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Discussione: Ormoni: se li conosci li eviti

  1. #1
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Ormoni: se li conosci li eviti

    Visto che nel topi "Iron Mens" si è accennato all'ormone GH, o ormone della crescita, ritengo giusto approfondire la conoscenza di questa e di altre sostanze al fine di sensibilizzare sui rischi che ne possono derivare:

    Ormone GH

    Quoto un articolo tratto da Bodybuilding italia, che spiega molto bene cosa è e cosa fa questo Ormone:

    Quote:
    L’ormone della crescita (growth hormone, GH) è un ormone polipeptidico, costituito da una sequenza di 191 aminoacidi, con una massa molecolare di 22kDa. Viene secreto dalle cellule somatotrope dell'ipofisi anteriore e possiede un'emivita plasmatica di circa 20-50 minuti. La secrezione del GH è sotto il controllo di due fattori ipotalamici: il primo ha azione stimolante ed è il growth hormone-releasing hormone (GRH), il secondo ha azione inibente ed è la somatostatina (SS). La secrezione del GH è anche influenzata da diversi neurotrasmettitori, farmaci, metabolici e altri stimoli cheagiscono sull'ipotalamo e influenzano la secrezione di GHRH e di SS.
    La quantità di GH è alta nei bambini, raggiunge un massimo nell'adolescenza e poi decresce ai suoi livelli più bassi durante l'età adulta. La secrezione dell'ormone è pulsatile, con una periodicità di circa tre ore, con picchi associati all’assunzione dei pasti e all’attività fisica. Il 70% della produzione del GH avviene nel sonno notturno, con picchi durante le fasi 3 e 4. La produzione giornaliera in un adulto sano e dell’ordine di 400 mg/ml. Il GH circola nel plasma legato a proteine simili alla porzione esterna del recettore per il GH: growth hormone binding protein (GHBP). Sebbene il GH abbia un effetto diretto sul metabolismo dei lipidi (lipolitico) e dei carboidrati (diabetogeno), i suoi effetti anabolico e promotore della crescita sono mediati indirettamente da altri ormoni detti somatomedine: Insulin Growth Factor (IGF-1, IGF-2). La IGF-1 promuove l'anabolismo facilitando la crescita dei muscoli, della cartilagine e delle ossa. L'aumento del deposito delle proteine (effetto anabolico) è dovuto all'aumento delle sintesi proteica cellulare, con conseguente riduzione del catabolismo proteico. L'ormone della crescita ha un potente effetto sul metabolismo dei carboidrati e dei lipidi e come conseguenza provoca una riduzione del metabolismo del glucosio e delle proteine in quanto indirizza il metabolismo ossidativo verso l'uso degli acidi grassi. . Il GH è attualmente disponibile sotto forma di ormone umano della crescita ricombinante (r-GH); sono disponibili due forme di r-GH di cui una contiene l'intera naturale sequenza e l'altra contiene un residuo metioninico addizionale. L'ormone della crescita è utilizzato per curare l'ipopituitarismo (bambini con gravi problemi dello sviluppo perché carenti di GH). Il dosaggio terapeutico nei soggetti deficitari di GH va dai 0.06 mg/Kg a 0.01 mg/Kg per tre volte alla settimana a seconda delle specifiche richieste mediche per via intramuscolare e sottocutanea. Probabilmente la dose dell'ormone utilizzata a scopo di doping è notevolmente maggiore. I risultati della somministrazione del GH si manifestano in una diminuzione dei depositi periferici di grasso, in un aumento dei depositi di lipidi a livello epatico ed in un aumento nel plasma degli acidi grassi liberi. I suoi effetti lipolitici ed anabolizzanti che consentono di diminuire il grasso ed aumentare la massa magra del corpo hanno indotto molti body builders ad abusare di questa sostanza. Gli effetti collaterali che sono associati a somministrazione di elevate quantità di GH sono rappresentati da: acromegalia con associata miopatia, neuropatie periferiche, ritenzione di fluidi, edemi, sindrome del tunnel carpale, artralgie, parestesie, lipoatrofia nei punti di inoculazione, ginecomastia, ipertensione intracranica benigna con papilledema e cefalea, pancreatite acuta, intolleranza al glucosio, aumenti plasmatici del colesterolo e dei trigliceridi, malattie arterio coronariche, cardiomegalia e cardiomiopatia. Negli atleti in prepubertá, eccessive quantità di GH provocano il gigantismo. Gli effetti muscoloscheletrici e cardiaci associati alla somministrazione di GH possono essere irreversibili, spesso anche dopo la sospensione dell'ormone. Inoltre è importante ricordare che il da GH può indurre a pericolosissimi tumori soprattutto a livello del colon, cute e sangue.
    Come si può facilmente dedurre i danni da GH sono davvero mostruosi; il GH è utilissimo per curare tanti bambini sfortunati ma nelle persone sane diventa una terribile bomba ad orologeria pronta ad esplodere da un momento all'altro, con effetti DEVASTANTI.

  2. #2
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Proseguo nella disamina degli ormoni e affronto il Testosterone.
    E' l'ormone naturale maschile prodotto dai testicoli, responsabile dello sviluppo dei tessuti del maschio, durante l'adolescenza e l'età adulta;

    La controparte chimica sono gli steroidi anabolizzanti, derivati chimici del testosterone, sono stati studiati per stimolare la crescita muscolare, minimizzando gli effetti mascolinizzanti. Vengono usati dai professionisti di molte discipline, dai frequentatori di palestre di culturismo e body building e da molti amatori, per aumentare le performance sportive. Incrementano la massa muscolare, la forza e la capacità di sostenere sforzi intensi e di lunga durata, mentre non aumentano la capacità aerobica.
    I rischi variano a seconda dell'età, del tipo di steroide e dell'eventuale assunzione di altri farmaci. Gli anabolizzanti, soprattutto se assunti per bocca, possono determinare colestasi ed ittero. L'utilizzo per lunghi periodi di steroidi androgeni a scopo anabolizzante, sembra avere una correlazione positiva con l'insorgenza dell'adenocarcinoma del fegato (HCC).
    L'uso dei contraccettivi orali, invece, vista la rara frequenza del tumore nelle giovani donne, gioca probabilmente un ruolo marginale nell'insorgenza di questa neoplasia.

    Ecco alcuni effetti collaterali dell'assunzione di steroidi:

    Quote:
    Aggressività; Strappi Muscolari; Cancro; Cefalee; Ipertensione; Mascolinizzazione; Impotenza; Sterilità; Acne; Malattie Cardiovascolari; Sanguinamento; Shok Anafilattico
    Vi chiederete se queste sostanze siano introvabili: no. molte di queste sostanze si trovano in farmacia, poichè servono per curare determinate malattie. Nei bambini curano casi di pubertà ritardata e anemia; negli adulti si usa per alcuni pazienti malati di cancro allo stadio terminale, per alcune forme di osteoporosi senile maschile e sempre per l'anemia.

    Quote:
    Gli steroidi anabolizzanti possono essere somministrati per via orale o parenterale. Quelli ingeriti per via orale (Danazolo, Fluoximesterone, Metiltestosterone, Oxandrolone ) vengono assorbiti dallo stomaco e data la loro scarsa emivita vengono eliminati rapidamente dal corpo umano; a livello epatico sono più tossici degli steroidi iniettabili e hanno un'azione più efficace. Gli steroidi iniettabili (Testosterone propionato, T. enantato, T. cipionato ) sono caratterizzati da una ritardata metabolizzazione, da una eliminazione ridotta (qualità questa che consente un aumento della possibilità di determinazione con i test anti-doping per il più lungo periodo di permanenza), da una minore tossicità epatica e da una minore attività rispetto agli steroidi somministrati per via orale. Le preparazioni iniettabili possono essere determinate fino ad un mese dalla somministrazione mentre quelle orali soltanto sino ad un massimo di due settimane in caso di somministrazione discontinua. Gli atleti confidano molto sulle dicerie o sugli aneddoti come guida ai protocolli di somministrazione degli steroidi anabolizzanti. Malgrado non sia supportata da validi presupposti scientifici é frequentemente utilizzata una tecnica definita come "stacking" che implica l'uso concomitante di due o più steroidi ad alte dosi (con conseguente aumento della tossicità ). La combinazione dovrebbe coinvolgere sia la somministrazione orale che quella parenterale. Gli atleti sembra che utilizzino uno schema di tipo piramidale, iniziano infatti con bassi dosaggi, raggiungono il picco (talvolta assumendo da tre a cinque farmaci) e lentamente diminuiscono la dose d'uso per un periodo di tempo che può andare dalle 4 alle 18 settimane. Questo tipo di protocollo piramidale é seguito da un periodo di astinenza che può durare da alcune settimane ad alcuni mesi; questo processo é definito come "ciclo ". Durante il picco del protocollo piramidale gli atleti possono assumere quantità maggiori fino a 10 -100 volte (INCOSCIENTI!) rispetto quelle previste dai normali trattamenti terapeutici. Non esiste alcun presupposto scientifico che tale pratica sia indispensabile per raggiungere l'effetto anabolizzante.

  3. #3
    Il Nonno L'avatar di sandman
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    inoltre: l'uso di testosterone fa diventare impotenti. a metterne in circolo, il corpo cessa la produzione del suo, e talvolta trova difficile riprendere.

    per cui, quando si smette, ci si trova col fisico non solo inflaccidito, ma anche senza, ehm, come dire... mi avete capito...

  4. #4
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    sandman ha scritto lun, 17 novembre 2003 alle 15:02
    inoltre: l'uso di testosterone fa diventare impotenti. a metterne in circolo, il corpo cessa la produzione del suo, e talvolta trova difficile riprendere.

    per cui, quando si smette, ci si trova col fisico non solo inflaccidito, ma anche senza, ehm, come dire... mi avete capito...
    Quindi un motivo in più... a cosa servono tanti muscoli se poi... quello più importante non funziona?

  5. #5
    Il Nonno L'avatar di sandman
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    il GH invece non ha efftti devastanti a livello sessuale, pero' causa deformazioni piu' o meno pronunciate, in quanto il fisico di un uomo/donna adulto/a non e' pensato per una crescita indefinita, come quello di un pesce, ad esempio. chi abusa di ormoni della crescita (cioe' chiunque non malato ne prenda) si trova con deformazioni ossee anche gravi... anche gli ormoni anabolizzanti causano problemi tipo l'ipertrofia del muscolo cardiaco, che conduce a infarti e cose del genere... provate a chiedere ad arnie...

  6. #6
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Io sapevo che l'alto livello di GH nelle persone adulte causa una situazione molto brutta: in pratica cresce tutto... non solo i muscoli, ma anche gli organi interni... fegato, stomaco, intestino... ecco il risultato di affidarsi a queste scappatoie per avere un fisico ipervitaminizzato...

  7. #7
    Il Nonno L'avatar di sandman
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    esatto... vabbe' io ho fatto l'esempio del cuore, poi so che si modificano i tratti somatici del viso ad esempio, con crescita dell'arcata ossea sopracigliare (non sono un medico perdonate se non uso i termini corretti), cosa che fa assomigliare a scimmioni, per cosi' dire... ovvio che l'effetto estetico non e' il problema principale...

  8. #8
    Kanjar
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    sandman ha scritto mar, 18 novembre 2003 alle 12:14
    il GH invece non ha efftti devastanti a livello sessuale, pero' causa deformazioni piu' o meno pronunciate, in quanto il fisico di un uomo/donna adulto/a non e' pensato per una crescita indefinita, come quello di un pesce, ad esempio.

    L'acromegalia citata nell'articolo quotato da Whiteken.
    Non so se avete mai visto quel film, con Cher, in cui il protagonista era un ragazzo dal volto mostruoso col capoccione enorme; si può diventare in quel modo là

  9. #9
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Kanjar ha scritto mer, 19 novembre 2003 alle 16:57
    sandman ha scritto mar, 18 novembre 2003 alle 12:14
    il GH invece non ha efftti devastanti a livello sessuale, pero' causa deformazioni piu' o meno pronunciate, in quanto il fisico di un uomo/donna adulto/a non e' pensato per una crescita indefinita, come quello di un pesce, ad esempio.

    L'acromegalia citata nell'articolo quotato da Whiteken.
    Non so se avete mai visto quel film, con Cher, in cui il protagonista era un ragazzo dal volto mostruoso col capoccione enorme; si può diventare in quel modo là
    Non l'ho visto ma basta immaginarlo...

  10. #10
    Il Nonno L'avatar di sandman
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Kanjar ha scritto mer, 19 novembre 2003 alle 16:57
    L'acromegalia citata nell'articolo quotato da Whiteken.
    ecco non mi ricordavo il termine esatto...

  11. #11
    Kanjar
    ospite

    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    E' una brutta malattia che porta all'ingrossamento e deformazione di piedi, mani e capoccia.
    Dipende, normalemente, da una disfuzione dell'ipofisi; se poi uno è così cog.lione da assumere ormoni per farsela venire appositamente...

    beh...


  12. #12
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Mettiamo un po' i puntini sulle i.

    Su internet, sostanze dopanti come nandrolone, steroidi anabolizzanti e quant'altro sono in vendita.

    Leggo di molte sentenze in cui si discute se equiparare la vendita al nero di questi prodotti allo spaccio di droga o no.
    Attualmente non c'è questa "comunanza".



    Ecco un sito che vende nandrolone in pasticche via web.

    Costo? ecco, per chi è pratico, cosa dice il sito:

    Quote:
    A great disadvantage of Deca-Durabolin is its high price. In the U.S. a 50 nag ampule costs approx. $10 - 12. In a catalog of a large American pharamaceutical company the 50 mg ampules are offered at $11.79. A 200 mg/ml ampule costs $19.49. Since the weekly dose is around 200-400 mg/week, treatment can become very expensive. On the black market, one can especially Find the Dutch and Greek Deca-Durabolin in strengths of 200 mg/2 ml ampules, they usually cost around $30 per ampule.

    Those who have access to the generic Greek 50 mg products such as Anaboline, Ziremilon, or Extraboline, receive a product of equally good quality at a slightly lower price. We doubt whether the Russian Retabolin and the Hungarian Retabolil are of good quality. At least from the standpoint of their price these products are very interesting
    In pratica il sito segnala l'alto costo del prodotto se comprato in America. 10-12 dollari per un flacone da 50mg. La dose a settimana è di 200-400 mg.
    Allora meglio il mercato nero, o i prodotti greci, ottimi e a buon mercato.

    Insomma... in pratica questa nemesi del nandrolone viene minimizzata fino ad essere equiparata a vitamina C.

    Tristezza...

  13. #13
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    La situazione di questo sito è veramente incredibile...

    vi posto il link, fateci un giro per rendervi conto a che livello siamo giunti (così in basso intendo...):

    http://www.deca-sustanon.com/

  14. #14
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Toppo il topic perchè tutti lo possano leggere

  15. #15
    La Nebbia
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    mah....francamente io lo dico chiaro, li ho usati per circa 13-14 mesi su 4 di palestra anche a dosaggi osceni e di effetti collarerali ne ho avuti pochini: la pelle un po unta, ma non brufolosa, solo lucida, qualche pelo in piu che cade quando smetti, unn arrapamento totale ma controllabile, non è che andassi in giro a violentare le tipe e direi basta, ah le cicatrici si chiudono veramente male se prendi degli ormoni anabolici, quella forse è la cosa peggiore, praticamente si chiude subito la ferita e viene un po rialzata perchè si produce più tessuto. tutto qua direi. spero propio di non essere censurato perchè ho raccontato la mia esperienza!

    ah, sono passato da 56 a 90 kg in questi anni di palestra e bombe!

  16. #16
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Non ti censuro, ma ti compiango.

    La palestra, intendo quella fatta per essere in forma e vivere sani non è la stessa cosa di cui stai parlando tu.
    Queste "bombe" creano una situazione artificiosa e oltretutto fittizia: sarai anche grosso, ma vieni un po' a sollevare i pesi con uno grosso ma naturale e poi ne riparliamo...
    Inoltre i rischi di questa roba risentono di una molteplicità di fattori, tra cui alcuni anche puramente soggettivi, che quindi possono essere meno visibili nel tuo fisico, ma tremendi in un altro fisico.

    Ma in sostanza: chi te lo fa fare di farti la palestra con le pasticche?

    E' un po' come usare i cheats nei giochi... metti il god mode e lo finisci in due ore... sisi..bello... ma dopo ti rimane solo di buttarlo via...

    Ecco... non ti buttare via...

  17. #17
    La Nebbia
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    ti postereri uno studio che parla della differenza di composizione del muscolo di un utilizzatore di anabolici e di un natural, ma non ne vale la pena, cmq è chiaro che se pensi che uno grosso e natural sia più forte di uno grosso e anabolizzato hai le idee un po confuse, ma passiamo oltre.

    seconda cosa non è che uno puo allenarsi di meno se prende anabolici, semmai deve allenarsi di più, ma anche questo dev'esserti, grazie alla pubblicità negativa dei media, sconosciuto.

    terzo punto, quello che volevo dire nel mio post è di non credere ciecamente a tutto quello che ti dicono e a comportarti solo secondo gli schemi imposti. una persona che usa anabolici al limite danneggia solo se, una che fuma danneggia se e soprattutto gli altri. solo che visto che fumare porta nelle casse dello stato evidentemente + di quello che gli costa a seppellire i fumatori, è legale, anabolizzarsi visto che è considerato un tabu ormai da anni perchè considerato barare o altre buffonate del genere è vietato tutto qua. io sono antiproibizionista, ognuno è padrone di se e puo fare quello che crede e ritiene giusto. quindi non vedo perchè la gente non si possa fare i fatti suoi invece di piagnucolare come una checca sulla pazzia degli atleti. ma saranno fatti loro o no?!?

  18. #18
    BazookA
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    ognuno è libero di avere le proprie idee e portarle avanti se non danneggiano gli altri imho.

    cmq esprimo il mio parere:
    perchè vai in palestra? per ingrossarti o stare meglio? se solo per ingrossarti, puoi fare una dieta proteinica, usare un allenamento che miri al guadagno di massa.
    l'usare additivi chimici/biologici imho è sbagliato e ci consente di avere grossi risultati in poco tempo, ma imho troppo a discapito della nostra salute.

    non paragonare l'effetto del fumo passivo a quello dell'assunzione di gh, grazie

  19. #19
    Il Nonno L'avatar di sandman
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    dekkart, ne riparliamo fra quindici anni...

  20. #20
    La Nebbia
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    si ma se uno assume gh, non arriva agli altri, mentre il fumo passivo si, dannazione è quello che volevo dire!
    uno con se stesso puo fare quello che vuole, se una persona decide che il rischio vale il risultato allora perchè non puo agire come meglio crede? se lo si puo fare col fumo, che perdi più non da neanche un risultato positivo ma è ben accetto....e poi l'incredibile è che il discorso che mi fate voi, che chiaramente è la copia di quello che sento da quando ho iniziato a fare palestra (e sono stato natural per un paio d'anni), me lo hanno fanno anche dei co****ni che stanno tutta la sera a bere alcolici e fumare maria o peggio, ridotti fisicamente a delle latrine, non sto insinunado che siate cosi, anzi non ve lo auguro, ma è per farvi un'idea del pregiudizio diffuso che perfino un tossico schifoso ha sugli ormoni!
    ma cavolo non danno dipendenza ne fisica ne psicologica come le droghe, se li prendi coscientemente non è detto che avrai effetti collaterali gravi (l'avete visto lou ferrigno a più di 50 anni com'è fisicamente?!) e grazie a invece a tutta una campagna di disinformazione sono considarati sinonimo di male!
    poi tanto è chiaro che grazie a tutto quello che avete sentito per tg andate per la vostra strada.
    non fraintendetemi, non sto consigliando a nessuno l'uso di ormoni. sono solo opinioni!

  21. #21

    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Dekkart ha scritto mer, 18 agosto 2004 alle 11:23
    si ma se uno assume gh, non arriva agli altri, mentre il fumo passivo si, dannazione è quello che volevo dire!
    uno con se stesso puo fare quello che vuole, se una persona decide che il rischio vale il risultato allora perchè non puo agire come meglio crede? se lo si puo fare col fumo, che perdi più non da neanche un risultato positivo ma è ben accetto....e poi l'incredibile è che il discorso che mi fate voi, che chiaramente è la copia di quello che sento da quando ho iniziato a fare palestra (e sono stato natural per un paio d'anni), me lo hanno fanno anche dei co****ni che stanno tutta la sera a bere alcolici e fumare maria o peggio, ridotti fisicamente a delle latrine, non sto insinunado che siate cosi, anzi non ve lo auguro, ma è per farvi un'idea del pregiudizio diffuso che perfino un tossico schifoso ha sugli ormoni!
    ma cavolo non danno dipendenza ne fisica ne psicologica come le droghe, se li prendi coscientemente non è detto che avrai effetti collaterali gravi (l'avete visto lou ferrigno a più di 50 anni com'è fisicamente?!) e grazie a invece a tutta una campagna di disinformazione sono considarati sinonimo di male!
    poi tanto è chiaro che grazie a tutto quello che avete sentito per tg andate per la vostra strada.
    non fraintendetemi, non sto consigliando a nessuno l'uso di ormoni. sono solo opinioni!

    beh ora fumare maria vuol dire essere drogati marci?? vabbè dai che vuoi che sia..
    interessante davvero il tuo punto di vista, non avevo mai sentito nessuno ammetterlo chiaramente di prendere ormoni, in effetti anch'io non crdo siano così pericolosi come si dice se controllati, del resto a sentire i discorsi alla tv non si potrebbe neppure andare al mare dalle 11 alle 15 tanto meno senza creme , però qui a casa mia lo fanno tutti da una vita..
    purtroppo le mie tasche pangono non posso permettermi proteine figurasi ormoni, anche se non sò se lo farei.. ci dovrei pensare

  22. #22
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Dekkart ha scritto mer, 18 agosto 2004 alle 11:23
    si ma se uno assume gh, non arriva agli altri, mentre il fumo passivo si, dannazione è quello che volevo dire!
    l'uso non controllato di ormoni arreca danni al fisico, a lungo termine. punto. se sei disposto a pagarti da te le cure piu' avanti, bene. personalmente, farei pagare i chemioterapici ai malati di cancro ai polmoni che erano fumatori. niente di personale, beninteso, ma mi rompe alquanto che io, che faccio di tutto per restare sano, debbba poi pagare piu' tasse per coprire le spese mediche di chi s'e' volontariamente fatto danno. che abbia fumato, bevuto, o che si sia fatto bombe. punto.

    per il fatto che gli ormoni poi non li uso neanche sotto controllo medico, il motivo e' che in palestra voglio sapere quanto riesco IO a sollevare, senza aiuti esterni... meccanici o chimici. usare il gh e' come usare una pressa idraulica. WOW!!! premo un bottone e sollevo dieci tonnellate!!! ma che gusto c'e'?

    senza contare poi gli effetti negativi sulla libido... e' documentato che chi assume ormoni, inibisce la produzione di quelli interni, e non sempre questi riprendon ad esser prodotti, quando si smette... che te ne fai di un fisicaccio, se poi... (non dico che sia il tuo caso, eh...)

  23. #23

    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    già questa storia di rimanere sterile e a volte impotente mi turbeebbe non poco, oddio sterile anche anche è impotnete che dà noia.

  24. #24
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    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    Dekkart ha scritto mer, 18 agosto 2004 alle 11:23
    (l'avete visto lou ferrigno a più di 50 anni com'è fisicamente?!)
    Lou Ferrigno non lo so, ma Arnie uno o due problemi per ipertrofia del muscolo cardiaco li ha avuti...

  25. #25

    Predefinito Re: Ormoni: se li conosci li eviti

    sandman ha scritto mer, 18 agosto 2004 alle 17:21
    Dekkart ha scritto mer, 18 agosto 2004 alle 11:23
    (l'avete visto lou ferrigno a più di 50 anni com'è fisicamente?!)
    Lou Ferrigno non lo so, ma Arnie uno o due problemi per ipertrofia del muscolo cardiaco li ha avuti...

    luo ferrigno è quello della pubblicità telefonica, con il (scusate il termine) non-giovane
    s'è mantenuto meglio di arnoldo..

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