[Ah, la tauromachia] Gilde, litigi e varie

[Cippolo]

Scusate: ma con due thunder fate popò di casino per la maladath da equippare in off hand?

Il punto e' esattamente questo...non c'era da fare alcun casino...i DKP avrebbero parlato e in 0.1 secondi si sarebbe assegnato il drop...

Ma la gente sclera...e accadono questi episodi...

E il rogue ci puo' "tenere" fin che vuole...ma se e' a -200 dkp si attacca al tram...

[Kemper Boyd]

E il rogue ci puo' "tenere" fin che vuole...ma se e' a -200 dkp si attacca al tram...

E' quello che intendevo

Io ci tenevo un sacco ad avere Staff of the Ruins e leggings of the Black Blizzard da Ossirian, così non ho speso DKP20 per un sacco di tempo in modo da essere sicuro di prendermeli quando fossero droppati.

Spendermi tutto quando mi pare e poi dire "hey dateli a me perché ci tengo tantissimo" mi sembra stupido. Se mi mandano affanculo fanno solo bene

In ogni caso si PUO' chiedere un gesto di cortesia, ma nessuno deve essere obbligato a passare un item se gli spetta, né ci deve essere qualcuno che possa protestare se non lo fa.

[x3n0n]

leggings of the Black Blizzard da Ossirian

io li ho passati perchè una gildana ci teneva d+ e avevo +dpk e cmq interessavano anche a me... ma tanto prima o poi il drop arriva per tutti. a me ste litigate per il drop fanno tanto futile.

[Folletto]

Il punto e' esattamente questo...non c'era da fare alcun casino...i DKP avrebbero parlato e in 0.1 secondi si sarebbe assegnato il drop...

Ma la gente sclera...e accadono questi episodi...

E il rogue ci puo' "tenere" fin che vuole...ma se e' a -200 dkp si attacca al tram...

In questo caso sono più che daccordo.
Non si sta parlando ne di sulfuras ne di thunder, ne di spade definitive.

Un bel drop per carità ,soprattutto per un war fury/tank che se non hitta non fa rage, ma nulla di "aiuto aiuto".

Il rogue è un bel villano: chiedere è lecito, ma se il war ha + dpk e la vuole,se la prende e fine.

Tanto ridroppa eh...

[Kemper Boyd]

io li ho passati perchè una gildana ci teneva d+ e avevo +dpk e cmq interessavano anche a me... ma tanto prima o poi il drop arriva per tutti. a me ste litigate per il drop fanno tanto futile.

Che tu l'abbia fatto non significa che chiunque debba sentirsi obbligato a fare altrettanto. Se tu non l'avessi fatto avrebbero protestato? Se si, c'è qualcosa che non va.

[Spazzy84]

Guarda, mi sento di appoggiare defmaka ancora una volta riguardo i bonus dei set e quanto siano sopravvalutati in ottica "bene del raid".
Giusto nell'ultimo periodo ho sperimentato in prima persona questo stesso fatto.

Non so se sapete quanto sia importante il bonus 3/8 del Transcendence, ve lo dico io: essenziale. E' visto sostanzialmente come un traguardo, e nessun priest può dirsi pienamente completo senza averlo raggiunto.
Per dare un'idea di quanto sia overpowered questo bonus (15% regen da spirit durante il combat) vi basti guardare la community dei priest: è più di un anno che si chiede di trasformare questo bonus in un talento o abilità base di classe, e siamo un po' tutti concordi (noi priest) nell'affermare che questo bonus ce lo porteremo dietro fin dentro al Black Temple al livello 70, e forse oltre.

Ora che ho dato un quadro generale sull'importanza del bonus, passiamo "all'esperimento".
Negli ultimi mesi ho cominciato, per volontà mia, ad evitare di indossare questo bonus gradualmente su alcuni boss, finendo per non usarlo più del tutto in tutte le instance (ho finalmente messo i 3 pezzi Transcendence in banca). L'obbiettivo era "disintossicarmi" dal bonus, dall'abitudine all'usarlo, disgustato all'idea di dovermelo portare fino nei raid da 25 lvl 70, e cercando di cambiare il mio modo di curare per arginarne la (pesante) mancanza.
Alla fin fine, è più di un mese che faccio raid di ogni tipo senza il suddetto bonus.

Risultato?
Nessuno, e ripeto NESSUNO, si è mai accorto della mancanza nel mio gear che, guarda caso, sull'esito dei vari raid ha avuto un'influenza pari allo zero quasi assoluto (e non erano tutti farm, mi sembra ci fosse anche qualche first kill in Naxx).

Giusto l'altro giorno uno dei priest mi stava "inspectando" e, notando l'assenza del Trans, mi ha sussurrato "wtf, where is your 3 trans bonus? O.o".
Alla risposta "non lo uso più da due mesi oramai", è rimasto così:


In realtà, qualche influenza sui raid c'è probabilmente stata, ma di un'entità così minima che non credo giustificherebbe il bypass morale forzato dell'intero sistema DKP per dare un pezzo ad una persona. (fosse possibile dare il 3 trans in botto a tutti i priest del raid comprese le riserve, allora si che si vedrebbero le differenze e si potrebbe parlare di "bene del raid", ma dal momento che vestire tutti richiede mesi e mesi e mesi e mesi di farm, durante il quale la gente fa /gquit e riceve /ginvite a valanga e con disinvoltura, con tutti i problemi del caso e mandando a volte a puttane i programmi a lungo termine che i class leaders si fanno, non mi sembra il caso)

quoto alla grande. Stop, tutto il resto è nebbia.

[x3n0n]

Che tu l'abbia fatto non significa che chiunque debba sentirsi obbligato a fare altrettanto. Se tu non l'avessi fatto avrebbero protestato? Se si, c'è qualcosa che non va.

ma va nessuno avrebeb protestato e nemmeno dico che si debba sempre e per forza passare magari capita ch epuoi fare raid poco sei in testa esce un bel drop te lo prendi.

però personalmente trovo inutile incavolarsi per un gioco. filosofia di vita personale.

[Kemper Boyd]

però personalmente trovo inutile incavolarsi per un gioco. filosofia di vita personale.

Concordo assolutamente. Per quello dico che "patti chiari amicizia lunga", se si seguono le regole nessuno si arrabbia mai (se non gli piacciono le regole evita di partecipare, ma almeno lo sa prima). Sono sempre le eccezioni che creano i casini, come mi sembra ben testimoniato da questo thread.

[defmaka]

secondo me invece è sbagliato.
Inquesti casi dovrebbe essere il gm o tuttalpiù il class leader a decidere. i dpk in questo caso fanno poco testo: il mt,super equippato che partecipa volenterosamente potrebbe non avere dpk perchè gli ha spesi tutti per farsi il dark iron set,per farsi il full tier 1 con tutti gli enchant di zg magari(che due palle),mentre la controparte potrebbe essere tizio arrivato ieri che ha fatto due run a vuoto e ha + dpk a disposizione.

Tu daresti la thunderfury a tizio che non sai nemmeno se continua a raidare?
Io no.

La thunderfury come il martellozzo di ragna sono il risultato degli sforzi del raid,non di un singolo.

Non sono drop "normali".
Quindi certi "premi" secondo me vanno distribuiti a coloro che hanno contribuito ad ottenere tale risultato, dpk o meno.


Si guardano i due tank, si guarda chi di loro è effettivamente il mt,chi di loro partecipa di + alle run e chi di loro è intenzionato a proseguire nelle prossime run.
E si decide.

E infatti è stato il GM a dire che la pigliava chi ha + dkp, che OVVIAMENTE è un pg tanto attivo quanto il MT. Mi sembra veramente che stiamo facendo delle valutazioni non basandoci nemmeno sulla logica più elementare, non dico sull'ignoranza dei fatti.

Valfuindor, non mi entusiasma per il semplice fatto che ad un mese e mezzo dall'espansione, avere un solo pezzo di quel binding , aspettare che ridroppi il secondo e fare tutta la serie di q, secondo me non ne vale la pena, con tutto il ben di dio che uscirà dopo e col fatto che dopo non sapremo che fine farà la gilda... Guardare in là del proprio nasino non è male, soprattutto in relazione a cose che ci prendono tanto tempo,sai ?

[Napolinelcuore]

la maladath è la migliore offhand del gioco fino a aq40 se non erro...

[Thorxas]

Ma de che'?
Ha fatto solo bene...primo perche' aveva piu' dkp ed era un pezzo del suo set (quindi niente ambiguita'...ti serve e punto)...secondo perche' quello con 4 pezzi non muore se aspetta un altro paio di run per prendersi lo stesso pezzo pure lui...terzo perche' cosi' facendo ha smarcherato un povero imbecille che crede che WoW sia piu' di un gioco e probabilmente sarebbe disposto a vendere sua madre per un viola in piu' date le reazioni successive, sbraitamenti, sgildatura e telenovelas conseguente...

Ma sopratutto ha fatto solo bene perchè se sei a 7/8 ti serve solo 1 pezzo specifico, mentre se sei a 4/8 puoi scegliere fra 4 pezzi, e di sicuro è molto più facile che succeda che escano questi 4 che non quello specifico. Al di la dei dkp eh, questo a me sembra buon senso.

[Thorxas]

I DKP sono una cosa assolutamente necessaria, rispettare i DKP è una condizione democratica e necessaria all'interno di una gilda decente, e non "ruffianocratica" come quelle che imperversano nei server italiani: sono stato nei Cursed per un pò, su crushridge. Gilda di burini in cui i loot vengono affibbiati a simpatia, a seconda di quanto bene ti lavori chi di dovere. Dopo quell'esperienza mi è passata la voglia di giocare a WoW per un pò, ora me ne sto su Haomarush con una gilda anglo-svedese e, al di là della quantità assolutamente inferiore di oscenità e cazzeggi che mi devo sorbire (non tutti hanno la serata libera per darsi appuntamento alle sette e mezza, e aspettare due ore prima che tutti siano in comodo), la soddisfazione è molto maggiore, c'è rispetto delle regole e nessuno è inferiore o superiore agli altri.

Ergo: se io passo numerosi parti di set per essere primo nella classifica dkp, quando trovo l'oggetto che ho atteso me lo prendo, e non ci sono cazzi o bonus o "io sono più simpatico mi impegno di più e ho le macro piu efficienti"che tengano.

Santo subito, scavalchi il precedente idolo del momento.
Non son sarcastico.

[Thorxas]

non ho mai partecipato alle first kill di AQ40 né nei Cursed né negli Evil Inc
però a naxx sì

quindi, per come la intendi tu, sono una slacker... per come la intendono nella mia gilda, spendo fin troppo per buffarmi

Io invece l'esatto opposto. Non ho mai speso 1g per pozze o reagenti, ho partecipato alla quasi totalità dei raid e alla quasi totalità delle first kill ero presente in raid. Dato che son pure cl dei priest non solo non uso pozze (neppure di mana, negli ultimi 6 mesi ho usato 1 sola mana potion) e consumabili (oltre alle bende), ma invito pure gli altri priest a non usarle. Prime due volte a onyxia e prima volta da buru esclusi (e non son stati dei kill) non ho mai usato le pozze relative, ragna ho partecipato a tutti i 5 try che abbiamo fatto prima di abbaterlo e mai una pozza fr. Tutte le pozze che ho usato, mageblood potion (mmm è quella +12 mana reg? comunque quella +12 mana reg) compresa mi sono state regalate e son stato praticamente costretto ad usarle.
Ma mi son sempre impegnato, in quanto cl devo essere quello che si impegna di più o comunque tra i primi in quantità e qualità di cure (per quanto conti l'healing meter) e quantità di decursive.
Preferisco fare una first kill morendo e imparando che non conviene fare questo/quello sulla mia pelle che non bere una pozza che mi da immunità x e non rendermi conto delle cazzate che faccio.
Dal tuo punto di vista sono uno slacker, dal mio invece no.

[lupon81]

sto topic mi piace ^^ un sacco di ragionamenti e persone intelligenti a cui si abbarbicano i tipici stereotipi di Crushrige & Co.

un UP per DaviDokS e Thorxas

purtroppo nel mio caso in gilda ho i tipici italiani che non sanno fare altro che cazzeggiare e rendere il raid una lentissima e mielosa melassa.. ma d'altro canto menomale che non tutti sono così e che metà gilda non è italiana.

[Thorxas]

Più che altro up per kemper.
Le gilde e i raid sono delle microsocietà, imo. Le regole sono necessarie.

Esempio stupido e banale che potrebbe anche sembrare centri ben poco.

Amico X che torna sul vespone dalla campagna con roncola a bordo (e pure senza documenti ma vabbè), e vede a distanza vigile con sguardo concupiscente sulla sua vespa e braccio mezzo alzato.
Pensiero instant: se mi ferma mi inchiappetta
Ora qui cozzano 2 cose, da un lato lui ha bisogno della roncola perchè gli serve per lavorare in campagna, dall'altro le leggi son chiare non puoi andare in giro con una roncola e se ti tanano son solo fatti tuoi. Se non ti sta bene non la usi, la lasci sul posto di lavoro, non la compri proprio.

La morale è: forse centra veramente ben poco

[Spazzy84]

La maladath fa schifo, la maladath è da tank.

Dopo queste due perle le ho sentite tutte

*

[Kurtz]

*

Caro squizzy diciamo allora che la maladath E' ANCHE da tank ma è soprattutto un'eccellente offhand da raid

[lupon81]

Caro squizzy diciamo allora che la maladath E' ANCHE da tank ma è soprattutto un'eccellente offhand da raid

diciamo che se non avessi la Thunderfury e se non avessi accesso alla Widow's Remorse non ci sputerei poi così tanto sopra come tank, anzi ^^ è splendidamente ottima ^^ altro che tartarugashatter

[Cippolo]

Caro squizzy diciamo allora che la maladath E' ANCHE da tank ma è soprattutto un'eccellente offhand da raid

Vabbe' dai su..."hunter weapon" e non se ne parli piu'...

Comuqnue la morale della mia favoletta non era l'oggetto in se, ma il vespaio che a volte si puo' scatenare dal nulla, in un sistema dove le regole CI SONO, con gente che non ha 12 anni e che va a coinvolgere anche gente che in teoria non glie ne dovrebbe fregare assolutamente nulla (ma che nell'occasione si sente in diritto di intervenire...perche' giustamente siamo in Italia e come siamo un po' tutti allenatori di calcio siamo anche un po' tutti RL)

[Angrod]

Sono convinto che i discorsi da "bene del raid" ci stanno finché non ci toccano di persona. Personalmente quoto Kemper: i numeri non si fanno influenzare, le persone si.

Se si sceglie di adottare un sistema a punti lo si fa proprio per garantire l'equità di trattamento nei confronti di tutti. Negli altri casi, se entra in gioco la componente della discrezionalità, le cose immancabilmente vanno a meretrici. L'ho visto capitare in millemila gilde di Crush come di Hakkar, gilde che si sembravano solide disintegrarsi sotto i problemi legati guardacaso alle assegnazioni dei drop sugosi.

Faccio un altro caso: siamo da Nefarian, droppa la Staff of Shadow Flame. La needano in molti anche chi, qualche run prima, ha preso la testa di nefarian per farsi l'off hand e, guarda caso, chi la vince è proprio la stessa persona. Per il bene del raid non avrebbe nemmeno dovuto puntare, probabilmente, dato che di fatto buttava nel cesso l'off hand. Io ero il successivo in lista. Senza il sistema a punti saremmo stati ancora li a discutere sul bene e sul male, con il raid a spaccarsi le balle aspettando le nostre disquisizioni...

A conti fatti mi trovo nella stessa situazione di Defmaka. Questo giro ho perso l'item. Pace. Il sistema a punti mi garantisce la priorità al prossimo giro e amici come prima.

Sarà anche un gioco, ma ti fa diventare maledettamente bastard inside

[Valfuindor la Maia]

Io invece l'esatto opposto. Non ho mai speso 1g per pozze o reagenti, ho partecipato alla quasi totalità dei raid e alla quasi totalità delle first kill ero presente in raid. Dato che son pure cl dei priest non solo non uso pozze (neppure di mana, negli ultimi 6 mesi ho usato 1 sola mana potion) e consumabili (oltre alle bende), ma invito pure gli altri priest a non usarle. Prime due volte a onyxia e prima volta da buru esclusi (e non son stati dei kill) non ho mai usato le pozze relative, ragna ho partecipato a tutti i 5 try che abbiamo fatto prima di abbaterlo e mai una pozza fr.

non paragoniamo AQ40 e (men che meno) Naxx ad AQ20-Onyxia-MC per piacere

io non uso item fr né da ragna (anzi, con il t2 ho qualcosa come 85fr buffata ), né da ony (va beh, giusto la cloack fatta con la scaglietta)...
AQ20 lo descriverebbe bene il ragionier fantozzi

vatti a fare Naxx (Razuvious e Anubcoso a parte) senza le greater res pots, ammenicoli e flask varie, poi ne riparliamo

[Kemper Boyd]

non paragoniamo AQ40 e (men che meno) Naxx ad AQ20-Onyxia-MC per piacere

io non uso item fr né da ragna (anzi, con il t2 ho qualcosa come 85fr buffata ), né da ony (va beh, giusto la cloack fatta con la scaglietta)...
AQ20 lo descriverebbe bene il ragionier fantozzi

vatti a fare Naxx (Razuvious e Anubcoso a parte) senza le greater res pots, ammenicoli e flask varie, poi ne riparliamo

Vabbè grazie è chiaro che MC fatto vestiti tier 2,5 è facilissimo, vacci vestita mezza blu e le fire pots le usi eccome da ragnaros.

Sennò vai a Nax a livello 70 e vedrai che le res pots non ti servono

[Er matusa]

E' simpatico finire una giornata al classico, finire greco et latino e trovare il topic "tauromachia", sono perseguitato

[Valfuindor la Maia]

Vabbè grazie è chiaro che MC fatto vestiti tier 2,5 è facilissimo, vacci vestita mezza blu e le fire pots le usi eccome da ragnaros.

Sennò vai a Nax a livello 70 e vedrai che le res pots non ti servono

difficilmente da ragna ci arrivi vestito di blu... io avevo 5/8 del t1 e lo ho fatto benissimo ugualmente, stesso per onyxia

[Thorxas]

difficilmente da ragna ci arrivi vestito di blu... io avevo 5/8 del t1 e lo ho fatto benissimo ugualmente, stesso per onyxia

Io 1/8 t1 e 0/8 t2.
La maggior parte son blu, blu scelti ovviamente, ma blu. E no, non perchè non son vestito, semplicemente perchè non gradisco i tier, non mi paiono granchè nella maggior parte dei casi.
Comunque le instance son proporzionate all'equip, naxx è fantozziana per la uberguild che ce l'ha in farm status.