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Discussione: Impariamo il Giapponese ! (2° post: Hiragana, Katakana e Kanji Gold)

  1. #1
    La Borga L'avatar di Styx
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    Predefinito Impariamo il Giapponese ! (2° post: Hiragana, Katakana e Kanji Gold)

    Dunque, mi piacerebbe stuzzicare in qualcuno di voi l'idea di confrontarsi con la lingua Giapponese, una delle più difficili (ahimè) e misteriose del mondo. Qualche piccola informazione: il Giapponese di per sè non è difficilissimo, presentando alcune semplificazioni grammaticali (poi è ovvio che prima o poi arrivano le bastonate). Il vero problema è rappresentato dal suo alfabeto, o meglio dai suoi alfabeti.

    Esistono tre tipi di alfabeti giapponesi: Hiragana, Katakana e Kanji. I primi due sono alfabeti pittorici che associano ad ogni simbolo una sillaba. Qual'è la differenza fra i due ? Beh, i Katakana sono una specie di "alfabeto minore": si usa per indicare le paole straniere, gli insulti, e a volte anche i nomi propri Giapponesi, nonchè alcune parole particolari. Imparare questi due alfabeti non è difficile: basta un po' di buona volontà e di esercizio.

    Diverso discorso per i Kanji. Ogni Kanji è un ideogramma di senso compiuto, e può essere letto in vari modi. Quanti Kanji esistono ? Con precisione, è difficile dirlo, ma comunque siamo intorno ai 50000. Moltiplicate per le 3 o 4 letture che possono avere, e otterrete un bel mal di testa. In realtà, la scola dell'obbligo Giapponese ne insegna circa 15000, più che sufficienti alla vita di tutti i giorni, ma è difficile leggere un quotidiano conoscendone 15000: per quelli, bisogna avere quasi la laurea...

  2. #2
    La Borga L'avatar di Styx
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    1° Lezione: Hiragana e Katakana

    Come prima lezione cerchiamo di imparare a leggere e scrivere in Hiragana e Katakana.

    Tabella dei Katakana

    Tabella degli Hiragana

    Come esercizio, provate a scrivere parole italiane in Katakana. Non è difficile, basta seguire la fonetica della parola. Vi accorgerete subito che molte sillabe non sono presenti: in questo caso si "imita" il suono della parola con le sillabe che si hanno. Per esempio, Stefano diventa Su-te-fa-no, e Andrea diventa A-n-do-re-a. Usando un simbolo tsu in carattere più piccolo davanti a una sillaba raddoppieremo la sua consonante, per esempio si può passare da -te a -tte. Le vocali in carattere piccolo dopo una sillaba in u permettono di cambiare la vocale u della sillaba nella vocale desiderata (per esempio, la -fa si Su-te-fa-no si ottiene scrivendo una piccola dopo la sillaba -fu).

    Noterete sulla destra delle tabelle delle sillabe composte da due simboli: sono le sillabe composite, nate per rendere in Giapponese dei suoni tipici di altre lingue, o comunque introdottisi successivamente nel parlato comune. Nascono dall'unione di una sillaba pura con il suono delle sillabe ya, yu, yo, che vengono scritte in piccolo. In basso sono presnti invece i suoni "impuri", resi mediante l'aggiunta di una " o di una ° alla sillaba iniziante per h. Per esempio, ho, diventa bo (ho") oppure po (ho°). Ciò è sempre dovuto al fatto di dover scrivere parole non orginarie Giapponesi senza dover ogni volta inventare un simbolo nuovo. Ovviamente, anche con i suoni impuri è possibile formare delle sillabe composte, per esempio la sillaba byo.

    Kanji Gold

    Questo programmino mi è stato segnalato da Sharsil, lo posto qui per evitare che vada perso col tempo. Si tratta di un eseguibile che, una volta installato, vi fornisce una sequenza di kanji semplici ma comunque indispensabili, con le loro letture, il loro significato principale e una serie di parole nelle quali è possibile incontrarlo. Cliccando sul significato corretto del kanji (praticamente ve lo dice lui, basta guardare le aprole nelle quali è impiegato) si passa all'ideogramma seguente e così via. Il programma è in inglese, quindi dovrete avere almeno un'infarinatura di questa lingua.

    Ecco il link:

    http://web.uvic.ca/kanji-gold/

    Ganbatte !

  3. #3
    La Nebbia
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Questo topic è spettacolare!! continua così Styx!

  4. #4
    La Borga L'avatar di Styx
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    al ha scritto mar, 22 febbraio 2005 alle 13:30
    Questo topic è spettacolare!! continua così Styx!
    Grazie

    Fra un po' vi dirò dove trovare altro materiale utile...intanto studiate !

  5. #5
    Il Nonno L'avatar di [MiStO]
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    grandioso!
    diventerà il mio appuntamento fisso!

  6. #6
    La Borga L'avatar di Wizard2k
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Fantastico!

    Forum addato tra i preferiti

  7. #7
    La Borga L'avatar di S8
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !




    bellissimo questo topic!!

  8. #8
    La Borga L'avatar di Styx
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Grazie a tutti

    Non fatevi prendere ancora troppo dall'entusiasmo però, ho appena chiesto un aiuto a Valfuindor per il corso e mi ha detto che potrà portare un po' di materiale verso la fine di marzo. Prima di allora, conto di darvi qualche indicazione su libri di testo e grammatiche.

  9. #9
    La Nebbia L'avatar di Leon
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Attenzione i kanji non sono ideogrammi. O meglio.
    Letteralmente significa caratteri cinesi, e sono usati in giappone in 2 modi: mantenendo grafica e significato cinese ma adattandolo alla lettura giapponese, o traducendo effettivamente il carattere in giapponese.

    Hai mai visto qualche anime? Presente quando il presonaggio principale ha un nome giapponese che se letto alla cinese significa tutt'altro? (tipo sfigato pazzesco non cuccherò mai un ciufolo)

  10. #10
    La Borga L'avatar di Styx
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Leon ha scritto mer, 23 febbraio 2005 alle 17:44
    Attenzione i kanji non sono ideogrammi. O meglio.
    Letteralmente significa caratteri cinesi, e sono usati in giappone in 2 modi: mantenendo grafica e significato cinese ma adattandolo alla lettura giapponese, o traducendo effettivamente il carattere in giapponese.

    Hai mai visto qualche anime? Presente quando il presonaggio principale ha un nome giapponese che se letto alla cinese significa tutt'altro? (tipo sfigato pazzesco non cuccherò mai un ciufolo)
    Tipo Yota Moteuchi che diventa Motenai Yoda ? Si, ho presente

    Però a me non interessa tanto proporre la storia dei kanji, quanto far capire cos'hanno di diverso dagli hiragana e katakana.

  11. #11
    La Borga L'avatar di Styx
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Dizionario di Giapponese su PC

    Ora che abbiamo iniziato a capire un po' come si scrive in Giapponese, ci manca lo strumento indispensabile per studiare qulunque lingua: il dizionario. In commercio esistono molti ottimi dizionari Italiano-Giapponese, io ne uso abitualmente uno della DeAgostini ma ne esistono anche altri.

    Dovete prima scaricare il programma dizionario e poi il "dizionario giapponese"
    In poche parole i link da scaricare sono questi:

    http://www.dejudicibus.it/dizionario/pro gramma/ita_programma.zip (Programma)

    http://www.dejudicibus.it/dizionario/gia pponese/ita_giapponese_romaji.zip (Dizionario Giapponese)

    EDIT: completato, grazie Wizard2k

  12. #12
    La Borga L'avatar di Wizard2k
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    A me quel dizionario da errore appena lo faccio partire
    (da un errore "diveide by zero or overflow") ho trovato questo: http://www.dejudicibus.it/dizionario/ cosa ne pensate?

  13. #13
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Wizard2k ha scritto gio, 24 febbraio 2005 alle 00:00
    A me quel dizionario da errore appena lo faccio partire
    (da un errore "diveide by zero or overflow") ho trovato questo: http://www.dejudicibus.it/dizionario/ cosa ne pensate?
    Se funziona potrei aggiornare il link, fammi sapere !

  14. #14
    La Borga L'avatar di Wizard2k
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Styx ha scritto gio, 24 febbraio 2005 alle 14:00
    Wizard2k ha scritto gio, 24 febbraio 2005 alle 00:00
    A me quel dizionario da errore appena lo faccio partire
    (da un errore "diveide by zero or overflow") ho trovato questo: http://www.dejudicibus.it/dizionario/ cosa ne pensate?
    Se funziona potrei aggiornare il link, fammi sapere !
    Il link che ti ho messo funziona (e anche il dizionare da me linkato ) non riesco a fare andare quello che hai linkato tu

    Tra l'altro quello da me linkato non ha solo il giapponese ma una cifra di altri dizionari disponibili, potrebbe rivelarsi interessante non solo per il giapponese

  15. #15
    La Nebbia L'avatar di Leon
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Styx ha scritto mer, 23 febbraio 2005 alle 18:52


    Tipo Yota Moteuchi che diventa Motenai Yoda ? Si, ho presente

    Però a me non interessa tanto proporre la storia dei kanji, quanto far capire cos'hanno di diverso dagli hiragana e katakana.


  16. #16
    La Borga L'avatar di Styx
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Wizard2k ha scritto gio, 24 febbraio 2005 alle 14:38
    Styx ha scritto gio, 24 febbraio 2005 alle 14:00
    Wizard2k ha scritto gio, 24 febbraio 2005 alle 00:00
    A me quel dizionario da errore appena lo faccio partire
    (da un errore "diveide by zero or overflow") ho trovato questo: http://www.dejudicibus.it/dizionario/ cosa ne pensate?
    Se funziona potrei aggiornare il link, fammi sapere !
    Il link che ti ho messo funziona (e anche il dizionare da me linkato ) non riesco a fare andare quello che hai linkato tu

    Tra l'altro quello da me linkato non ha solo il giapponese ma una cifra di altri dizionari disponibili, potrebbe rivelarsi interessante non solo per il giapponese
    Aggiornato, grazie

  17. #17
    La Borga L'avatar di Wizard2k
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    De nada

  18. #18
    Lo Zio L'avatar di mattoxo
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    TI AMO

  19. #19
    L'Onesto L'avatar di Devil_may_cry_sr
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    fantastico topic...

  20. #20
    La Borga L'avatar di Styx
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Grazie ancora a tutti

    Per le lezioni ci vorrà ancora un po' di pazienza purtroppo...voi non sfiduciatevi e ripassate bene gli hiragana perchè quando si partirà si partirà secchi !

  21. #21
    L'Onesto L'avatar di Devil_may_cry_sr
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    grazie a te per questo che stai facendo.. attendo fiducioso...

  22. #22
    Lo Zio L'avatar di mattoxo
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    a me il dizioanrio non funza....mi dice quando lo avvio dopo l'installazione che cerca dixio.exe

  23. #23
    La Borga L'avatar di Wizard2k
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Devi prima scaricare il programma dizionario e poi il "dizionario giapponese"
    In poche parole i link da scaricare sono questi:

    http://www.dejudicibus.it/dizionario/pro gramma/ita_programma.zip (Programma)

    http://www.dejudicibus.it/dizionario/gia pponese/ita_giapponese_romaji.zip (Dizionario Giapponese)


  24. #24
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Ottimo, aggiorno il tutto

    Cosa ve ne pare della prima lezione ?

  25. #25
    La Borga L'avatar di Wizard2k
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    Predefinito Re: Impariamo il Giapponese !

    Bella!
    Gli ho dato una letta rapida visto che sto lavorando, una bella stampata e la si legge prima di andare a dormire che la notte porta consiglio

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