devi dire grazie ai giudici di Milano. senza il loro evidente e personalissimo senso di "giustizia", a questo punto 99 su 100 Previti sarebbe stato giudicato e condannato a PerugiaOriginariamente Scritto da Karat45
Re: Vitor ci sei?
devi dire grazie ai giudici di Milano. senza il loro evidente e personalissimo senso di "giustizia", a questo punto 99 su 100 Previti sarebbe stato giudicato e condannato a Perugia
Re: Vitor ci sei?
non è che si trattava di quello relativo al legittimo sospetto?in effetti se non sbaglio la cassazione aveva risolto un conflitto di competenza (motivo per cui si può ricorrere in cassazione, solo per la questione dell'incompetenza, all'inizio del processo - come dovrebbe essere avvenuto qui) a favore di milano...
Re: Vitor ci sei?
il problema della competenza non è riducibile, però, in questi termini.
Art. 4 Regole per la determinazione della competenza1. Per determinare la competenza si ha riguardo alla pena stabilita dalla legge per ciascun reato consumato o tentato. Non si tiene conto della continuazione (c.p 81), della recidiva (99 c.p.) e delle circostanze del reato (61 s.c.p.), fatta eccezione delle circostanze aggravanti per le quali la legge stabilisce una pena di specie diversa da quella ordinaria del reato e di quelle ad effetto speciale (c.p 63-3.).
SEZIONE II Competenza per materia
Art. 5 Competenza della Corte di Assise1. La Corte di Assise Ë competente:
a) per i delitti per i quali la legge stabilisce la pena dell`ergastolo o della reclusione non inferiore nel massimo a ventiquattro anni, esclusi il delitto di tentato omicidio (c.p 56, 575.) comunque aggravato e i delitti previsti dall`art. 630, comma 1 c.p. e dalla L. 22 dicembre 1975 n. 685 ;
b) per i delitti consumati previsti dagli artt. 579, 580, 584, 600, 601 e 602 del codice penale;
c) per ogni delitto doloso se dal fatto Ë derivata la morte di una o pi˜ persone, escluse le ipotesi previste dagli artt. 586 588 e 593 c.p.;
d) per i delitti previsti dalle leggi di attuazione della XII disposizione finale della Costituzione , dalla L. 9 ottobre 1967 n. 962 e nel Titolo I del Libro II del Codice Penale (c.p 241.), sempre che per tali delitti sia stabilita la pena della reclusione non inferiore nel massimo a dieci anni.
Art. 6 Competenza del tribunale1. Il tribunale Ë competente per i reati che non appartengono alla competenza della Corte di Assise .
CosÏ sostuito dall'art 166 d.lgs 19.02.1998 n. 51
Art. 7 Competenza del pretore (Abrogato Dal D.Lgs. 19.2.1998n. 51
SEZIONE III Competenza per territorio
Art. 8 Regole generali1. La competenza per territorio Ë determinata dal luogo in cui il reato Ë stato consumato .
2. Se si tratta di fatto dal quale Ë derivata la morte di una o più persone, Ë competente il giudice del luogo in cui Ë avvenuta l`azione o l`omissione.
3. Se si tratta di reato permanente, Ë competente il giudice del luogo in cui ha avuto inizio la consumazione, anche se dal fatto Ë derivata la morte di una o pi˜ persone.
4. Se si tratta di delitto tentato (56), Ë competente il giudice del luogo in cui Ë stato compiuto l`ultimo atto diretto a commettere il delitto.
Art. 9 Regole suppletive1. Se la competenza non può essere determinata a norma dell`art. 8, Ë competente il giudice dell`ultimo luogo in cui è avvenuta una parte dell`azione o dell`omissione.
2. Se non è noto il luogo indicato nel comma 1, la competenza appartiene successivamente al giudice della residenza, della dimora o del domicilio dell`imputato.
3. Se nemmeno in tale modo Ë possibile determinare la competenza, questa appartiene al giudice del luogo in cui ha sede l`ufficio del pubblico ministero che ha provveduto per primo a iscrivere la notizia di reato (330 seguenti.) nel registro previsto dall`art. 335.
Re: Vitor ci sei?
e ancora
Art. 11 Competenza per i procedimenti riguardanti i magistratiArt. 11. - Competenza per i procedimenti riguardanti i magistrati
1. I procedimenti in cui un magistrato assume la qualitý di persona sottoposta ad indagini, di imputato ovvero di persona offesa o danneggiata dal reato, che secondo le norme di questo capo sarebbero attribuiti alla competenza di un ufficio giudiziario compreso nel distretto di corte d'appello in cui il magistrato esercita le proprie funzioni o le esercitava al momento del fatto, sono di competenza del giudice, ugualmente competente per materia, che ha sede nel capoluogo del distretto di corte di appello determinato dalla legge.
2. Se nel distretto determinato ai sensi del comma 1 il magistrato stesso Ë venuto ad esercitare le proprie funzioni in un momento successivo a quello del fatto, Ë competente il giudice che ha sede nel capoluogo del diverso distretto di corte d'appello determinato ai sensi del medesimo comma 1.
Re: Vitor ci sei?
scusate i tre post.
CAPO VConflitti di giurisdizione e di competenza
Art. 28 Casi di conflitto1. Vi Ë conflitto quando in qualsiasi stato e grado del processo:
a) uno o pi˜ giudici ordinari e uno o pi˜ giudici speciali contemporaneamente prendono o ricusano di prendere cognizione del medesimo fatto attribuito alla stessa persona;
b) due o pi˜ giudici ordinari contemporaneamente prendono o ricusano di prendere cognizione del medesimo fatto attribuito alla stessa persona.
2. Le norme sui conflitti si applicano anche nei casi analoghi a quelli previsti dal comma 1. Tuttavia, qualora il contrasto sia tra giudice dell`udienza preliminare e giudice del dibattimento, prevale la decisione di quest`ultimo.
3. Nel corso delle indagini preliminari, non puÚ essere proposto conflitto positivo (54) fondato su ragioni di competenza per territorio determinata dalla connessione.
Art. 29 Cessazione del conflitto1. I conflitti previsti dall`art. 28 cessano per effetto del provvedimento di uno dei giudici che dichiara, anche di ufficio, la propria competenza o la propria incompetenza.
Art. 30 Proposizione del conflitto1. Il giudice che rileva un caso di conflitto (2pronuncia ordinanza con la quale rimette alla Corte di Cassazione copia degli atti necessari alla sua risoluzione con l`indicazione delle parti e dei difensori.
2. Il conflitto puÚ essere denunciato dal pubblico ministero presso uno dei giudici in conflitto ovvero dalle parti private. La denuncia Ë presentata nella cancelleria di uno dei giudici in conflitto, con dichiarazione scritta e motivata alla quale Ë unita la documentazione necessaria. Il giudice trasmette immediatamente alla Corte di Cassazione la denuncia e la documentazione nonchÈ copia degli atti necessari alla risoluzione del conflitto, con l`indicazione delle parti e dei difensori e con eventuali osservazioni.
3. L`ordinanza e la denuncia previste dai commi 1 e 2 non hanno effetto sospensivo sul procedimenti in corso.
Art. 31 Comunicazione al giudice in conflitto1. Il giudice che ha pronunciato l`ordinanza o ricevuto la denuncia previste dall`art. 30 ne dý immediata comunicazione al giudice in conflitto.
2. Questi trasmette immediatamente alla Corte di Cassazione copia degli atti necessari alla risoluzione del conflitto, con l`indicazione delle parti e dei difensori e con eventuali osservazioni.
Art. 32 Risoluzione del conflitto1. I conflitti sono decisi dalla Corte di Cassazione con sentenza in camera di consiglio secondo le forme previste dall`art. 127. La Corte assume le informazioni e acquisisce gli atti e i documenti che ritiene necessari.
2. L`estratto della sentenza Ë immediatamente comunicato ai giudici in conflitto e al pubblico ministero presso i medesimi giudici ed Ë notificato alle parti private.
3. Si applicano le disposizioni degli artt. 25, 26 e 27, ma il termine previsto da quest`ultimo articolo decorre dalla comunicazione effettuata a norma del comma 2.
Re: Vitor ci sei?
minchia murodifuoco se sei pesante.
Un riassuntino?
Re: Vitor ci sei?
FW, le tue precisazioni tecniche sono sempre puntuali
tuttavia io facevo un discorso più sostanziale che tecnico. i giudici di Milano non volevano mollare questo processo neanche a morire, secondo me perché l'imputato si chiama Previti, che non sembra ma fa rima con Berlusconi. e alla luce dei fatti (l'ultima decisione della Cassazione), oltre a tutto avevano pure torto anche dal punto di vista giuridico
risultato di questa insistenza: un gaglioffo come Previti non solo non sarà processato da loro, ma non sarà processato proprio, per quel reato. altro che tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie, questo si chiama tagliarsi le palle mentre la moglie se la ride e usa le palle di qualcun altro
Re: Vitor ci sei?
Non era in discussione la sostanza con la quale concordo perfettamenteFW, le tue precisazioni tecniche sono sempre puntuali
tuttavia io facevo un discorso più sostanziale che tecnico. i giudici di Milano non volevano mollare questo processo neanche a morire, secondo me perché l'imputato si chiama Previti, che non sembra ma fa rima con Berlusconi. e alla luce dei fatti (l'ultima decisione della Cassazione), oltre a tutto avevano pure torto anche dal punto di vista giuridico
risultato di questa insistenza: un gaglioffo come Previti non solo non sarà processato da loro, ma non sarà processato proprio, per quel reato. altro che tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie, questo si chiama tagliarsi le palle mentre la moglie se la ride e usa le palle di qualcun altro. Ma sono già uscite le motivazioni ?
Ultima modifica di firewall76; 01-12-06 alle 17:45:12
Re: Vitor ci sei?
adesso non esageriamo.minchia murodifuoco se sei pesante.
Un riassuntino?
La competenza è il quantum di giurisdizione che spetta a ciascun giudice.
La legge regola l'attribuzione dei casi. Ora dopo 11 anni di processi, la cassazione riconosce che il processo andava celebrato a perugia anziché a milano, perché i giudici soggetti a processo devono essere processati in una circoscrizione diversa da quella in cui hanno commesso il fatto. La sede è decisa per legge. Si parla di deroga al giudice naturale.
Ora non ricordo per filo e per segno, ma la difesa previti ha provato a sollevare più volte l'incompetenza, fino a giungere a porre il problema in cassazione, la quale ha riconosciuto le ragioni della difesa e cassato i due gradi di giudizio, disponendo il trasferimento del processo. Milano sosteneva di avere la compentenza in via residuale ossia per aver iscritto la notizia di reato per prima.
Re: Vitor ci sei?
che inculata
Re: Vitor ci sei?
sinceramente (a parte che si deve distinguere tra pm e giudici "giudicanti") è difficile che un giudice si dichiari incompetente... salvo casi sesquipedali o voglia di sbolognare il processo...FW, le tue precisazioni tecniche sono sempre puntuali
tuttavia io facevo un discorso più sostanziale che tecnico. i giudici di Milano non volevano mollare questo processo neanche a morire, secondo me perché l'imputato si chiama Previti, che non sembra ma fa rima con Berlusconi. e alla luce dei fatti (l'ultima decisione della Cassazione), oltre a tutto avevano pure torto anche dal punto di vista giuridico
comunque per capire quanta "colpa" abbia il tribunale di milano si dovrà leggere la sentenza della cassazione
@firewall: in effetti può darsi che come dicevi si trattò del legittimo sospetto. sinceramente non ricordo.
Re: Vitor ci sei?
la vicenda processuale è stata alquanto travagliata e neanche io ricordo nitidamente
Re: Vitor ci sei?
E adesso, per la loro incompetenza, che paghino i colpevoli di questo scempio.
10 anni buttati nel cesso.
Ci sono rimasto di ***** veramente tanto.
Re: Vitor ci sei?
ovvero la cassazione a sezioni riunite
Re: Vitor ci sei?
Ovvero "la combriccola del blasco" di milano
Re: Vitor ci sei?
temo che non sia così semplice...
aba: sezioni UNITE
Re: Vitor ci sei?
riunite mi piace di piùtemo che non sia così semplice...
aba: sezioni UNITE
in ogni caso, non dovrebbe valere maggiormente un pronunciamento delle sezioni riunite piuttosto che il pronunciamento di una singola sezione?
Soprattutto perchè si tratta dello stesso processo
Re: Vitor ci sei?
si, ma la cassazione dirà che milano ha "sbagliato", proprio perchè vale di più.
il punto è che la competenza non è una questione di giusto o sbagliato così netta. tant'è vero che la maggior parte degli atti di accertamento compiuti dal tribunale incompetente rimangono validi. paradossalmente perugia potrebbe esercitare l'azione penale direttamente sul carteggio di milano, senza fare nulla in proprio.
bisogna anche contare che la situazione è complicata dal fatto che in gioco si sono reati propri che coinvolgono magistati insieme ad altri reati e persone... son proprio curioso, ammesso si potrà mai, di leggere la sentenza.
Re: Vitor ci sei?
non ho capito. La decisione a sezioni unite, non è sempre una decisione dei giudici romani?
Magari mi sbaglio, ma ho sempre pensato che le sezioni unite della cassazione fossero composte da più giudici che appartengono a sezioni diverse
Re: Vitor ci sei?
no, sono le sezioni unite della corte di cassazione (che fisicamente si trova a roma), ma sono sezioni della corte di casazione stessa.
in ordine di grado crescente:
tribunale (1° grado)
***
appello (2° grado)
***
cassazione (3° grado)
sono tre ordini di magistrati diversi. chi è giudice in tribuanle non lo è in appello e così via..
o magari non ho capito io cosa intendi...
Re: Vitor ci sei?
neanche io ho capito se hai capito
vediamo l'esempio concreto:
nel 2003 gli avvocati hanno fatto ricorso alla cassazione per spostare il processo a perugia ed hanno utilizzato sia la cirami ( o la cirielli, non ricordo) sia il fatto che il reato si era consumato a roma e i giudici erano romani.
la cassazione a sezioni unite ha dato torto agli avvocati e il processo è proseguito a milano.
adesso una sezione della cassazione da ragione ai difensori e il processo è andato a meretrici.
perchè l'ultima sentenza vale più della prima? come può una sezione della cassazione essere più autorevole della rappresentanza di tutte le sezioni?
Re: Vitor ci sei?
Guarda che la combriccola ha ricevuto l'attestato di competenza più volte nel corso degli anni... ed è la stessa Cassazione ad averglielo dato... forse in Italia si dovrebbe evitare che una sentenza, una volta emessa, sia ribaltabile da chiunque abbia il tempo e i soldi di fare 5000 ricorsi.
Re: Vitor ci sei?
ok, non avevo capito.neanche io ho capito se hai capito
vediamo l'esempio concreto:
nel 2003 gli avvocati hanno fatto ricorso alla cassazione per spostare il processo a perugia ed hanno utilizzato sia la cirami ( o la cirielli, non ricordo) sia il fatto che il reato si era consumato a roma e i giudici erano romani.
la cassazione a sezioni unite ha dato torto agli avvocati e il processo è proseguito a milano.
adesso una sezione della cassazione da ragione ai difensori e il processo è andato a meretrici.
perchè l'ultima sentenza vale più della prima? come può una sezione della cassazione essere più autorevole della rappresentanza di tutte le sezioni?
sinceramente non ricordo bene ma, ricostruendo come dice firewall, allora le sezioni unite decisero sul legittimo sospetto, ora la cassazione ha deciso sulla competenza tout court.
il punto è che sono decisioni su due questioni diverse, quindi non c'è maggiore autorevolezza di una decisione sull'altra.
la prima decisione (sul perchè sia andata alle SS UU non saprei, potrebbe essere necessario così, le SS UU giudicano sui conflitti di giurisdizione, ma la "forza" della decisione non è quella delle SS UU che decidono su di una questione controversa*) è stata sulla domanda "dobbiamo spostare a brescia il processo perchè a milano c'è il legittimo sospetto che l'ambiente sia compromesso contro cesarone?", e la corte ha detto no.
la sentenza risponde alla domanda "su questo caso doveva per foza giudicare perugia - tribnale competente per i reati che coinvolgono i magistrati di roma - o poteva farlo anche milano?", domanda a cui la corte ha risporto, pare, solo perugia.
* ovvero, per rendere la coa in maniera comprensibile:
le sezioni unite della cassazione deciono su questioni di diritto controverse che hanno visto un disaccordo nelle decisioni delle varie sezioni della corte di cassazione. sul medesimo problema la sezione x ha detto bianco e la sezione y nero, intervengono le SS UU a dirimere la questione. questa è la sentenza più "forte" del nostro ordinamento (difatti gli orientamenti delle sezioni unite sono generalmente costanti nel tempo - e si parla di anni, decenni - e difficili a mutare)
le sezioni unite poi decidono anche su altre questioni, per esempio il regolamento necessario di giurisdizione previsto dal codice di procedura civile. in questi casi non si tratta di decisioni con autorevolezza maggiore delle altre come le precedenti, ma di decisioni che nessun altro può prendere, quindi proprio di un genere diverso dalle precedenti. (potrebbe essere questo il caso del legittimo sospetto, ma sinceramente non lo so)
Ultima modifica di memex; 04-12-06 alle 13:59:18
Re: Vitor ci sei?
in che senso, potrebbe rimanere segreta?
Re: Vitor ci sei?
no no, niente complotti
intendevo se sarà reperibile integralmente, sui giornali, internet, riviste...
il fatto che siano pubbliche non consente che vengano comunque messe a disposizione di tutti.
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