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Discussione: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

  1. #1
    keiser
    ospite

    Predefinito [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Quella di oggi è solo apparentemente la solita storia di violenza e videogiochi. Qualche tempo fa è uscito il mod Hot Coffee per GTA San Andreas, che permette di dare una svolta "hard" al gioco, con i protagonisti che si possono cimentare in giochi erotici piuttosto espliciti.
    Immancabile e prevedibile la reazione dei "soliti" benpensanti, che hanno innanzitutto contestato la ESRB (la commissione di valutazione interna dell'industria dei videogiochi) per aver male classificato il gioco, che alla luce di questo "twist" sarebbe dovuto finire non già nella categoria "M" (per un pubblico maturo), ma in quella "AO" (adults only).
    Sapete come sono gli americani: pistole sì, sesso no... Meglio il sistema europeo del PEGI, da questo punto di vista, che indica una fascia d'età e bon (GTA è 18+). E comunque, dove sarebbe il problema, verrebbe da dire? Il mod è esterno al gioco, non è mica presente nelle versioni vendute nei negozi... Il che da una parte è vero; dall'altra sono gli stessi autori della modification ad affermare che i modelli adamitici dei personaggi e le "peculiari funzionalità" sono già implementate nel gioco, semplicemente non utilizzate nelle missioni. Al momento Rockstar non ha commentato queste dichiarazioni.
    E qui, come capite bene, si pongono diversi seri problemu. Ha sbagliato o no Rockstar ad inserire queste "aggiunte"? Se non pensavano di utilizzarle (o farle utilizzare) nel gioco, per quale motivo le avrebbe lasciate al suo interno? La valutazione della ESRB deve tenere conto anche di questi elementi "extra"?
    Il problema mette in cattiva luce il meccanismo di valutazione del board dei produttori, e spalanca la strada a chi grida al conflitto di interessi e chiede a gran voce che siano i governi e le leggi a valutare e porre dei rating ai giochi, e non l'industria stessa. Attualmente, gli sviluppatori sono obbligati (deontologicamente, si intende) a segnalare alla ESRB ogni elemento presente nei propri lavori, ivi compresi easter egg, hack, cheat, ecc. senza nascondere o tralasciare nulla. E questo di Rockstar - se dovesse essere confermato, lo ribadiamo - rischia di minare seriamente la credibilità dell'ESRB.
    C'è poi il problema legato alla valutazione "AO", quella che sarebbe toccata al gioco se il suo contenuto esplicito fosse stato reso noto alla ESRB in fase di valutazione: molti negozi e grandi catene (tra cui Wal-Mart) si rifiutano, per strane ma al tempo stesso irremovibili politiche interne, di vendere giochi classificati AO. San Andreas sarebbe stato baciato dallo stesso successo? Vai a saperlo, ma la domanda è legittima.

  2. #2
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Gordon86
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Mi pare un'assurdità valutare anche gli elementi extra di un gioco. Se una casa produttrice li vuole nascondere è proprio per evitare (forse) un'eventuale bollino rosso per il gioco

  3. #3
    Lo Zio L'avatar di Gab
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Gordon86 ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 11:58
    Mi pare un'assurdità valutare anche gli elementi extra di un gioco. Se una casa produttrice li vuole nascondere è proprio per evitare (forse) un'eventuale bollino rosso per il gioco
    si, sapendo che tanto un mod sarebbe uscito per abilitarli

  4. #4
    Lo Zio L'avatar di daemonia
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Bhe, secondo me invece è giusto!Se la Rockstar ha implementato certe funzioni un motivo ci deve essere, sicuramente non per perdere tempo, dato che anche solo questi Ester Eggs occupano i programmatori per un pò e se poi sono decisi a non usarli...non vedo perchè implementarli con tanto di spese aggiuntive! Magari la Rockstar aveva pensato di far uscire una Patch con delle missioni agiguntive in cui figuravano tali scene messe in evidenza da questo mod...possibile no?
    E con tutta sincerità, per una volta, sono d'accordo con chi vuole bollare il gioco AO.

  5. #5

    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Oddio, la Grande America...
    I genitori americani preferirebbero che i figli si uccidessero tra loro piuttosto che fare del sano sesso.
    Poi fanno tanto i puritani, quando sottobanco producono questa roba.

    GTA SA non avrebbe venduto meno, anzi... Dopotutto i giovani americani non mandano gli adulti a comprare gli alcoolici?

  6. #6
    Lo Zio L'avatar di daemonia
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    BloodMoney ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 12:39
    Oddio, la Grande America...
    I genitori americani preferirebbero che i figli si uccidessero tra loro piuttosto che fare del sano sesso.
    Poi fanno tanto i puritani, quando sottobanco producono questa roba.

    GTA SA non avrebbe venduto meno, anzi... Dopotutto i giovani americani non mandano gli adulti a comprare gli alcoolici?
    Gli americani fanno schifo, ma qui si parlvava di dare una calmata proprio ai programamtori americani che introducono parti 'calde' senza dire ninte!Sul fatto che gli americani facciano schifo in tutti i sensi e settori credo che siamo tutti daccordo

  7. #7
    Il Nonno L'avatar di -=[Aemulator]=-
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    io censurerei anche "Winnie the Pooh e gli efelanti" non si sa mai che con quelle proboscidi non si scandalizzino i bimbi

  8. #8

    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    daemonia ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 12:48
    BloodMoney ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 12:39
    Oddio, la Grande America...
    I genitori americani preferirebbero che i figli si uccidessero tra loro piuttosto che fare del sano sesso.
    Poi fanno tanto i puritani, quando sottobanco producono questa roba.

    GTA SA non avrebbe venduto meno, anzi... Dopotutto i giovani americani non mandano gli adulti a comprare gli alcoolici?
    Gli americani fanno schifo, ma qui si parlvava di dare una calmata proprio ai programamtori americani che introducono parti 'calde' senza dire ninte!Sul fatto che gli americani facciano schifo in tutti i sensi e settori credo che siamo tutti daccordo
    Analizzando GTA, vengono fuori una quantità di riferimenti sessuali nascosti che a volte viene da chiedersi se c'è qualche pervertito nelle file della Rockstar (vedi l'onnipresenza del numero 69, la quantità di simboli fallici etc...).
    L'hot coffee è il riferimento più esplicito, ovviamente, ma è perfettamente in linea con il resto del gioco. Non è la presenza di una sezione di gioco in cui si tromba a dover alzare l'età minima per giocarci.
    GTA dovrebbe essere vietato ai minori di 18 anni e a tutti quelli che non riescono a distinguere la realtà da un videogioco per la sua violenza.
    Qual'è il comportamento più diseducativo che si può assumere in San Andreas?
    Fare sesso o scendere in strada con un fucile a pompa, ammazzare 10 persone, quindi rubare una macchina, andare a 100 all'ora contromano e investire altre 20 persone?
    A che pro censurare un gioco per uno dei suoi contenuti meno pericolosi?

  9. #9
    Il Puppies L'avatar di alexbilly
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Le solite cose controsenso. Fai un gioco in cui ogni azione contarvviene un minimo di 10 leggi di ogni stato occidentale e l'unica cosa sul filo della legalità non si menziona.

  10. #10
    Il Puppies L'avatar di xam
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    ha sbagliato Rockstar. certamente la valutazione ESRB deve tener conto di tutto ciò che può saltare fuori da un gioco; poi che il sistema di valutazione ESRB sia corretto o meno è un'altra faccenda.
    diciamo che hanno giocato sporco.

  11. #11
    Il Puppies L'avatar di ghost80
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    alexbilly ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 13:21
    Le solite cose controsenso. Fai un gioco in cui ogni azione contarvviene un minimo di 10 leggi di ogni stato occidentale e l'unica cosa sul filo della legalità non si menziona.

    Io mi chiedo perchè si continua a parlare di queste cose a livelli istituzionali quando il mondo ci dimostra tutti i giorni che ci sono ben altri problemi più importanti da affrontare....

    Il gioco ha 3000 modi diversi di fare violenza per definizione, ma è pervaso da un'ironia continua e talmente sottile da rendere il tutto così assurdo da essere completamente non non credibile. Basti solo pensare alla mafia cinese composta da ciechi, muti "a la Java di Martin Mystère" e quant'altro. I benpensanti farebbero bene ad utilizzare il loro fantomatico cervello per cercare di capire ben altro invece di sprecare le loro preziose risorse mentali a cercare il pelo nell'uovo in queste cose...

  12. #12
    Lo Zio L'avatar di ilgrillo
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    daemonia ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 12:48
    Sul fatto che gli americani facciano schifo in tutti i sensi e settori credo che siamo tutti daccordo
    Parla per te.
    Altrimenti diciamo che tutti i marocchini sono terroristi e ci leggiamo il Mein Kampf...

    Ma per favore...

  13. #13
    Lo Zio L'avatar di ilgrillo
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    ghost80 ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 13:34


    Io mi chiedo perchè si continua a parlare di queste cose a livelli istituzionali quando il mondo ci dimostra tutti i giorni che ci sono ben altri problemi più importanti da affrontare....
    E allora perché ci sono le associazioni che difendono gli animali quando ci sono i bambini africani che muoiono?

    Un discorso poco sensato, direi.

    Ogni cosa del mondo deve essere affrontata. È così che funziona la vita.

  14. #14
    Il Puppies L'avatar di ghost80
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    ilgrillo ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 13:53
    ghost80 ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 13:34


    Io mi chiedo perchè si continua a parlare di queste cose a livelli istituzionali quando il mondo ci dimostra tutti i giorni che ci sono ben altri problemi più importanti da affrontare....
    E allora perché ci sono le associazioni che difendono gli animali quando ci sono i bambini africani che muoiono?

    Un discorso poco sensato, direi.

    Ogni cosa del mondo deve essere affrontata. È così che funziona la vita.
    Grillo mi stai mettendo sullo stesso piano due cose che non c'entrano niente. Gli animali sono una forma di vita (ricordiamoci che questo termine ancora ha un valore) ed in quanto tale sono importanti al pari delle vite che se ne sono andate con gli attentati di due giorni fa. Il videogame fino a prova contraria è forse l'ultimo anello dell'esistenza di ciascuno di noi, sebbene noi ne facciamo una forma di divertimento alle volte anche troppo accentuata. Che poi tutto vada affrontato va anche bene,ma se su ogni santa cosa deve nascere una polemica ed un confronto perchè il benpensante si sente male se non da il suo parere illuminato,allora non ci sto più...

  15. #15
    Austin Punisher
    ospite

    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    xam ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 13:27
    ha sbagliato Rockstar. certamente la valutazione ESRB deve tener conto di tutto ciò che può saltare fuori da un gioco; poi che il sistema di valutazione ESRB sia corretto o meno è un'altra faccenda.
    diciamo che hanno giocato sporco.

    non credo.

    in fin dei conti loro han programmato una cosa, poi l'han tolta per i problemi che avrebbe causato

    il gioco , "AS IS", NON permette di vedere quelle scene

    quindi se io installo una patch ESTERNA, non è colpa di rockstar, la cui unica colpa sarebbe di non aver rimosso il codice non usato.

    quindi penso vincerà la causa..

    che poi la rockstar l'abbia fatto apposta è quasi certo, ma del resto che facciamo, incriminiamo SIN perchè con un codice si vede Alexis che fa la maiala o MORTAL KOMBAT per megadrive che con un codice riattivava il sangue censurato?

  16. #16
    keiser
    ospite

    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    a parte che non c'è nessuna causa in ballo, per il momento, solo una investigazione interna della esrb

    il punto è che la esrb è una espressione delle stesse case, è un organo di valutazione interno che prevede per il proprio statuto di segnalare ANCHE queste cose, i trucchi nascosti, le gabole, ecc., regola alla quale apparentemente rockstar non si è attenuta. ribadisco: se non le volevano usare, tanto valeva che le togliessero direttamente dai pak del gioco. o no?

    Austin Punisher ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 14:28

    in fin dei conti loro han programmato una cosa, poi l'han tolta per i problemi che avrebbe causato

    il gioco , "AS IS", NON permette di vedere quelle scene

    quindi se io installo una patch ESTERNA, non è colpa di rockstar, la cui unica colpa sarebbe di non aver rimosso il codice non usato.
    Quote:

    che poi la rockstar l'abbia fatto apposta è quasi certo, ma del resto che facciamo, incriminiamo SIN perchè con un codice si vede Alexis che fa la maiala
    a parte che la si vede solo nella vasca nuda, mica chissà che, evidentemente il gioco quando è uscito aveva una valutazione di censura che comprendeva *anche* quella parte.

  17. #17
    Il Puppies L'avatar di Duranandy
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    gli americani fanno troppo schifo, sono dei mega pompati puritani, e poi loro le armi le hanno nel sangue, e nascondano il sesso, che pazzarielli

    cmq prendo questo mod a braccia aperte, aboliamo la censura, siamo liberi di fare ciò che ci piace e fare, sennò saremo in dittatura ( guardate la Cina, quanti giochi ha cestinato, mi sembra anche il nuovissimo Fifa, perchè mise la squadra del Tibet...).
    Alla grande ragazziiiiiiiiii .

  18. #18
    Castigatore[zetasky]
    ospite

    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Austin Punisher ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 14:28
    xam ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 13:27
    ha sbagliato Rockstar. certamente la valutazione ESRB deve tener conto di tutto ciò che può saltare fuori da un gioco; poi che il sistema di valutazione ESRB sia corretto o meno è un'altra faccenda.
    diciamo che hanno giocato sporco.
    che poi la rockstar l'abbia fatto apposta è quasi certo, ma del resto che facciamo, incriminiamo SIN perchè con un codice si vede Alexis che fa la maiala o MORTAL KOMBAT per megadrive che con un codice riattivava il sangue censurato?
    o cacchio, non sapevo di sto codice.
    passa il link

    cmq per ritornare IT, secondo me la colpa è della rockstar.
    se non ha comunicato questi dettagli nascosti, allora deve prendersi le sue colpe

  19. #19
    Lo Zio L'avatar di Flashgun
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Castigatore[zetasky
    ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 15:09]
    Austin Punisher ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 14:28
    xam ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 13:27
    ha sbagliato Rockstar. certamente la valutazione ESRB deve tener conto di tutto ciò che può saltare fuori da un gioco; poi che il sistema di valutazione ESRB sia corretto o meno è un'altra faccenda.
    diciamo che hanno giocato sporco.
    che poi la rockstar l'abbia fatto apposta è quasi certo, ma del resto che facciamo, incriminiamo SIN perchè con un codice si vede Alexis che fa la maiala o MORTAL KOMBAT per megadrive che con un codice riattivava il sangue censurato?
    o cacchio, non sapevo di sto codice.
    passa il link

    cmq per ritornare IT, secondo me la colpa è della rockstar.
    se non ha comunicato questi dettagli nascosti, allora deve prendersi le sue colpe
    e allra xchè non accusiamo la maxis...in the sims c'è uno skin che permette di vedere tutti i nostri simmini nudu intergralmente

  20. #20
    La Nebbia
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Sapete cosa penso? Di finire la faccenda in una gran risata, e pure di gusto!!!Motivo? Visto ciò a cui ormai GTA ci ha abituato, anche nel gioco stesso, nel quale, guarda caso, è possibile richiedere i servigi di una bella ragazza, il rilascio di questo mod è stato soltanto la ciliegina su una torta già di per sè perfetta in ogni suo dettaglio...

  21. #21
    L'Onesto L'avatar di Miki 3
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    La storia è la seguente e si conosceva gia da parecchio tempo:

    Mentre la Rockstar programmava GTA SA aveva gia deciso di mettere queste scene di sesso nel gioco, e quindi l'ha completato con quelle scene dentro. Poi è passata la commissione e ha detto che il gioco con quelle scene doveva essere bollato AO. Allora la Rockstar, non avendo il tempo di levare dal programma quelle scene, data l'uscita imminente, decide di aggiungere una righetta di codice per DISABILITARLE (e non cancellarle dal cd).

    Poi dato che il porting da ps2 è stato diretto, la parte tagliata c'era anche su pc, e dato che sul pc è piu facile avere acesso ai files, qualcuno l'ha sbloccato e gg.

  22. #22
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Miki 3 ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 17:18
    La storia è la seguente e si conosceva gia da parecchio tempo:

    Mentre la Rockstar programmava GTA SA aveva gia deciso di mettere queste scene di sesso nel gioco, e quindi l'ha completato con quelle scene dentro. Poi è passata la commissione e ha detto che il gioco con quelle scene doveva essere bollato AO. Allora la Rockstar, non avendo il tempo di levare dal programma quelle scene, data l'uscita imminente, decide di aggiungere una righetta di codice per DISABILITARLE (e non cancellarle dal cd).

    Poi dato che il porting da ps2 è stato diretto, la parte tagliata c'era anche su pc, e dato che sul pc è piu facile avere acesso ai files, qualcuno l'ha sbloccato e gg.

    non capisco,

  23. #23
    Jammed
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    boh...dall'america arrivano pornazzi di ogni genere, è la patria di playboy, delle gang di strada, delle sparatorie in corsa da una macchina e poi quando qualcuno anzichè farlo veramente, lo fa virtualmente ci si accaniscono tutti contro?? alla fine stanno solo cerkando notizie: oh il morto in strada non fa + audience?? bene prendiamocela con chi lo fa nel videogioco...basta vedere poi lo scandalo del capezzolo di janet jackson e si capisce che in america si stanno annoiando e soprattutto cercano di distrarre da altri problemi che conosciamo tutti.

  24. #24
    Jammed
    ospite

    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    boh...dall'america arrivano pornazzi di ogni genere, è la patria di playboy, delle gang di strada, delle sparatorie in corsa da una macchina e poi quando qualcuno anzichè farlo veramente, lo fa virtualmente ci si accaniscono tutti contro?? alla fine stanno solo cerkando notizie: oh il morto in strada non fa + audience?? bene prendiamocela con chi lo fa nel videogioco...basta vedere poi lo scandalo del capezzolo di janet jackson e si capisce che in america si stanno annoiando e soprattutto cercano di distrarre da altri problemi che conosciamo tutti.

  25. #25
    Il Puppies L'avatar di alexbilly
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    Predefinito Re: [09/07/2005] Il caffè scotta troppo...

    Flashgun ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 15:47
    Castigatore[zetasky
    ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 15:09]
    Austin Punisher ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 14:28
    xam ha scritto sab, 09 luglio 2005 alle 13:27
    ha sbagliato Rockstar. certamente la valutazione ESRB deve tener conto di tutto ciò che può saltare fuori da un gioco; poi che il sistema di valutazione ESRB sia corretto o meno è un'altra faccenda.
    diciamo che hanno giocato sporco.
    che poi la rockstar l'abbia fatto apposta è quasi certo, ma del resto che facciamo, incriminiamo SIN perchè con un codice si vede Alexis che fa la maiala o MORTAL KOMBAT per megadrive che con un codice riattivava il sangue censurato?
    o cacchio, non sapevo di sto codice.
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    cmq per ritornare IT, secondo me la colpa è della rockstar.
    se non ha comunicato questi dettagli nascosti, allora deve prendersi le sue colpe
    e allra xchè non accusiamo la maxis...in the sims c'è uno skin che permette di vedere tutti i nostri simmini nudu intergralmente
    Diciamo che non è un nudo vero e proprio... E' un vestito su cui è disegnato il corpo nascosto, non si poteva far niente per evitarlo. Ben diverso sarebbe se facessero sesso fuori dalle coperte...

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