+ Rispondi alla Discussione
Pag 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 25 di 36

Discussione: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

  1. #1
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
    Data Registrazione
    22-12-03
    Località
    ROMA CAPODIMONTE
    Messaggi
    46,077

    Predefinito Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    28.01.2006
    I neutrini vogliono più dimensioni
    Le rilevazioni sono state eseguite in un osservatorio antartico

    Gli ultimi risultati di AMANDA, un rivelatore di neutrini letteralmente "affogato" nella coltre di ghiaccio dell’Antartide, ha mostrato che queste sfuggenti particelle possono testimoniare l’esistenza di altre dimensioni oltre alle tre spaziali e a quella temporale a cui siamo abituati.
    In un articolo apparso sull’ultimo numero di Physical Review Letters Luis Anchordoqui e Haim Goldberg della Northeastern University e Jonathan Feng dell’Università della California a Irvine spiegano come il rapporto fra il numero di neutrini rilevati dall’apparecchiatura che sono diretti verso "l’alto" (ossia che prima di essere osservati da AMANDA avevano attraversato il globo terrestre) e quelli che, provenendo dal cielo sovrastante l’osservatorio, corrono verso il "basso" è tale da confermare le caratteristiche di interazione della particella con la materia previste dalla teoria delle stringhe, che suppone l’esistenza di dimensioni extra. Proprio l’esistenza di queste dimensioni in più, sottolinea Jonathan Feng, "può portare i neutrini ad alta energia a produrre una sorta di microscopici buchi neri che evaporano istantaneamente creando una spettacolare pioggia di particelle nell’atmosfera terrestre e nella calotta antartica. Questo incrementa il numero di neutrini verso "basso" rilevati. Al contempo la creazione di questi buchi neri determina una diminuzione dei neutrini verso "l’alto". Il tutto secondo le distorsioni statistiche desumibili dalle proprietà dei neutrini previste dalle nuove teorie."
    Per una conferma più accurata di questi risultati, i ricercatori aspettano ora l’entrata in funzione di IceCube, il rilevatore di neutrini delle dimensioni di un chilometro cubo che dovrebbe presto sostituire AMANDA.


    ----------------------------

    Che dire? Sembra una prima conferma della teoria delle stringhe. A quanto pare sti' stringaioli sono riusciti non solo a produrre un qualche esempio di fenomeno misurabile e spiegabile con la loro teoria (e gia' e' tanto cosi'), ma pare pure che c'abbiano azzeccato. E' molto presto, ovviamente, per scappare tutti dalla loop quantum gravity , ma appunto, considero gia' eclatante che si cominci a parlare seriamente di conferme sperimentali di questa teoria finora quasi metafisica.
    Opinioni personali, beninteso.

  2. #2
    Lo Zio L'avatar di Corto
    Data Registrazione
    12-04-05
    Messaggi
    1,720

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    fonte? Per curiosità

  3. #3

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Vero... mi è arrivata la News da Le Scienze via mail poco fa... e mi son detto... figata

  4. #4
    La Nebbia L'avatar di Wido
    Data Registrazione
    29-04-02
    Località
    Do you really want to know?
    Messaggi
    1,262

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    skywolf ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 17:29
    28.01.2006
    I neutrini vogliono più dimensioni
    Le rilevazioni sono state eseguite in un osservatorio antartico

    Lo scetticismo e' d'obbligo. Secondo me si riuscira' a spiegare tutto senza bisogno di extradimensioni. Perche' niente di tutto questo e' stato osservato al Gran Sasso dove dispongono dei neutrini degli acceleratori?
    Opinione non supportata da nessuna conoscenza dell'esperimento.

    P.S. Ho letto l'articolo che e' mooolto piu' cauto. In sostanza si mostrano solo contraints alle varie cross-sections in base ai dati.
    Nessuna stringa. Tutte cose che gli sperimentali di LHC fanno da anni senza neanche avere lo strumento.

  5. #5
    Lo Zio L'avatar di sharkman
    Data Registrazione
    10-08-02
    Località
    Modena
    Messaggi
    1,665

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Sto leggendo proprio adesso un libro sulla teoria delle stringhe : "L'universo elegante" che dice perchè è nata questa teoria e le basi teoriche principali . Sembra che abbiano ragione gli stringhisti , ma io odio le teorie che abbisognano di matematica astrusa per essere capibili . Già la matematica che sta dietro alla meccanica quantistica mi ha fatto sputare sangue , non oso immaginare la matematica di uno spazio di Calabi-Yau in undici dimensioni

  6. #6
    best whiner 2010 e oltre... L'avatar di Gabi.2437
    Data Registrazione
    14-09-02
    Località
    Terra
    Messaggi
    37,870

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Wido ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 19:16
    skywolf ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 17:29
    28.01.2006
    I neutrini vogliono più dimensioni
    Le rilevazioni sono state eseguite in un osservatorio antartico

    Lo scetticismo e' d'obbligo. Secondo me si riuscira' a spiegare tutto senza bisogno di extradimensioni. Perche' niente di tutto questo e' stato osservato al Gran Sasso dove dispongono dei neutrini degli acceleratori?
    Opinione non supportata da nessuna conoscenza dell'esperimento.

    P.S. Ho letto l'articolo che e' mooolto piu' cauto. In sostanza si mostrano solo contraints alle varie cross-sections in base ai dati.
    Nessuna stringa. Tutte cose che gli sperimentali di LHC fanno da anni senza neanche avere lo strumento.
    E qua ci va l'OT su http://lhcathome.cern.ch/

  7. #7
    Il Nonno L'avatar di vaitrafra
    Data Registrazione
    23-09-01
    Località
    Scandiano
    Messaggi
    6,024

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    sharkman ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 20:55
    Sto leggendo proprio adesso un libro sulla teoria delle stringhe : "L'universo elegante" che dice perchè è nata questa teoria e le basi teoriche principali . Sembra che abbiano ragione gli stringhisti , ma io odio le teorie che abbisognano di matematica astrusa per essere capibili . Già la matematica che sta dietro alla meccanica quantistica mi ha fatto sputare sangue , non oso immaginare la matematica di uno spazio di Calabi-Yau in undici dimensioni
    gli strumenti matematici sono quelli che sono...

    E' come dire che ti sta sulle palle che lo shuttle sia così complicato, e che già fai fatica a capire un'aliante...

  8. #8
    Lo Zio L'avatar di sharkman
    Data Registrazione
    10-08-02
    Località
    Modena
    Messaggi
    1,665

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Ok, hai ragione , ma io intendevo che, se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune , la teoria delle stringhe è solo per pochi eletti.
    Non riesco neanche ad immaginarlo uno spazio di Calabi-Yau
    Ma forse sono io che sono negato con la matematica multidimensionale

  9. #9
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
    Data Registrazione
    22-12-03
    Località
    ROMA CAPODIMONTE
    Messaggi
    46,077

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
    se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune

    il falso implica qualunque cosa.

  10. #10
    Lo Zio L'avatar di sharkman
    Data Registrazione
    10-08-02
    Località
    Modena
    Messaggi
    1,665

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    skywolf ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:20
    sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
    se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune

    il falso implica qualunque cosa.


  11. #11
    La Nebbia L'avatar di Wido
    Data Registrazione
    29-04-02
    Località
    Do you really want to know?
    Messaggi
    1,262

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
    Ok, hai ragione , ma io intendevo che, se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune
    beato te che l'hai capita...
    Per me e' ancora un mistero.

    Inoltre la meccanica quantistica non e' che sia proprio leggerina in quanto a matematica (spazi di Hilbert infinito dimensionali, operatori autoaggiunti ... tutte cose che se fatte con tutti i crismi sono tutt'altro che scontate).
    La relativita' generale e' anch'essa piuttosto complessa, ma elegantissima: soprattutto nella sua formulazione puramente geometrica. La teoria delle stringhe basa molto del suo formalismo su quello della RG.

  12. #12
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
    Data Registrazione
    22-12-03
    Località
    ROMA CAPODIMONTE
    Messaggi
    46,077

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 12:25
    skywolf ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:20
    sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
    se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune

    il falso implica qualunque cosa.


    see Wido for more details.

  13. #13
    Lo Zio L'avatar di Corto
    Data Registrazione
    12-04-05
    Messaggi
    1,720

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    skywolf ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:20
    sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
    se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune

    il falso implica qualunque cosa.
    Non era un'implicazione, ma due constatazioni...
    Ti capisco i fisici partono in automatico con l'implicazione se vedono un "se"

    E poi nessuno capisce veramente la meccanica quantistica

  14. #14
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
    Data Registrazione
    22-12-03
    Località
    ROMA CAPODIMONTE
    Messaggi
    46,077

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Corto ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 13:14
    skywolf ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:20
    sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
    se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune

    il falso implica qualunque cosa.
    Non era un'implicazione, ma due constatazioni...
    Ti capisco i fisici partono in automatico con l'implicazione se vedono un "se"


    infatti schersavo



    Quote:

    E poi nessuno capisce veramente la meccanica quantistica

    io so di non sapere...

  15. #15
    Lo Zio L'avatar di Corto
    Data Registrazione
    12-04-05
    Messaggi
    1,720

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Si ho capito che schersavi...

    Cmq fatemi sapere appena la teoria delle stringhe è confermata senza "se" e senza "ma"



  16. #16
    saeemon
    ospite

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    a me lascia sempre perplesso sul come sembra sempre mancare il nesso fra esperimento e la teoria che si vuole sperimentare

  17. #17
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
    Data Registrazione
    22-12-03
    Località
    ROMA CAPODIMONTE
    Messaggi
    46,077

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    saeemon ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 14:04
    a me lascia sempre perplesso sul come sembra sempre mancare il nesso fra esperimento e la teoria che si vuole sperimentare

    parli delle stringhe o in generale?


    :maniavanti: rmaiticonosco:

  18. #18
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
    Data Registrazione
    22-12-03
    Località
    ROMA CAPODIMONTE
    Messaggi
    46,077

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Wido ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 19:16
    skywolf ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 17:29
    28.01.2006
    I neutrini vogliono più dimensioni
    Le rilevazioni sono state eseguite in un osservatorio antartico

    Lo scetticismo e' d'obbligo. Secondo me si riuscira' a spiegare tutto senza bisogno di extradimensioni. Perche' niente di tutto questo e' stato osservato al Gran Sasso dove dispongono dei neutrini degli acceleratori?
    Opinione non supportata da nessuna conoscenza dell'esperimento.

    P.S. Ho letto l'articolo che e' mooolto piu' cauto. In sostanza si mostrano solo contraints alle varie cross-sections in base ai dati.
    Nessuna stringa. Tutte cose che gli sperimentali di LHC fanno da anni senza neanche avere lo strumento.


    Anch'io come saprai sono scettico. mi par di capire pero' che tu sei decisamente sbilanciato verso la loop quantum gravity.

  19. #19
    La Nebbia L'avatar di Wido
    Data Registrazione
    29-04-02
    Località
    Do you really want to know?
    Messaggi
    1,262

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Non e' che sono sbilanciato. La loop quantum gravity mi ettira di piu' come idea. Oltretutto si avvicina molto alla teoria di cui mi occupo (lattice gauge theory) (anzi dovrei proprio cominciare un lavoro che fa da "ponte").
    La LQG e' stimolante perche' e' allo stadio iniziale, c'e' molto da studiare (e poi ci lavora un amico che ogni tanto mi aggiorna).

  20. #20
    Il Nonno L'avatar di vaitrafra
    Data Registrazione
    23-09-01
    Località
    Scandiano
    Messaggi
    6,024

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
    Ok, hai ragione , ma io intendevo che, se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune , la teoria delle stringhe è solo per pochi eletti.
    Non riesco neanche ad immaginarlo uno spazio di Calabi-Yau
    Ma forse sono io che sono negato con la matematica multidimensionale
    beh, oddio, non e' che E=m(c*c) sia tutta la matematica che sta dietro alla relatività eh!?

    ci sono le geometrie Reimnaniane(si scrive così?)

    E poi non parliamo della MQ.

    Bene inteso cmq che io non conosco una singola riga della matematica che sta dietro ad una calcolatrice contabile, figuriamoci questa XD

  21. #21
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
    Data Registrazione
    22-12-03
    Località
    ROMA CAPODIMONTE
    Messaggi
    46,077

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Aragorn ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 15:00
    sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
    Ok, hai ragione , ma io intendevo che, se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune , la teoria delle stringhe è solo per pochi eletti.
    Non riesco neanche ad immaginarlo uno spazio di Calabi-Yau
    Ma forse sono io che sono negato con la matematica multidimensionale
    beh, oddio, non e' che E=m(c*c) sia tutta la matematica che sta dietro alla relatività eh!?

    ci sono le geometrie Reimnaniane(si scrive così?)

    Riemanniane afaik.

    Riemann (il matematico) + iane (che vuol dire.... iane. )


    Quote:

    E poi non parliamo della MQ.

    Bene inteso cmq che io non conosco una singola riga della matematica che sta dietro ad una calcolatrice contabile, figuriamoci questa XD

    don't worry be happy

    cmq sia alla relativita' che alla MQ dopo un po' ci si fa il callo. Specialmente alla MQ (forse perche' la si usa di piu'). E come sempre, fra la teoria e i conti che si fanno in pratica c'e' un abisso matematico... alla fine della fiera i conti son sempre somme, integrali, derivate...

    Quello che crea dei problemi e' tentare di unire le due cose. Ma imho e' cosi' per il semplice motivo che non sappiamo come si fa; le teorie appaiono sempre + belle e comprensibili quando sono ben formalizzate e le si affronta con congizione di causa. Anche l'elettrodinamica classica ha non poche complicazioni se uno cerca il pelo nell'uovo, ma e' una teoria ben formalizzata, ci son sempre dei chiari "punti di riferimento" per capire i fenomeni...

  22. #22
    Il Nonno L'avatar di vaitrafra
    Data Registrazione
    23-09-01
    Località
    Scandiano
    Messaggi
    6,024

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Geometrie di Reimnann = Geometrie Riemnanainiane


    EDIT:la 'ei' del post prima era un era un typo.

  23. #23
    abaper
    ospite

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Aragorn ha scritto gio, 02 febbraio 2006 alle 15:22
    Geometrie di Reimnann = Geometrie Riemnanainiane


    EDIT:la 'ei' del post prima era un era un typo.
    non ho capito il contenuto dell'edit. E' grave?

  24. #24
    Il Nonno L'avatar di vaitrafra
    Data Registrazione
    23-09-01
    Località
    Scandiano
    Messaggi
    6,024

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    abaper ha scritto gio, 02 febbraio 2006 alle 15:32
    Aragorn ha scritto gio, 02 febbraio 2006 alle 15:22
    Geometrie di Reimnann = Geometrie Riemnanainiane


    EDIT:la 'ei' del post prima era un era un typo.
    non ho capito il contenuto dell'edit. E' grave?
    no, l'ho scritto da bove.

    In verità nel primo post avevo scritto rEimnann invece di rIemnann.
    Dicesi Typo

    EDIT: correzioni varie, oggi non so cosa mi succede...


  25. #25
    Lo Zio L'avatar di sharkman
    Data Registrazione
    10-08-02
    Località
    Modena
    Messaggi
    1,665

    Predefinito Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)

    Ma più che altro.. prchè RieMNann e non Riemann ?

+ Rispondi alla Discussione
Pag 1 di 2 12 UltimaUltima

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  • Il codice BB è Attivato
  • Le faccine sono Attivato
  • Il codice [IMG] è Attivato
  • Il codice HTML è Disattivato