. Non ve [ne] private l’un l’altro..."

have fun!!!

Un relatore parla male di Facebook in maniera superficiale alla cazzo di cane, io posso alzare la mano e
contraddirlo con una mia personale opinione? No: perchè? Dio ha forse vietato di esprimere opinioni in una sala?

La congregazione non è una tribuna di dibattito politico, ma un luogo di adorazione. I commenti si fanno, e lo sai
bene, ma in armonia con gli insegnamenti mica a remar contro, e non per censura, ma semplicemente per il contesto
specifico. Infatti se hai dubbi od opinioni contrastanti li puoi esprime ad un anziano o a al fratello con il
quale studi, ma commentare per esprimere disaccordo equivale paro paro a mandare a quel paese Maometto alla Mecca XD ti ricordo che la sala del regno è considerata la casa di Geova
In pratica il tuo sarebbe una sorta di "trollaggio", è ovvio che non si può, ma mi fa cascar le braccia in terra il fatto che
debba spiegartelo .

Quanto a facebook, probabilmente il fratello ha sbagliato completamente, ripeto, nessuno è perfetto, anche se onestamente nei discorsi che ho sentito io al riguardo, è stato detto semplicemente di stare in guardia, perchè ci possono essere anche pericoli come persone malintenzionate ecc, ma parlar male "a gratis", no. in generale si viene invitati ad usare a stare attenti in generale, ma nessuno ha dmonizzzato mai internet, i cellulari ecc. Molti tdG usano facebook per
comunicare con amici e parenti lontani, pure mio cugino che è anziano di congregazione

Se io porto un'interpretazione contrastante alla loro in materia di scritture, i TdG non reagiscono attivamente
mettendo in discussione la loro visione, cercano solo di smontartela usando la Bibbia.

non vedo dove sia il problema, è alla Bibbia che fanno affiadamento i tdG, la parola di Dio, se la parola di Dio
smonta la tua interpretazione, cioè se diverse scritture smentiscono i tuoi ragionamenti, cosa vuoi che ti
risponda?

Altrimenti, se così non fosse, voglio ora una motivazione logica tale per cui tra i TdG non ci sono persone
"imperfette" (eppure, come dici tu, Dio contempla che l'essere umano sia imperfetto), ma solo persone "perfette"
secondo l'ottica della comunità. Eppure gli stessi TdG dicono che il giudizio spetta solo al Signore, che Dio vede
con i suoi occhi; per cui, Se Dio vede con i suoi occhi, tu non puoi dirmi di fare questo e non fare quello perchè
è nelle Scritture (soprattutto se poi effettivamente non c'è).

Mi pare che tale questione l'ho spiegata, tutto il genere umano, tdG compresi è imperfetto, la differenza sta tra
chi si sforza di seguire la volonta di Dio, e chi se ne frega sapendo di farlo o nascondendosi dietro al fatto che
Dio e buono e perdona all'infinito. Dio è misericordioso e clemente, ed è giusto, e la sua giustizia e mitigata
dall'amore, MA, non è da sbeffeggiare. e se tu lo fai comportandoti come ti pare, sapendo di farlo, ed
insistendoci sopra, no dico, mvuoi forse che Dio ti pari il deretano? Dio mitiga la giustizia con l'amore, ma non
è che la annulla.... ti giuro, mi stai facendo cadere le braccia in terra

In sintesi, i miei interrogativi sono:
isaia 17 e dio no vuole che nessuno muoia

Vedi sopra. Se il quesito invece è d'altro tipo, specifica meglio perchè credo di non aver capito il quesito

1) Perchè io che fumo ma mangio roba biologica senza coloranti (sostanze che fanno male al corpo e Dio non vuole)
sono in contrasto con le scritture, e tu TdG che non fumi ma che mangi roba OGM dovresti invece accordarti alla
parola di Dio?

2) Perchè in 7 milioni di TdG ci sono 7 milioni di non fumatori che assumono coloranti e roba OGM?

mah, sarà forse perchè questo c'abbiamo da magnà e non possiamo campare d'aria?
Scherzi a parte, nelle riviste "svegliatevi" tra i vari articoli si trovano consigli utili sul cercare (siamo in un
mondo di cacca) di stare in salute, per i mircoli, non è tempo...

3) Perchè io dovrei essere aperto a cambiare la mia vita in nome dell'interpretazione TdG delle Scritture mentre è
impossibile che Tdg cambino la loro vita e le loro abitudini in nome della mia interpretazione di versetti
biblici?

Cioè l'intera organizzaizone dei tdG dovrebbe adattarsi a alla tua interpetazione?
Se aderisci ad un culto religioso è perchè credi in quei principi, se l'inverso, vai a cercare altrove


...Detto questo, ragà, dopo quanto ho scritto non mi vedrete nel thread per un bel pò...ma sono sicuro che la cosa
non vi disturberà affatto
Scherzi (?!) a parte, quando potrò, in caso, risponderò ad altri quesiti, ma come vedrete dalla risposta che darò
ad Allkpr non posso rispondere a tutto, oltre che per quel motivo anche per i seguenti:
-sono miope e mi sono fracassato gli occhi a scrivere per almeno un pacco di tempo XD
-ho problemi alla cervicale perchè (mea culpa) negli ultimi hanno ho esagerato un peletto sullo stare davanti al
piccì
-ho anch'io un vita d vivere ^_^

[Ale55andr0]

Doppio post (sto forum è più instabile di un difensore in area di rigore )

[Ale55andr0]

Mi ricordo per esempio di un mio amico TdG che x quanto abbiamo cercato di invitarlo a uscire fuori una sera non ha mai accettato xchè "non si sa mai cosa puo' capitare"

Gli "zelanti" esistono ovunque, poi dipende in che posto lo hai invitato, è ovvio che se lo inviti in uno strip club si è più esposti a tentazioni
Ad ogni modo, se un fratello si sente turbato in coscenza, ha il diritto di rifiutare (parlo tra sempre all'interno dei tdG ma ovviamente anche in generale) senza esser criticato. Ne conosco uno che rifiutò di entrare in un ristorante dove i camerieri erano in costume da antichi romani. In casi come questi si consiglia di rispettare la coscenza altrui, (e mi pare anche giusto) anche se io per primo ritengo certi atteggiamenti esagerati, ma io non sono lui, e lui non è me, ognuno rende conto per se' a Dio

Poi dimmelo tu ale55andro che mi pare di aver capito che sei un TdG

Te lo avevo già detto, non lo sono, i miei e il 90% della mia famiglia lo è, io ho frequentato per un bel po', e poi per ragioni non legate alla religione (come puoi notare credo eccome) poco a poco ho smesso di frequentare. Mi preme però intervenire laddove vengano dette o palesi falsità o laddove ci sia curiosità in merito. Specifico, come l'altra volta, che però son un po' arrugginito e quindi non ho una risposta a tutto, inoltre sono già discretamente esausto (), per un po' mi piglio una vancanza dal thread ripromettendomi di postare più avanti se necessario

EDIT: grammatica

[AllKpr]

Come ben sai però, le droghe che non causano danni alla salute, creano comunque alterazioni dello stato mentale,
ad esempio possono offuscare i riflessi e quindi causare pericoli (come già successo) in caso di guida (ricordi?
rispetto per la vita ) o abbassare le inibizioni (moralità e decenza di comportamento, soprattutto quando col
tuo comportamento sei d'esempio in bene e in male, come testimone di Geova, e quindi rechi biasimo indirettamente
al suo nome...esempio idiota: "guarda quel tdG come si comporta, è talmente fatto da non capire neanche dove si
trova" et similia...).

Cioè con parole diverse ma pressochè quello che ho scritto sopra io piu' qualche altra sfumatura

Gli "zelanti" esistono ovunque, poi dipende in che posto lo hai invitato, è ovvio che se lo inviti in uno strip club si è più esposti a tentazioni
Ad ogni modo, se un fratello si sente turbato in coscenza, ha il diritto di rifiutare (parlo tra sempre all'interno dei tdG ma ovviamente anche in generae) senza esser criticato. Ne conosco uno che rifiutò di entrare in un ristorante dove i camerieri erano in costume da antichi romani. In casi come questi si consiglia di rispettare la coscenza altrui, (e mi pare anche giusto) anche se io per primo ritengo certi atteggiamenti, ma io non sono lui, e lui non è me, ognuno rende conto per se' a Dio

Giusto... è lo stesso motivo per cui il mio amico pensa che i Puffi siano creaature sataniche e da non guardare assolutamente? No xchè sinceramente 'sta cosa non regge da qualunque punto di vista tu la consideri

Te lo avevo già detto, non lo sono, i miei e il 90% della mia famiglia lo è, io ho frequentato per un bel po', e poi per ragioni non legate alla religione (come puoi notare credo eccome) poco a poco ho smesso di frequentare.

Capisco spero di ricordarmene stavolta

per un po' mi piglio una vancanza dal thread ripromettendomi di postare più avanti se necessario

Noooh! Proprio ora che avevi iniziato a rotolullare l'evoluzione?

[Ale55andr0]

Giusto... è lo stesso motivo per cui il mio amico pensa che i Puffi siano creaature sataniche e da non guardare assolutamente? No xchè sinceramente 'sta cosa non regge da qualunque punto di vista tu la consideri

Se parli del cartone in se, molto probabilmente è così, ma in casi come questo, o in quello da me citato il punto è che quando la nostra coscenza ci turba in merito ad un determinata cosa, il problema non stà più nella cosa in se', ma nel fatto che decidiamo o meno di seguire quella vocina d'allarme, che viene assolutamente considerata dalla Bibbia. In generale poi la coscenza viene "allenata" man man che si conoscono sempre più i punti di vista di Dio su certe cose, quindi la sensibilità della coscenza (anche se non per forza) che può avere una persona che studia da anni, rispetto a quella di chi studia da meno può variare su certi piccoli aspetti che poi magari tanto piccoli non sono, sapendo che il diavolo è subdolo. Per farti un esempio potrei citarti il cartone "Dragon boll", roba da bambini di 6 anni in cui però i concetti dell'aldià sono in netto contrasto con la bibbia, per non parlare dell'uso del nome "Satan" o "Al-Satan" che non necessità di spiegazioni. E parliamo di un cartone vecchissimo, ma come puoi notare in molti nei moderni manga l'occultismo è praticamente la norma...

Noooh! Proprio ora che avevi iniziato a rotolullare l'evoluzione?

Dai su, col malloppone e quest'altro post un po' di riposo me lo merito

[Boss-Fx]

Ecco è su questioni del genere che io veramente non mi capacito.
Non riesco proprio a considerare un cartone animato come satanico, o per dire pure harry potter.
Sono mere espressioni di creatività di qualche uomo, scrittore giapponese o stilosa scrittrice inglese.
E' questo il piano delle cose che critico aspramente. Da una parte non fare agli altri quello che non vorresti ti venisse fatto, ama il prossimo, rispetta gli altri e via dicendo.. che reputo valori assolutamente universali. Dall'altra non guardare i puffi perchè sono il diavolo. Non farti le pippe perchè dio non vuole.
Il piano delle cose, per un fedele con idee quasi estremiste, è quasi sempre lo stesso. E invece la differenza è abissale sia come importanza sia come veridicità. Si, perchè se è vero che non uccidere o rispetta gli altri è una "buona cosa" è tutto da provare che farsi le pippe sia dannoso, come pure guardare harry potter. Non ci sono riscontri logici e se ci fosse gesù non se ne preoccuperebbe, anzi andrebbe a vedere harry potter pure lui.. perchè le motivazioni di harry potter sono assolutamente innocue e frutto della creatività di qualcuno. Negare harry potter o i puffi in virtù del satanismo significa negare il motivo per cui l'uomo è superiore alle bestie. La capacità di astrazione, di creatività, di fantasia, di immaginazione e via dicendo e via dicendo.
L'uomo di qualsiasi credo religioso o filosofia di vita (ateismo o agnosticismo) dovrebbe sapersi rendere conto di quali sono le gerarchie di importanza delle cose. Le religioni, a monte delle critiche, possono e devono essere "utilizzate" per arricchire l'uomo (in quando hanno contribuito al retaggio culturale attuale) non per tarpare le sue ali.

[AllKpr]

Se parli del cartone in se, molto probabilmente è così, ma in casi come questo, o in quello da me citato il punto è che quando la nostra coscenza ci turba in merito ad un determinata cosa, il problema non stà più nella cosa in se', ma nel fatto che decidiamo o meno di seguire quella vocina d'allarme, che viene assolutamente considerata dalla Bibbia. In generale poi la coscenza viene "allenata" man man che si conoscono sempre più i punti di vista di Dio su certe cose, quindi la sensibilità della coscenza (anche se non per forza) che può avere una persona che studia da anni, rispetto a quella di chi studia da meno può variare su certi piccoli aspetti che poi magari tanto piccoli non sono, sapendo che il diavolo è subdolo.

Dicevano la stessa cosa gli inquisitori... poi hanno iniziato a dare gente alle fiamme x qualsiasi ragione senza starci troppo a pensare

Per farti un esempio potrei citarti il cartone "Dragon boll", roba da bambini di 6 anni in cui però i concetti dell'aldià sono in netto contrasto con la bibbia, per non parlare dell'uso del nome "Satan" o "Al-Satan" che non necessità di spiegazioni.

Ma assolutamente no! Parliamo di un cartone giapponese, il concetto di aldilà è, molto alla larga, assimilabile al loro contesto culturale. Un cartone come Dragonball non mira a insegnare proprio niente a un bambino, punta solo a fare spettacolo con le esplosioni e l'aspetto dei personaggi.
Ai tempi miei il solito mio amico criticava "i Cavalieri dello Zodiaco" xchè siccome i personaggi traevano forza dai segni zodiacali allora avevano a che fare con l'astrologia chiunque avesse visto anche solo una puntata avrebbe saputo che non c'entrava proprio niente.
Guarda, accetterei di piu' se la motivazione alla base fosse che sono cartoni sostanzialmente violenti e che quindi possono insegnare violenza ai bambini. Sindacabile ma molto piu' tollerabile. Queste altre motivazioni sono v@ccate e basta

E parliamo di un cartone vecchissimo, ma come puoi notare in molti nei moderni manga l'occultismo è praticamente la norma...

Se mi parli di cartoni come, ad esempio, Devilman (quello originale, non quello che sembra mazinga) "Bem il mostro umano" o "Death Note" o alrtri ancora su questo stile posso capire ma non mi puoi dire che "carletto il principe dei mostri" non va fatto vedere ai bambini xchè é satanico, ci passi male e mini pesantemente la credibilità di una religione tutto sommato migliore di molte altre in circolazione (se non fosse, appunto, x questi imbarazzanti scivoloni...)

Non puoi mettere sullo stesso piano "L'Esorcista" e "Harry Potter", semplicemente non appartengono alla stessa categoria. ci vuole anche il buon senso...

Dai su, col malloppone e quest'altro post un po' di riposo me lo merito

Si. Riposati. Fatti una bella vacanza. A settembre ti voglio bello combattivo esordire con un post anti-evoluzionistico (magari documentato) che riapra il flame

[Boss-Fx]

religione meglio delle altre ?

Vatti a fare un giro sui forum tdg.

Gente che è ossessionata dall'inizio della scuola per i figli (fumo, sesso, droga, sesso, parolacce, sesso, sesso, feste, sesso, sesso, sesso, professori atei, sesso)

Per me, senza offesa per nessuno, è peggiore di molte altre.
Almeno la chiesa è ipocrita, user friendly e fai quello che vuoi!

[AllKpr]

Almeno la chiesa è ipocrita, user friendly e fai quello che vuoi!

Ma è proprio x questo che è peggio delle altre

[Ale55andr0]

Ai tempi miei il solito mio amico criticava "i Cavalieri dello Zodiaco" xchè siccome i personaggi traevano forza dai segni zodiacali allora avevano a che fare con l'astrologia chiunque avesse visto anche solo una puntata avrebbe saputo che non c'entrava proprio niente.
Guarda, accetterei di piu' se la motivazione alla base fosse che sono cartoni sostanzialmente violenti e che quindi possono insegnare violenza ai bambini. Sindacabile ma molto piu' tollerabile. Queste altre motivazioni sono v@ccate e basta

Ripeto, su certi aspetti è una questione personale, la Bibbia, come già detto ti fa capire cosa è gradito a Dio e cosa no. Quanto a Dragon Ball, io invece non vedo perchè non sia quantomeno discutibile l'uso del nome proprio del diavolo per un personaggio, perdipiù positivo come quel pagliaccio di mr satan (lo detestavo quando si intrometteva nei combattimenti tra goku e il boss di fine livello di turno ). Quanto al concetto dell'aldilà, è ovvio che non basta un cartone, o il nome di un personaggio per minare le proprie credenze, il punto è che tu sai cosa sono certe cose e che origine hanno, qiundi decidi se va bene o no. Non dimenticare poi che a quell'età i bambini assorbono come spugne

(se non fosse, appunto, x questi imbarazzanti scivoloni...)

Ti faccio una domanda alla quale ti chiedo di rispondere con sincerità, nel dubbio di fare qualcosa di sbagliato nei confronti di Dio, tu arrotonderesti in eccesso o in difetto? cosa è più sicuro?
Conosci l'iperbole che usò Gesù in merito ai membri del corpo umano? (se il tuo occhio ti fa inciampare, cavalo...)

Non puoi mettere sullo stesso piano "L'Esorcista" e "Harry Potter", semplicemente non appartengono alla stessa categoria. ci vuole anche il buon senso...

Non li metto sullo stesso piano, HP a me piace, però in coscenza non posso non vedere che ci sono elementi di una certa e precisa ispirazione che hanno diretta attinenza con cio' che non va. Vedi ad esempio l'uso del serpente di Voldemort (e sai nella bibbia cosa rappresenta il seprente), la divinazione del prigioniero di azkaban con l'insegnante che viene posseduta da uno spirito, o il rituale che ridiede corpo fisico al nemico, cioè un rito che non definirei "non satanico" e che fa pure uso di sangue. E vi sono anche altri elelmenti che non cito di cui non ho memora precisa ma che ricordo esserci. Ad ogni modo, in tutta "onestà di coscenza" (vedi i casi della vita XD) HP lo ho in download proprio ora... e già in passato lo avevo cancellato perchè mi aveva dato sensazioni (vedi la coscenza) non buone. (In pratica mi hai risvegliato la coscienza ricordandomelo )
In passato inoltre, e sempre per esser chiaro, di mia iniziativa (perchè la cosa mi turbava), ho smesso di ascoltare certi pezzi che mi piacevano molto ma di cui non conoscevo i testi che poi ho letto....
All, tenere una condotta accettevole a Dio non è semplice, ma non è impossibile, è proprio come disse l'apostolo Paolo, una lotta con se stessi e con le naturali inclinazioni che abbiamo a causa dell'imperfezione. Ripeto, ognuno renderà conto di se, me compreso. Quindi non parlo dall'alto della mia posizione (che è al pian terreno), ma come semplice persona che sa come stanno certe cose e cerca di contribuire alla discussione

Si. Riposati. Fatti una bella vacanza. A settembre ti voglio bello combattivo esordire con un post anti-evoluzionistico (magari documentato) che riapra il flame

A settembre, con un pelo di ritardo per via della mia anagrafe ( ) inizio scuola guida, mi sa che la maggior parte del tempo al PC lo passo con web-patente, che se vengo bocciato sono fritto

[AllKpr]

Ripeto, su certi aspetti è una questione personale, la Bibbia, come già detto ti fa capire cosa è gradito a Dio e cosa no. Quanto a Dragon Ball, io invece non vedo perchè non sia quantomeno discutibile l'uso del nome proprio del diavolo per un personaggio, perdipiù positivo come quel pagliaccio di mr satan (lo detestavo quando si intrometteva nei combattimenti tra goku e il boss di fine livello di turno ). Quanto al concetto dell'aldilà, è ovvio che non basta un cartone, o il nome di un personaggio per minare le proprie credenze, il punto è che tu sai cosa sono certe cose e che origine hanno, qiundi decidi se va bene o no. Non dimenticare poi che a quell'età i bambini ssorbono come spugne

Beh, sempre tenendo conto delle origini del cartone per loro "satan" non è altro che un nome altisonante di una creatura leggendaria inesistente. Quindi non significa un bel niente il fatto che abbiano affibbiato tale nome a un personaggio buffo di un cartone
E i bambini a quell'età impareranno a tirare pugni imitando i gesti e le parole dei personaggi, cosa vuoi che glie ne importi da dove deriva il nome dei personaggi e\o come il tizio è morto e risorto ed ha cominciato a menare i nemici? suvvia...

Ti faccio una domanda alla quale ti chiedo di rispondere con sincerità, nel dubbio di fare qualcosa di sbagliato nei confronti di Dio, tu arrotonderesti in eccesso o in difetto? cosa è più sicuro?
Conosci l'iperbole che usò Gesù in merito ai membri del corpo umano? (se il tuo occhio ti fa inciampare, cavalo...)

Ti rispondo con assoluta sincerità (cosa rara da parte mia in questo Forum ) Se qualcuno mi dice che una certa cosa va o non va fatta x un determinato motivo, è vera o falsa, è giusta o sbagliata la prima cosa che faccio è andare a vedere cosa è, di cosa parla, da cosa deriva la suddetta cosa che non andrebbe fatta... solitamente, a seguito di un primo approfondimento, il piu' delle volte il tutto si risolve con un "bah, cavolate" e via. Alcune volte sento la necessità di sapere altro prima di pronunciarmi. Il finale xo' è il medesimo. A tutt'oggi a 36 anni suonati di vita e con centinaia di situazioni simili alle spalle, sono veramente una manciata le occasioni in cui ho pensato che davvero fosse utile tenersi alla larga da qualcosa
La stragrande maggioranza delle volte si tratta di pregiudizi basati su scarse informazioni di seconda mano date x buone e non approfondite x paura di chissacosa...

Non sono perfetto, e non sono in condizione di favore agli occhi di Dio, ma allo stesso tempo, detesto le menzogne che vengono dette sui tdG senza ragione, e mi viene del tutto naturale (mi scatta proprio da dentro) schierarmi, pur se in un certo senso ipocritamente (tieni conto che non sono nulla, non sono un tdg ed è da un pezzo che non studio), perchè so per certo (altrimenti non mi esporrei alle critiche, magari pesanti, anche se in contesto vrtuale) che la via è una, e altra non c'è.

Beh, se sei convinto che abbiano ragione dovresti darti da fare. Il semplice fatto che tu non lo faccia è un sintomo che probabilmente indica, sotto sotto, tutto sommato, che proprio cosi' convinto non lo sei. Altrimenti che ci stai a fare "nel mezzo"? Schierati e bon

A settembre, con un pelo di ritardo per via della mia anagrafe ( ) inizio scuola guida, mi sa che la maggior parte del tempo al PC lo passo con web-patente, che se vengo bocciato sono fritto

Ho fiducia in te. Spara questo missile documentato anti-evoluzionistico, poi ci pensiamo noi a mandare avanti la discussione

[Ale55andr0]

Beh, se sei convinto che abbiano ragione dovresti darti da fare. Il semplice fatto che tu non lo faccia è un sintomo che probabilmente indica, sotto sotto, tutto sommato, che proprio cosi' convinto non lo sei. Altrimenti che ci stai a fare "nel mezzo"? Schierati e bon

Il "problema" non è quello
(anzi avevo editato perchè ero pesantemente OT e sul personale XD)


...mi pare di ricordare un post in cui tu hai una precisa idea sull'origine della vita

[AllKpr]

Il "problema" non è quello
(anzi avevo editato perchè ero pesantemente OT e sul personale XD)


...mi pare di ricordare un post in cui tu hai una precisa idea sull'origine della vita

Direi qualche decina ma siccome sono sempre io a iniziare la discussione la cosa è diventata noiosa
Se invece è qualcun'altro a portare argomentazioni la cosa si fa piu' interessante
Ho scommesso su di te xciò non deludermi

[Ale55andr0]

Direi qualche decina

orca vacca

ma siccome sono sempre io a iniziare la discussione la cosa è diventata noiosa

Boh, frequento saltuariamente la sezione, ma in generale le discussioni che nascono d te o da altri non mi sembrano noiose (a meno che il tema non sia sempre quello e allroa posso capire)

Se invece è qualcun'altro a portare argomentazioni la cosa si fa piu' interessante

Ho scommesso su di te xciò non deludermi

Sinceramente quello che avevo dire al riguardo l'ho espresso meglio che potevo , ma come dicevo all'altro utente per potere avere un quadro realmente completo non basta una discussione sul forum, senza contare che sarebbe davvero una faticaccia

[zambesi]

Beh per il punto di vista dei Tdg sull'evoluzionismo direi che basta leggere sul sito ufficiale l'articolo inerente: http://www.watchtower.org/i/20080101a/article_01.htm , se l'obiettivo è un flame assassino direi di lasciare da parte la pappa pronta, ma che ognuno tiri fuori il proprio arsenale retorico!
Scherzi a parte ovviamente non condivido quanto propone l'articolo, non tanto perché il creazionismo sia sbagliato ma perché se è vero andrà dimostrato scientificamente. O meglio: bisogna mettere in luce le evidenze scientifiche che propendono per una spiegazione creazionistica e che neghino la teoria dell'evoluzione. Che l'idea di creazione sia biblica non c'è dubbio, che le prove del creazionismo siano nella Bibbia lo escludo. Per me quindi da qui in poi termina il discorso religioso ed inizia quello prettamente scientifico, sul quale a) non sono un esperto in materia b)non c'entra più con questo forum di religione e spiritualità. A noi interessa trattare di chi ci ha creati non come siamo stati creati...

[Boss-Fx]

L'articolo che hai postato è un chiaro esempio di come funzionano gli articoli tdg. Lessi pure un libretto dei tdg che trattava esclusivamente dell'annoso problema della creazione vs evoluzione. I facepalm sulle blasfemie in esso contenute furono davvero tanti.

Per esempio, nell'articolo qua sopra (che consiglio di leggere) viene citato un tal Michael Behe [...] un biochimico che ha passato quasi tutta la vita a studiare le funzioni complesse della cellula, ha spiegato che l’evoluzione della struttura cellulare è un insegnamento che non ha nessuna base.

Detta così può sembrare che questo grande biochimico sia appunto un grande biochimico. E invece no. E' semplicemente uno dei tanti dissidenti della scienza e le sue posizioni non sono ritenute scientifiche. Il fatto che insegni all'università vuol dire poco, tant'è che il suo ateneo scrive: << Sebbene rispettiamo il diritto del prof. Behe di esprimere i suoi punti di vista, questi sono solo suoi e non sono in alcun modo appoggiati dal dipartimento. È nostra posizione collettiva che il disegno intelligente non abbia basi nella scienza, che non sia stato provato sperimentalmente e che non dovrebbe essere ritenuto scientifico>>

Come dicevo anche prima, ci sono davvero tanti scienziati e medici che per mille ragioni sostengono tesi assolutamente non accreditate: ri-esempio, le teorie che negano l'AIDS o l'esistenza dei tumori.
Di questi personaggi (che però vantano comunque il titolo di medico, professore, scienziato, ecc.) sono piene le pubblicazioni dei tdg e dei cattolici estremisti.

La buttiamo sta palla AllKpr ?
Qualcuno mi spiega come han fatto 2 persone a popolare il mondo ?
Se i conti tornassero anche (e la vedo dura tenendo conto di tutte le contingenze del caso) ci sarebbe il problema genetico. Già gli uomini primitivi avevano capito che le donne andavano prese nelle tribù vicine...
Ah già, e l'uomo primitivo ? Quello delle caverne ? Dove lo mettiamo ?

Ovviamente la teoria evoluzionistica può avere delle lacune, è stato scoperto molto ma ancora molto è da scoprire. Certe cose son più difficili perchè se non si trova il reperto giusto è inutile parlare. Ma qualche lacuna non giustifica sicuramente lo scartare completamente la questione.

C'è poi chi dice che le prove sono dentro la bibbia: io più ne leggo pezzi, più mi viene cristallino pensare che sia stata interamente scritta e rimaneggiata unicamente dall'uomo.

Ah piccola chicca: il più grande museo di dinosauri in america (e penso del mondo) è creazionista!
http://archiviostorico.corriere.it/2...70524059.shtml

Come sarà stata la sella per cavalcare i dinosauri ?

[AllKpr]

Come dicevo anche prima, ci sono davvero tanti scienziati e medici che per mille ragioni sostengono tesi assolutamente non accreditate: ri-esempio, le teorie che negano l'AIDS o l'esistenza dei tumori.
Di questi personaggi (che però vantano comunque il titolo di medico, professore, scienziato, ecc.) sono piene le pubblicazioni dei tdg e dei cattolici estremisti.

e non puoi neanche dire niente xchè 'sti scienziati lo sono d'avvero, ti puoi sentire rispondere che loro hanno ragione e tutti gli altri torto

La buttiamo sta palla AllKpr ?

OOOOH GRANDE!
FIGHT!

Qualcuno mi spiega come han fatto 2 persone a popolare il mondo ?
Se i conti tornassero anche (e la vedo dura tenendo conto di tutte le contingenze del caso) ci sarebbe il problema genetico.

Beh, questa è facilissima: i 2 tizi in questione erano "quasi perfetti" e hanno campato 900 anni, quindi NO ai problemi genetici e in piu' diciamo che una donna se si impegna puo' partorire ogni 3-4 anni... avoglia a moltiplicarsi

Già gli uomini primitivi avevano capito che le donne andavano prese nelle tribù vicine...
Ah già, e l'uomo primitivo ? Quello delle caverne ? Dove lo mettiamo ?

Ovviamente non è mai esistito (oppure era solo una scimmia un po' piu' intelligente ma che comunque non esiste piu' ...insomma una delle 2 )

Ovviamente la teoria evoluzionistica può avere delle lacune, è stato scoperto molto ma ancora molto è da scoprire. Certe cose son più difficili perchè se non si trova il reperto giusto è inutile parlare. Ma qualche lacuna non giustifica sicuramente lo scartare completamente la questione.

Ecco a questa sono curioso e interessato di vedere come rispondono

C'è poi chi dice che le prove sono dentro la bibbia: io più ne leggo pezzi, più mi viene cristallino pensare che sia stata interamente scritta e rimaneggiata unicamente dall'uomo.

Beh obbiettivamente non si puo' parlare di prove, solo di "ragionamenti calzanti con gli eventi" e nulla piu'.

Come sarà stata la sella per cavalcare i dinosauri ?

BEELLLOOOH! VAI REXY AL GALOPPOOOH!


Ah mi ha fatto sorridere 'sta cosa dell'articolo che hai postato:
"Con un sorriso mascherato a stento, i giornalisti chiedono a Ham come abbia fatto Noè ad evitare una strage di animali ad opera dei tirannosauri"
Aggiungerei: x non parlare del fatto che animali di quella mole all'internol di una cassa di legno avrebbero non solo minato profondamente l'equilibrio dell'arca (un t-rex o un brachiosauro che si girano sposterebbero di brutto il peso dalla loro parte) o la sua integrità ( metti che un triceratops si spaventa e inizia a incornare le pareti... quanto puo' reggere una parete di legno l'impatto con un animale di quella stazza? E quanto deve essere resistente il pavimento x sopportare le 80 tonnellate di un brachiosauro? ) x non parlare dello spazio occupato e del cibo da caricare a bordo x farli sopravvivere... una cosa è qualche capra, qqualche mucca, un paio di elefanti, una cosa è una manciata di animali come questi:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sa...idon-scale.png

[Boss-Fx]

semplice, ci avrà pensato lui:



o forse lui ?

[Boss-Fx]

se erano semi-perfetti in 900 anni eva avrebbe potuto partorire anche ogni anno, il problema è: pure i figli erano perfetti ?
Se poi di volta in volta si è persa questa perfezione (diciamo ad ogni generazione) man mano che si va avanti dovremmo sempre essere meno perfetti... in sostanza quelli nati nel 2011 cosa sono ?

[zambesi]

Penso che troverete molto interessante la posizione di Sermonti al riguardo: http://it.wikipedia.org/wiki/Antievoluzionismo andate in basso alla voce devoluzionismo, beh direi che seguendo il filo logico di Boss-Fx la posizione di Sermonti non possa che essere illuminante... e per di più scientifica anzi pseudoscientifica!

[Boss-Fx]

si ma è una baggianata!

Oltretutto pseudo scientifica è un bruttissimo termine. Una baggianata infarcita di termini tecnici il più delle volte usati in maniera errati e spesso con errori macroscopici di fondo.