Domande sui testimoni di Geova

[Baddo]

a me i tdj STANNO sulle balle. e vi dico anche perchè, nn crediate che non mi piacciano solo perchè la loro religione è diversa dalla mia, figurarsi.
Dovete sapere (cioè, se volete ) che alle elementari ero in classe con un testimone di jeova. ora, loro non possono fare feste, nn hanno natale ne niente. ciò non vuol dire che il primo bimbo possa andare a rovinare i sogni degli altri! sto qui mi ha detto, perlando, in quinta elementare "ma tanto sono i vostri genitori che vi fanno i regali...". Ok, lo sapevo gia (da un anno, neanche tanto ) però la mentalità di queste persone, di dover imporre le loro credenze a volte a discapito di quelle degli altri, ripensandoci oggi mi infastidisce non poco.
come quei rompiballe che in terza elementare ti fanno educazione sessuale. ma oh, se io voglio che mio figlio le impari più avanti ste cose cacchio vogliono sti progressisti demerd?

[Emack]

Educazione sessuale in terza elementare?

[Hellvis 2006]

A che età scopano per la prima volta i ragazzini oggigiorno?

[Qoelet]

hanno una loro traduzione che io personalmente ho confrontato con la Paolina della Chiesa ed è uguale non venirmi a parlare di interventi sul testo, unica differenza nella loro appare il nome di Dio che appariva anche nei rotoli che sono giunti fino anoi, quindi se c'è stato un intervento sul testo chi l'ha realmente fatto?

Brutta cosa quando la mia biblioteca è dall'altra parte dell'Europa...
Slon, ho la fondata certezza che ci siano delle gravi differenze interpretative, per lo meno con la Bibbia che davano tempo fa.
Una volta io ero a casa per un esame e mio padre era già in pensione e decidemmo di farli entrare. Furono molto gentili, ma le loro risposte standard si rivelarono abbastanza inconsistenti; fissammo quindi un appuntamento, momento in cui sarebbe potuto intervenire qualcuno di "più esperto". Ovviamente quando arrivò l'esperto e ci si mise a discutere della dossologia della loro traduzione io provvidi Vulgata, Septuaginta, Bibbia protestante e Bibbia cattolica. Ricordo che invalidare alcune loro interpretazioni fu discretamente facile, anche perché, stranamente, l'esperto era digiuno di lingue morte. Ricordo anche che mi chiesi come potesse dibattere di traduzione quando non poteva leggere nè gli originali nè le traduzioni più antiche.

Questo incontro ci lasciò perplessi: speravamo ci fosse più materiale di dibattito.
Dopo quella volta non suonarono più alla mia porta.

[slon]

Brutta cosa quando la mia biblioteca è dall'altra parte dell'Europa...
Slon, ho la fondata certezza che ci siano delle gravi differenze interpretative, per lo meno con la Bibbia che davano tempo fa.
Una volta io ero a casa per un esame e mio padre era già in pensione e decidemmo di farli entrare. Furono molto gentili, ma le loro risposte standard si rivelarono abbastanza inconsistenti; fissammo quindi un appuntamento, momento in cui sarebbe potuto intervenire qualcuno di "più esperto". Ovviamente quando arrivò l'esperto e ci si mise a discutere della dossologia della loro traduzione io provvidi Vulgata, Septuaginta, Bibbia protestante e Bibbia cattolica. Ricordo che invalidare alcune loro interpretazioni fu discretamente facile, anche perché, stranamente, l'esperto era digiuno di lingue morte. Ricordo anche che mi chiesi come potesse dibattere di traduzione quando non poteva leggere nè gli originali nè le traduzioni più antiche.

Questo incontro ci lasciò perplessi: speravamo ci fosse più materiale di dibattito.
Dopo quella volta non suonarono più alla mia porta.

quali erano le interpretazioni che hai invalidato?

[Mr.Flo]

"Mi scusi, Lei crede nell'apocalisse?"
"No, credo nell'apocaFUD" [.cit]

[Qoelet]

quali erano le interpretazioni che hai invalidato?

A questo mi riferivo quando lamentavo la distanza con la mia biblioteca... non ricordo.

Ripeto che, comunque, mi pare dubbio che una persona senza adeguata preparazione possa discettare sull'interpretazione della Bibbia: mi sarei aspettato un esperto in lingue semitiche, che probabilmente mi avrebbe fracassato di mazzate (non è che la Septuaginta sia 'sta meraviglia di Torah, secondo gli esperti Ebrei), invece mi sono trovato davanti questa brava persona, molto volenterosa e convinta delle sue argomentazioni ma con una preparazione addirittura inferiore alla mia (dopo il Classico ho scelto altre vie ).

[slon]

A questo mi riferivo quando lamentavo la distanza con la mia biblioteca... non ricordo.

Ripeto che, comunque, mi pare dubbio che una persona senza adeguata preparazione possa discettare sull'interpretazione della Bibbia: mi sarei aspettato un esperto in lingue semitiche, che probabilmente mi avrebbe fracassato di mazzate (non è che la Septuaginta sia 'sta meraviglia di Torah, secondo gli esperti Ebrei), invece mi sono trovato davanti questa brava persona, molto volenterosa e convinta delle sue argomentazioni ma con una preparazione addirittura inferiore alla mia (dopo il Classico ho scelto altre vie ).

quando ho discusso con loro non usavo la loro Bibbia, la traduzione che stampano loro e uguale le altre traduzioni con la differenza che ho detto qualche post fa.

ti rispondo alla parte in grassetto, la Bibbia (almeno per me) non va interpretata va letta, io che mi reputo una persona non tanto inteligente la capisco e credo che sia così anche per gli altri una guida non è sempre necessaria

[Qoelet]

quando ho discusso con loro non usavo la loro Bibbia, la traduzione che stampano loro e uguale le altre traduzioni con la differenza che ho detto qualche post fa.

ti rispondo alla parte in grassetto, la Bibbia (almeno per me) non va interpretata va letta, io che mi reputo una persona non tanto inteligente la capisco e credo che sia così anche per gli altri una guida non è sempre necessaria

Potrebbero averci messo una pezza: ricordo che la versione "violentata" era quella interlineare, mi pare.
L'interpretazione di un testo sacro E' la religione. Se tu leggi la Bibbia e ti fai delle convinzioni su di essa senza sapere cosa ne pensa la Chiesa, potresti incorrere nell'eresia. Per questo l'interpretazione e la traduzione dei testi sacri è un argomento delicato.

[slon]

Potrebbero averci messo una pezza: ricordo che la versione "violentata" era quella interlineare, mi pare.
L'interpretazione di un testo sacro E' la religione. Se tu leggi la Bibbia e ti fai delle convinzioni su di essa senza sapere cosa ne pensa la Chiesa, potresti incorrere nell'eresia. Per questo l'interpretazione e la traduzione dei testi sacri è un argomento delicato.

allora sono eretico

leggere la Bibbia mi ha fatto allontanare dalla Chiesa

[Qoelet]

allora sono eretico

leggere la Bibbia mi ha fatto allontanare dalla Chiesa

Hai colto il punto

[Para Noir]

Ovviamente, non è detto che l'interpreatazione della Chiesa sia quella più giusta. Posto che un'intepretazione sia migliore di un'altra. Cosa che tra l'altro non ritengo vera

[Qoelet]

Ovviamente, non è detto che l'interpreatazione della Chiesa sia quella più giusta. Posto che un'intepretazione sia migliore di un'altra. Cosa che tra l'altro non ritengo vera

Posto che quello sia il libro giusto da interpretare.
Posto che esista un libro "giusto" da interpretare.
Posto che sia giusto interpretare.
Posto che ci sia un messaggio da interpretare.
Posto che esista qualcuno che ci invia il messaggio.
Stiamo ponendo un sacco

Il mio problema era limitato al testo per se, non alla sua validità dal punto di vista religioso: vi sono parti che posso apprezzare (e dal nick non è neanche impossibile dire quali ), ma altre che rifiuto completamente.

[Para Noir]

Il tuo nick non mi dice niente comq sì, siamo d'accordo

[Qoelet]

Il tuo nick non mi dice niente comq sì, siamo d'accordo

Ecclesiaste. Sono l'autore, modestamente.
Ci ho visto parecchio Epicuro e molto Cristo, e ciò è raro nel Vecchio testamento.
Nick scelto anche un po' sull'emozione datami dalla lettura di Q, comunque

[Picard]

i Testimoni di Geova CREDONO in Gesù

Credono in Gesù come profeta, forse, ma certo non come Gesù Figlio di Dio e Messia. Questo è poco ma sicuro.

[slon]

Credono in Gesù come profeta, forse, ma certo non come Gesù Figlio di Dio e Messia. Questo è poco ma sicuro.

come scusa ?

[kiurkugord]

Ecclesiaste. Sono l'autore, modestamente.
Ci ho visto parecchio Epicuro e molto Cristo, e ciò è raro nel Vecchio testamento.
Nick scelto anche un po' sull'emozione datami dalla lettura di Q, comunque

ah grande Qoelet!
la sola parte della bibbia con cui mi trovo in perfetta sintonia!

"vanità delle vanità
tutto è vanità nella vita umana"

[michy79]

come scusa ?

Per favore non ridiamo di cio' che scrivono gli altri qui, non e' mai delicato.
Onestamente mi pare che quanto scriva Picard sia poco preciso. Sono forse i musulmani ed altre religioni a ritenere Gesu' un profeta, mentre per i Testimoni di Geova: "Gesu' Oggi Gesù non è né un uomo né l’Iddio Onnipotente. È invece una potente creatura spirituale che domina in qualità di Re" (cit: Watch Tower).

Questa versione e' in forte contrasto con la dottrina non solo Cattolica, ma di tutte le Chiese Cristiane, che reputano invece Gesu' Cristo Figlio di Dio secondo il mistero della Trinita'.

Michele

[slon]

Per favore non ridiamo di cio' che scrivono gli altri qui, non e' mai delicato.
Onestamente mi pare che quanto scriva Picard sia poco preciso. Sono forse i musulmani ed altre religioni a ritenere Gesu' un profeta, mentre per i Testimoni di Geova: "Gesu' Oggi Gesù non è né un uomo né l’Iddio Onnipotente. È invece una potente creatura spirituale che domina in qualità di Re" (cit: Watch Tower).

Questa versione e' in forte contrasto con la dottrina non solo Cattolica, ma di tutte le Chiese Cristiane, che reputano invece Gesu' Cristo Figlio di Dio secondo il mistero della Trinita'.

Michele

se metto un ASD in mezzo non vuole mica significare che io rido per ciò che stanno scrivendo gli altri

I Tg reputano Gesù figlio di Dio ma non credono in un Dio trino cosa con cui sono pienamente d'accordo visto che nella Bibbia non c'è alcuna traccia che dica che Dio è tre persone in una, il fatto che Gesù domina come Re dopo un attenta lettura della profezia di Daniele 7:13-14 e Rivelazione 5: 9,10 mi fa propio pensare che sia vero. Personalmente conosco solo la dottrina Cattolica e di poche altre religioni cristiane, il pensiero dei Tg è in contrasto con il pensieri di altri gruppi cristiani? puo darsi ma ti invito a farti la stessa domanda che mi posi tempo fa: "Devo credere in ciò che scritto nelle scritture o in ciò che mi è stato detto che era scritto nelle scritture ?"

comunque faccio notare che non sto polemizzando su chi è peggio o meglio visto che dopotutto non appartengo a nessun gruppo religioso, sto solo discutendo di un argomento e faccio solo notare quando viene detta qualcosa che non è vera

[-Kshatriya-]

I Tg reputano Gesù figlio di Dio ma non credono in un Dio trino cosa con cui sono pienamente d'accordo visto che nella Bibbia non c'è alcuna traccia che dica che Dio è tre persone in una

Diciamo che è stato un bisogno da parte della teologia cattolica (cristiana in genere, suvvia) la visione del Dio uno e trino. Oltre che far parte di quasi tutte le fedi, solo così si spiegava la differenza tra Padre, Figlio e Spirito Santo. Come fa il figlio a dialogare con il padre come se fossero separati se sono tutt'uno?
"creatura spirituale" è pure esageratamente generico. Potrebbe essere un demone, un angelo (stesso significato di demone), un eggregore, un semi-dio, un'altro dio, o altro ancora.

A parte che il creatore dei TdG era un truffatore (leggete la biografia per capirlo) ed un framassone (penso di quelle massonerie esclusivamente economiche, dato che una certa cultura la si fa in quei circoli), la carenza teologica dei TdG è fin troppo evidente. Così come i protestanti. Una religione ad uso e consumo, con qualche capo in più o in meno.
Con tutto il rispetto per i credenti, che magari sono brave persone.

[slon]

i Tg non hanno un capo

la biografia del fondatore chi l'ha scritta e dove la posso trovare

[-Kshatriya-]

"Devo credere in ciò che scritto nelle scritture o in ciò che mi è stato detto che era scritto nelle scritture ?"

Nelel scritture è scritto che puoi vendere una figlia come schiava (Esodo 21:7), possedere degli schiavi a patto che non siano ebrei (Lev. 25:44), uccidere chi lavora il Sabato (Esodo 35:2), non poter avvicinarsi all'altare se hai difetti di vista (Lev. 21:20), e altre simpatie.
Si rischia poi di fare un effetto alla "protestantesimo" o "fanatismo congenito nel monoteismo", il che non sarebbe un bene. A meno che a te non piaccia l'era industriale, il capitalismo/comunismo, e gli "Allah Akbhar".

Scusate il nervosismo.

[-Kshatriya-]

i Tg non hanno un capo

la biografia del fondatore chi l'ha scritta e dove la posso trovare

Su goooooogle. Non intendo capo come un Papa. Diciamo che ciò che dice il Watch Tower è dogma.

[slon]

la Watch Tower è una rivista che tratta di argomenti religiosi (sempre sopportati dalla Bibbia), attualità, storia e altro.......

se io scrivessi una biografia su Gandhi dicendo che era un guerrafondaio filo-inglese fasciocomunista direi una mare di bugie, bisogna vedere chi le scrive le biografie =)