Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI

[Aluron]

Allora riassumendo i primi tre mesi di questo governo:

1)Spread tornato a livelli accettabili.
2)Liberalizzazioni.. non pervenute?Giusto un pò di farmacie e basta.
3)Tasse alle stelle.
4)Riforma delle pensioni per far cassa.
5)Libertà di licenziare per aumentare le assunzioni???
6)Tagli alla casta ed alla spesa improduttiva pubblica..Non pervenuta!!!

Se non è un disastro poco ci manca quindi.. quando i politici fanno cilecca vengono i tecnici.. e dopo i tecnici chi tocca? Mago otelma???

[ElitePhoenix]

Allora riassumendo i primi tre mesi di questo governo:

1)Spread tornato a livelli accettabili.
2)Liberalizzazioni.. non pervenute?Giusto un pò di farmacie e basta.
3)Tasse alle stelle.
4)Riforma delle pensioni per far cassa.
5)Libertà di licenziare per aumentare le assunzioni???
6)Tagli alla casta ed alla spesa improduttiva pubblica..Non pervenuta!!!

Ne hai dimenticato:

7) Aumento della benzina per far cassa (nel decreto salvo-italia - cosiddetto) - una novità assoluta mai vista prima , frutto del genio creativo dei tecnici

Se non è un disastro poco ci manca quindi.. quando i politici fanno cilecca vengono i tecnici.. e dopo i tecnici chi tocca? Mago otelma???

In tutta sincerità e senza ironia: avrei più fiducia nel Mago Otelma (maiuscolo) che in monti (minuscolo). Parlo sul serio, non scherzo.
Non è che il primo mi sembri un fenomeno, anzi, ma è il secondo che è proprio inadatto alla situazione........

[MrWashington]

Otelma è un genio rispetto a monti

[ElitePhoenix]

I genovesi non sono l'argomento del thread, siete pregati di rientrare in topic.
Grazie.

Fatta un po' di pulizia.
Elite, vedi di piantarla, grazie.

Io la pianto senz'altro.
Tu però come donna delle pulizie lasci molto a desiderare: infatti hai buttato via il bambino insieme all'acqua sporca.............
Ma non temere, il bambino l'ho preso al volo io, e lo ripristino subito:

Comunque, tornando sul discorso "cosa dovrebbe fare Monti", ma esiste qualcosa come una "formula magica" per la produttivita' ? Cioe', esiste una ricerca seria che dica cosa un Paese deve fare per aumentare la propria produttivita' ? Perche' guardando i dati OECD si scoprono cose interessanti, tipo che in Europa la produttivita' piu' alta ce l'hanno Norvegia, Irlanda e Francia, che il Giappone ha un produttivita' molto piu' bassa dell'Italia ... Boh ...

Intanto ho trovato questo paper divertentissimo: http://www.defi-univ.org/IMG/pdf/DP_030709.pdf

Dipende da come calcoli la produttività.
Di sicuro ha poco ha che fare con lo schiavismo: infatti Norvegia e Francia hanno garanzie più ampie di quelle in Italia PRIMA della riforma fornero, l' Irlanda invece fa schifo.
Il Giappone ha una bassa produttività per tre ragioni: alta qualità (che solitamente richiede più tempo), alti salari, alto numero di ore lavorate (di solito la produttività si misura per ora lavorata e rispetto ai salari).
Praticamente i giapponesi lavorano con grandissimo zelo ma anche con perfezionismo (il che riduce la produttività ma innalza la qualità) e sono pagati molto: ovvio che in tale situazione la produttività risulti bassa.
Gli irlandesi, invece, hanno stipendi molto più bassi dei nippo e lavorano molto in nero, ma non in nero propriamente detto bensì nero legalizzato: tipo attività accessorie non pagate(ma pur sempre obbligatorie e funzionali alla produzione), pagamenti forfettari per le ore di straordinario, ed amenità simili: ovvio che la produttività risulti alta in tale situazione.

Un esempio: è nota la storiella dell'operaio Toyota che timbra, va a casa, poi quando è a casa gli viene il dubbio di non avere mess a posto un cacciavite, torna in fabbrica e controlla se è a posto.
Quello che però la storiella non dice è che i giapponesi mettono i ferri a posto prima della timbratura (cioè durante l'orario di lavoro) e si cambiano durante l'orario di lavoro, e pure la visita di controllo della storiella di cui sopra viene probabilmente pagata all'operaio, che ritimbra quando rientra (per controllare se il cacciavite è a posto) e poi quando ri-esce.
Gli irlandesi invece mettono i ferri a posot e si cambiano dopo aver timbrato: sembra una cavolata, ma è una mezz'oretta al giorno, cioè 10 ore lavorate al mese di differenza (30' x 5 giorni x 4 settimane).......


Jean Reno in "Nikita": lui sì che sapeva farle, le pulizie!!!

[Frappo]

tornando IT:

a sentire i giornali si paventa il rischio della richiesta di fiducia.

rischio di caduta del Governo?

intanto PIL a -1.6% e all'orizzonte ancora niente sulla crescita e il contenimento delle spese. La vedo sempre più grigia

[abaper]

tornando IT:

a sentire i giornali si paventa il rischio della richiesta di fiducia.

rischio di caduta del Governo?

solo se la fiducia riguarda il ddl anticorruzione. per quanto riguarda il lavoro, il pd farà spallucce come sempre. hanno più paura loro di governare che un agnello della pasqua

[Frappo]

i tuoi commenti sul PD son sempre fantastici

[Coma White]

Allora riassumendo i primi tre mesi di questo governo:

1)Spread tornato a livelli accettabili.
2)Liberalizzazioni.. non pervenute?Giusto un pò di farmacie e basta.
3)Tasse alle stelle.
4)Riforma delle pensioni per far cassa.
5)Libertà di licenziare per aumentare le assunzioni???
6)Tagli alla casta ed alla spesa improduttiva pubblica..Non pervenuta!!!

Tutto giusto, aggiungo solo che all'Europa frega niente se i conti li rimettiamo a posto creando un meccanismo virtuoso ovvero sulla nostra pelle.
Dunque il fatto che dicano:"Bravi, bis, clap clap" vuol dire niente.

[Manu]

Sto guardando Servizio Pubblico...

ok, non c'è nessun esponente del governo, ma tra Demagistris e la Bindi non c'è stato un solo momento in cui abbiano detto (o almeno, io non li ho sentiti) "dobbiamo tagliare e razionalizzare pesantemente la spesa pubblica (se non quando hanno parlato delle missioni all'estero e dei 130 cacciabombardieri, già ridotti a 90), rendere la giustizia civile molto più rapida e sbrogliare la matassa burocratica presente in Italia", cioè le cose fondamentali... comincio a pensare seriamente che sia vietato nella Costituzione.

Certo che tra disgraziati che si danno fuoco e gente incazzata nelle fabbriche pare davvero ci sia un disagio sempre più serio... povero Paese...

[Adam Li]

Piazza Affari -3,3%, spread risale a 340
Crisi, Passera: siamo in piena recessione
http://www.ilmessaggero.it/articolo....ECONOMIA&ssez=

Meno male che la fase acuta della crisi era passata, e che si pensava alla crescita.

[Coma White]

ok, non c'è nessun esponente del governo, ma tra Demagistris e la Bindi non c'è stato un solo momento in cui abbiano detto (o almeno, io non li ho sentiti) "dobbiamo tagliare e razionalizzare pesantemente la spesa pubblica (se non quando hanno parlato delle missioni all'estero e dei 130 cacciabombardieri, già ridotti a 90), rendere la giustizia civile molto più rapida e sbrogliare la matassa burocratica presente in Italia", cioè le cose fondamentali... comincio a pensare seriamente che sia vietato nella Costituzione.

E che altro dovevano dire, scusa?

PS Tra l'altro De Magistris è proprio l'esempio di uomo politico che appena insediatosi sulla poltrona come prima cosa (facciamo la seconda) si è occupato del taglio della spesa amministrativa...

[ElitePhoenix]

Piazza Affari -3,3%, spread risale a 340
Crisi, Passera: siamo in piena recessione
http://www.ilmessaggero.it/articolo....ECONOMIA&ssez=

Meno male che la fase acuta della crisi era passata, e che si pensava alla crescita.

Ma questa E' la crescita........

Speriamo di non diventare anche noi un successo dell'euro, come i greci.......

http://www.blinkx.com/watch-video/ma...GWG-zcwNHdhadA

[ElitePhoenix]

Certo che tra disgraziati che si danno fuoco e gente incazzata nelle fabbriche pare davvero ci sia un disagio sempre più serio... povero Paese...

E secondo te l'opera del regime monti negli ultimi mesi ha contribuito ad alleviare questo disagio, oppure l'ha aggravato, oppure è stata sostanzialmente ininfluente sul formarsi di detto disagio? Quale delle tre?
E' una domanda seria, vorrei una risposta seria.

Grazie.

[TeoN]

Pulito ancora finitela. Ignorare i richiami e tornare continuamente a ributtare OT la cosa irrita.

[ElitePhoenix]

Pulito ancora finitela. Ignorare i richiami e tornare continuamente a ributtare OT la cosa irrita.

Scusa, ma il post che paragona le capacità di Otelma e quelle di monti di risolvere le questioni socio-economiche è assolutamente IT (In-Topic).
Perciò lo ripristino.

[ElitePhoenix]

Forse Otelma non sarà un genio, ma sicuramente sa trattare meglio di monti i problemi socio-economici

http://www.blinkx.com/watch-video/ma...GWG-zcwNHdhadA

Confrontando i filmati si vede che dicono cose simili, ma Otelma chiama le cose col suo nome (quindi non prende per successi i fallimenti) e in più lo fa in modo simpatico, in modo da essere meglio accetto dal pubblico.....inoltre dipinge la candela di rosso, per renderla più ben accetta a chi è di sinistra.........

http://www.blinkx.com/watch-video/di...Kw3J3jaxDiDMlA

[stuckmojo]

Un grafico che vale mille parole

[ElitePhoenix]

Un grafico che vale mille parole

Link della fonte?

Un appunto preliminare: c'è scritto "Public Spending", quindi includere insieme Stati in cui le pensioni sono UNICAMENTE pubbliche con altri in cui le pensioni sono ANCHE private o addirittura SOPRATTUTTO private o persino UNICAMENTE private è una scorrettezza metodologica ENORME.
Per paragonare questi Stati in maniera metodologicamente corretta occorrerebbe fare la somma del "Public Spending" + "Private Spending": la cifra è quanto si spende in ogni paese in totale per le pensioni, ovviamente in percentuale sul PIL. Solo in tale modo sarebbe possibile trarre indicazioni utili dal grafico, altrimenti è solo propaganda.........

[stuckmojo]

Link della fonte?

Un appunto preliminare: c'è scritto "Public Spending", quindi includere insieme Stati in cui le pensioni sono UNICAMENTE pubbliche con altri in cui le pensioni sono ANCHE private o addirittura SOPRATTUTTO private o persino UNICAMENTE private è uno scorrettezza metodologica ENORME.

http://blogs.telegraph.co.uk/finance...phic-timebomb/

E perche'?

in UK ci sono pensioni private che tutti i datori di lavoro devono offrire ai lavoratori.

E ci sono pensioni private anche in Italia, spero tu lo sappia.

La differenza e' che le pensioni pubbliche in UK sono tutte uguali, visto che i contributi pensionistici sono tutti uguali. In Italia, si usa ancora il vecchio metodo "defined benefit" dove c'e' gente che si becca pensioni pubbliche di 3,000€ al mese per avere guadagnato quella cifra solo a fine carriera.

[ElitePhoenix]

http://blogs.telegraph.co.uk/finance...phic-timebomb/

E perche'?

in UK ci sono pensioni private che tutti i datori di lavoro devono offrire ai lavoratori.

E ci sono pensioni private anche in Italia, spero tu lo sappia.

Infatti io mica ho scritto che in Italia le pensioni sono UNICAMENTE pubbliche..........

Sul perché è ovvio: se uno Stato ha l' 80% delle pensioni private e il 20% pubblico, ed un altro Stato ha il 20% delle pensioni private e l' 80% pubblico è OVVIO che non puoi fare un raffronto serio prendendo solo il "Public Spending".
Infatti, che la popolazione paghi privatamente o allo Stato per la pensione, sempre paga.
Il senso è capire quanto costa ogni sistema pensionistico alla popolazione.

La differenza e' che le pensioni pubbliche in UK sono tutte uguali, visto che i contributi pensionistici sono tutti uguali. In Italia, si usa ancora il vecchio metodo "defined benefit" dove c'e' gente che si becca pensioni pubbliche di 3,000€ al mese per avere guadagnato quella cifra solo a fine carriera.

Dalla riforma Dini in avanti non è più così: la riforma Dini è del 1995: 17 anni fa.

https://it.wikipedia.org/wiki/Lamberto_Dini

Con la ricerca del consenso fra i partiti del centrosinistra e i sindacati, il Governo Dini riuscirà nel difficile compito di emanare una riforma delle pensioni. La riforma Dini ha trasformato il sistema pensionistico italiano da un sistema di tipo retributivo ad un sistema di tipo contributivo.

[Manu]

La riforma Dini ha messo il contributivo pro-rata solo e soltanto per chi, al 1995 (o al 96? ) , non aveva ancora maturato 18 anni di contributi. Chi aveva 18 anni + 1 giorno = retributivo secco.

Sarebbe bello sapere quanti soldi c'è costato questo colpo da maestro, temo siano decine di miliardi ogni anno

[stuckmojo]

La riforma Dini ha messo il contributivo pro-rata solo e soltanto per chi, al 1995 (o al 96? ) , non aveva ancora maturato 18 anni di contributi. Chi aveva 18 anni + 1 giorno = retributivo secco.

Sarebbe bello sapere quanti soldi c'è costato questo colpo da maestro, temo siano decine di miliardi ogni anno

esatto.

[ElitePhoenix]

Inoltre a volerla dire tutta bisognerebbe includere nell'output grafico anche un parametro che tenga conto della percentuale tra vecchi e giovani: infatti anche prendendo due paesi in cui in entrambi il 50% delle pensioni è privato e il 50% è pubblico, la diversa percentuale tra giovani e anziani influisce ovviamente sulla spesa pensionistica......
Non l'ho scritto prima perché non vorrei creare eccessiva confusione agli occhi di chi non è abituato ad analizzare in maniera critica i grafici ma solo a prenderli bovinamente (non dico sia il caso di stuckmojo, è solo un esempio), tutto qui...........
I grafici possono essere molto più ingannevoli dele pure impressioni e persino dei sentito dire se non li si analizza con spirito critico.
Ricordo ad esempio un grafico dell'università sull'età della popolazione della Turchia: I turchi nascevano quasi tutti nel 1880, 1890, 1900 e 1910, ma quais mai nel 1882, 1893, 1901, ecc ecc
Non è che i turchi facessero l'amore in modo tale da far nascere i bambini ogni decade: è soltanto che le nascite non veniva registrate e la maggior parte della popolazione esprimeva la sua età arrotondando, perché non conosceva il suo esatto anno di nascita........
L'unica differenza tra il suddetto grafico e quello postato da stuckmojo è che nel caso dell'età dei turchi nessuno ha mai provato a utilizzare il grafico per affermare che i turchi nascevano prevalentemente negli anni che finiscono con "0", e che ovviamente nessuno ha mai creduo che dal grafico potesse dedursi una cosa simile........

[ElitePhoenix]

La riforma Dini ha messo il contributivo pro-rata solo e soltanto per chi, al 1995 (o al 96? ) , non aveva ancora maturato 18 anni di contributi. Chi aveva 18 anni + 1 giorno = retributivo secco.

Sarebbe bello sapere quanti soldi c'è costato questo colpo da maestro, temo siano decine di miliardi ogni anno

La riforma Dini ha cambiato le regole dal momento della sua approvazione in avanti, ovviamente.
E' lo stato di diritto che lo esige, anche se capisco che per qualcuno il diritto possa essere roba antiquata.......
Anche se in effetti Dini ha cambiato le regole in corsa non solo per i nuovi contratti, ma pure per chi aveva iniziato a lavorare ben prima della riforma..........
Nel 1996, un anno dopo la Riforma Dini, è stata approvata la legge 66, che trasformava la violenza sessuale da reato contro la morale a reato contro la persona......non mi pare che oggi stiamo ancora a recriminare sul fatto che sia stata fatta troppo tardi, od a preoccuparci degli stupri avvenuti prima del 1996, sebbene le conseguenze siano ancora ben presenti.

@Manu: non hai risposto alla mia domanda, forse ti è sfuggita, per cui te la ripropongo:

E secondo te l'opera di monti negli ultimi mesi ha contribuito ad alleviare questo disagio, oppure l'ha aggravato, oppure è stata sostanzialmente ininfluente sul formarsi di detto disagio? Quale delle tre?
E' una domanda seria, vorrei una risposta seria.

Grazie.

[Manu]

La riforma Dini ha cambiato le regole dal momento della sua approvazione in avanti, ovviamente.
E' lo stato di diritto che lo esige, anche se capisco che per qualcuno il diritto possa essere roba antiquata.......
Nel 1996, un anno dopo la Riforma Dini, è stata approvata la legge 66, che trasformava la violenza sessuale da reato contro la morale a reato contro la persona......non mi pare che oggi stiamo ancora a recriminare sul fatto che sia stata fatta troppo tardi, od a preoccuparci degli stupri avvenuti prima del 1996, sebbene le conseguenze siano ancora ben presenti.

C'è un PICCOLO particolare che, nella tua sicurezza, ti sfugge: la riforma avrebbe BENISSIMO potuto dire "da oggi in poi, TUTTI i lavoratori, da quelli che non hanno ancora lavorato a quelli che hanno 39 anni e 11 mesi di contributi, avranno le loro pensioni calcolate col CONTRIBUTIVO. Contributivo pro-rata o secco." QUELLO sarebbe stato un cambiamento degno dello stato di diritto, come dici tu: d'ora in poi, le nuove regole valgono per tutti.

E' quella "piccola" (piccola un corno ) deroga per chi aveva già lavorato più di 18 anni che non doveva esistere.


Alla domanda rispondo dopo, ora non ho tempo per fare un post lungo come vorrei. RIsponderò in pausa pranzo.