La luna, e se non fosse propiamente deserta ?

[Emack]

Certo, non sono inconfutabili neppure le prove che negano lo sbarco ma mi sembrano decisamente più credibili.

Quanto hai letto a proposito dello sbarco sulla luna? Oltre al libro citato, intendo.

[steel84]

Se dovessi scrivere preoccupandomi del fatto che a te freghi o meno non sarei nemmeno nel forum,sai.

[*Vazkor*]

No infatti, non esiste che ad ogni nuovo utente dobbiamo ripetere sempre le stesse cose. Fra l'altro basta fare una ricerca su Google per trovare un paio di siti che raccolgono tutti i botta e risposta.

Tò, ti risparmio la fatica.
Ma non chiederci di più.

http://www.attivissimo.net/antibufal...in_sintesi.htm

Siamo mai andati sulla Luna?
Ovvero come demolire in poche caustiche parole il castello di carte di chi pensa che le missioni lunari siano state tutte una messinscena girata in studio.

[Automatic Jack]

Chiamami pure boccalone, ma anche io non riuscirò a convincermi pienamente che le spedizioni lunari siano davvero avvenute finché non mi saranno fornite prove inconfutabili.

Ci sono, sei solo tu che non le accetti, in nome di non si sa mai bene che motivo.

Non sprecherò il fiato di nuovo, ti è già stato fornito il link al sito di attivissimo.

[Mr.Black]

Chiamami pure boccalone, ma anche io non riuscirò a convincermi pienamente che le spedizioni lunari siano davvero avvenute finché non mi saranno fornite prove inconfutabili. Certo, non sono inconfutabili neppure le prove che negano lo sbarco ma mi sembrano decisamente più credibili.
Chi mi garantisce che l'intero sbarco non sia stato girato in un set cinematografico allestito dalla nasa per l'occasione.

Non posso ovviamente affermarlo con certezza e chi vuole è libero di non appoggiare la mia convinzione, ma sono dell'idea che gli americani volessero semplicemente evitare di perdere terreno nei confronti dei russi che avevano già mandato Gagarin nello spazio. Inoltre da recenti ricerche svolte da sonde spaziali sembra che la luna sia economicamente sfruttabile in quanto nel sottosuolo sono rpesenti elementi rari sulla terra, e l'uomo dove va sfrutta (e questo è INCONFUTABILE). Se l'uomo fosse andato sulla luna la starebbe già sfruttando, questo è poco ma sicuro.

questa è probabilmente la posizione più ridicola che abbia mai sentito, non credi all'allunaggio perchè non ci sono i macdonald sulla luna.

[Tyreal]

questa è probabilmente la posizione più ridicola che abbia mai sentito, non credi all'allunaggio perchè non ci sono i macdonald sulla luna.

[rigel]

Consiglio a tutti di leggersi il libro di Bill Kaysing "Non siamo mai andati sulla luna", è molto istruttivo e mi ha davvero aperto gli occhi.

tutte caxxate confutabili anche da un qualsiasi studente delle superiori

per la cronaca: Kaysing era ne più ne meno che un segretario dattilografo, e tra i suoi libri ci sono anche libri di favole per bambini e un libro su come cavarsela con pochi spiccioli

[rigel]

Se dovessi scrivere preoccupandomi del fatto che a te freghi o meno non sarei nemmeno nel forum,sai.

se ti informi meglio scoprirai che tutte le "prove" presentate da Kaysing sono solo indice della profonda ignoranza che quest'uomo ha in campo fisico, astronomico, ottico e storico

puoi ancora non credere che l'uomo sia andato sulla luna ma senza prove concrete è solo un opinione


fra l'altro le prove concrete che ci siamo andati ci sono:

-rocce lunari (infalsificabili)

-specchi lasciati sulla luan per misurarne la distanza con laser dalla Terra

-sismografi lasciati sulla luna per misurare la composizione del nucleo lunare (le onde sismiche sono provocate dai frequenti impatti)


se gli ultimi due potevano anche essere portati da sonde robotiche (per quanto la robotica all'epoca era mooooolto primitiva) non esiste assolutamente la possibilità che con le tecnologie dell'epoca si potessero recuperare in remoto centinaia di kg di roccia lunare

ma magari tu non ti fidi xchè non puoi essere tu ad analizzare quelle rocce o a usare quei laser e così dicendo confermi di non credere non solo agli USA ma all'intera comunità scientifica mondiale

del resto questo è un classico di chi crede al moon hoax


un altro classico è che se si cerca di farli ragionare confutando in modo rigoroso le trampalate "prove" che portano a favore della loro teoria la classica reazione è di cambiare disorso con un'altra "prova" per poi ritornare alla carica dopo qualche giorno con li stessi argomenti (come se prima non se ne fosse parlato)

[Mr.Wolverine]

fra l'altro le prove concrete che ci siamo andati ci sono:

-rocce lunari (infalsificabili)

[...]

se gli ultimi due potevano anche essere portati da sonde robotiche (per quanto la robotica all'epoca era mooooolto primitiva) non esiste assolutamente la possibilità che con le tecnologie dell'epoca si potessero recuperare in remoto centinaia di kg di roccia lunare

Di solito non oso correggerti, Rigel, sei sempre molto preciso e rigoroso (e chiaro, soprattutto, il che è segno di reale competenza), ma la tecnologia dell'epoca permetteva sicuramente di recuperare rocce in remoto, che poi ammontano oggi a un centinaio di Kg, ma allora vennero recuperate in pacchetti di poche decine di kili per singola missione.

Tuttavia, suggerirei a Steel84 di usare gli occhi che Kaysing gli avrebbe "aperto" per guardarsi nel portafogli e rendersi conto d'essere stato alleggerito di una 20ina di euro da un mistificatore...

[Automatic Jack]

Beh, l'apollo 17 portò a terra un quintale abbondante di campioni, apollo 15 più di 70 kg.

I due moduli russi Luna, riportarono indietro meno di 250g di roba.

EDIT: i tre moduli russi luna. Mi ero dimenticato che erano tre però questo porta il tutto a poco più di 300g, quantità comunque non confrontabile con i moduli apollo, che tra l'altro portarono sulla terra rocce, non sabbia, quindi le rocce vennero selezionate e fisicamente prese e messe a bordo, e nel 1969 un rover lunare in grado di vedere, scegliere e prendere le pietre, anche da remoto, era al di là delle possibilità tecnologiche.

[Mr.Wolverine]

Beh, l'apollo 17 portò a terra un quintale abbondante di campioni, apollo 15 più di 70 kg.

I due moduli russi Luna, riportarono indietro meno di 250g di roba.

EDIT: i tre moduli russi luna. Mi ero dimenticato che erano tre però questo porta il tutto a poco più di 300g, quantità comunque non confrontabile con i moduli apollo, che tra l'altro portarono sulla terra rocce, non sabbia, quindi le rocce vennero selezionate e fisicamente prese e messe a bordo, e nel 1969 un rover lunare in grado di vedere, scegliere e prendere le pietre, anche da remoto, era al di là delle possibilità tecnologiche.

Ciao, AutomaticJack. Permettimi di dissentire: il problema era certamente "scegliere" nel senso di "andare in giro e selezionare accuratamente", ma "vedere" e "raccogliere" da remoto si faceva già sulla Terra in condizioni altrettanto proibitive (vedasi l'impresa della Glomar Explorer a 5200m di profondità, lo stesso anno).

Ovviamente, non ricordo quante decine di Kg di rocce "accuratamente selezionate" (è qui la differenza) abbia raccolto ogni singola missione Apollo, certo è che la prima missione si attestò su limiti ben inferiori a quelli delle successive, il che è pure abbastanza ovvio.

Il punto della discussione è secondo me un altro: come si fa ad asserire che una truffa di tali proporzioni possa essere organizzata e non essere malati di mente? Quante persone avrebbero dovuto mantenere il terribile segreto, portandoselo perfino nel letto di morte, resistendo alle lusinghe di certi giornali scandalistici che avrebbero pagato profumatamente una confessione ormai in buona parte innocua (missioni non ce ne sono più state, la Guerra Fredda e la Corsa allo Spazio sono ormai finite da un pezzo...)? E i russi/sovietici? Il KGB e le sue sussidiarie tracciarono ampiamente e dettagliatamente il moto di Apollo 11. Se davvero fosse stata una bufala, loro (magari dopo essersi soddisfacentemente masturbati per qualche ora ) l'avrebbero S P U T T A N A T A in pompa magna, così come facevano gli americani con loro ogni volta che potevano...

...se non l'hanno fatto, è ovvio che le mani, invece che usarle per titillarsi, se le stavano mangiando

[*Vazkor*]

Eh ma anche la Russia faceva parte del complotto, mi sembra ovvio.

[+Ash+]

Toh, la russia, quella che ha nascosto tanta di quella roba che se non c'erano i nostri italiani a intercettarli nessuno avrebbe saputo nulla delle loro missioni finite male. Diciamo che anche loro le manine sporche di nutella c'è le hanno eh.

[*Vazkor*]

Come volevasi dimostrare.

[Numero_6]

Toh, la russia, quella che ha nascosto tanta di quella roba che se non c'erano i nostri italiani a intercettarli nessuno avrebbe saputo nulla delle loro missioni finite male. Diciamo che anche loro le manine sporche di nutella c'è le hanno eh.

E quindi? Non hanno s*******to la missione Apollo 11 per rimorso?

[Mr.Wolverine]

Toh, la russia, quella che ha nascosto tanta di quella roba che se non c'erano i nostri italiani a intercettarli nessuno avrebbe saputo nulla delle loro missioni finite male. Diciamo che anche loro le manine sporche di nutella c'è le hanno eh.

Purtrppo (o anche per fortuna!), non ci sono certezze sui fatti cui ti riferisci tu... le intercettazioni e le asserzioni dei fratelli Jodica-Cordiglia sono sempre state smentite, mentre la morte del cosmonauta Vladimir Komarov durante il rientro sulla Terra venne subito comunicato dai russi. Perchè mai lui si e tanti altri, prima e dopo Gagarin no? A me suona di bufala da sempre, 'sta storia...

[+Ash+]

x Vazkor: Eh già viviamo in un mondo di santi e verità cristalline...Hai mai avuto un segreto? Non credi che come me o te che siamo semplici mortali anche un'intera nazione possa averne?
x Numero 6: No, non mi riferivo alla missione sulla luna.
x mr.wolverine: La certezza è un lusso che non ci possiamo concedere in queste cose, è vero anche quel che dici tu.

[Lurge]

Come la foto sulla luna della presunta astronave a forma di sigaro abbandonata...

[Kurtz]

x Vazkor: Eh già viviamo in un mondo di santi e verità cristalline...Hai mai avuto un segreto? Non credi che come me o te che siamo semplici mortali anche un'intera nazione possa averne?

Ma dai, stai scherzando spero . che diavolo c'entra?

[+Ash+]

Ma dai, stai scherzando spero . che diavolo c'entra?

Nulla. Passavo di qua e dato che avevo le lettere dello scarabeo in mano le ho lanciate per aria ed è venuto fuori quello che ho scritto

[Kurtz]

Quindi tu pensi che in piena guerra fredda gli USA abbiamo messo su un teatrino che rappresentava lo sbarco lunare nascondendo alle centinaia di migliaia di persone che hanno lavorato al progetto la verità, credi che alla boeing e alle altre decine di aziende coinvolte abbiano commissionato strumenti tipo il LEM senza neanche usarli (anzi usando sagome di cartone) spendendo capitali abnormi, che le decine di migliaia di piani tecnici disponibilissimi in rete e non siano una balla, che il KGB e affini con in ballo interessi politici ed economici mondiali non abbiano scoperto NULLA o anzi sappiano tutto ma abbiano chiuso occhio perchè gli erano esplosi in aria anni prima 3 o 4 cosmonauti e invece di s*******re gli USA provocando danni di miliardi e miliardi di dollari (e probabilmente cambiando il mondo) abbiano deciso di tacere di comune accordo con gli Stati Uniti tanto le migliaia di atomiche le tenevano li per i turisti, e infine pensi che sia normalissimo il fatto che in 40 anni nessuno, dall'ufficiale del KGB incaricato di monitorare l'attività spaziale USA al magazziniere della NASA licenziato perchè l'han beccato a ciulare in sala controllo, abbiano mai detto, accennato, sussurrato o sospirato persino sul letto di morte quando ormai nulla avevano da perdere che gli americani non sono andati sulla luna.


Beh di fantasia ne hai.

[steel84]

Il problema è che voi pretendete di presentare lo sbarco sulla luna come una VERITA ASSOLUTA, senza concedere il beneficio del dubbio ad alcuno. Io non sono certo che lo sbarco sia una bufala, dico solo che numerosi elementi non quadrano.
Tu hai un'idea della tecnologia di cui dispongono la cia e la nasa? Pensi davvero che gli sarebbe stato impossibile creare un filmato con un omino in tuta che corre in mezzo al deserto?
Tu credi davvero che i russi se ne sarebbero stati buoni a guardare la bandiera americana sventolare su un suolo che appartiene all'intera umanità? Avrebbero voluto andarci anche loro e piantare la loro bandiera, e di corsa. Ogni paese avente un programma spaziale avrebbe voluto andarci, sarebbe partita una fantasmagorica corsa alla luna. Invece che è successo? Dopo le prime missioni dell'apollo è stata abbandonata. Ti pare possibile che scienziati, esploratori e riceratori abbiano immediatamente abbandonato una simile frontiera scientifica?
Senza contare che mi chiedo come il filmato possa essere sopravvisuto nell'atmosfera lunare senza il minimo graffio ed avere riportato immagini in qualità dvd. Poi potrei aggiungere l'incongruenza delle ombre, delle orme lasciate sul terreno (profondissime, mentre la pesantissima navetta si posa con la delicatezza di una farfalla), l'assenza delle stelle e tutto il resto.
Se volete che i negazionisti scompaiano definitivamente tutte queste cose dovete spiegarle, altrimenti dovete concedere il beneficio del dubbio.

[Mr Yod]

Se volete che i negazionisti scompaiano definitivamente tutte queste cose dovete spiegarle, altrimenti dovete concedere il beneficio del dubbio.

ma il bello è che è stato fatto milioni di volte
il problema è che:

un altro classico è che se si cerca di farli ragionare confutando in modo rigoroso le trampalate "prove" che portano a favore della loro teoria la classica reazione è di cambiare disorso con un'altra "prova" per poi ritornare alla carica dopo qualche giorno con li stessi argomenti (come se prima non se ne fosse parlato)

[Kurtz]

Tu hai un'idea della tecnologia di cui dispongono la cia e la nasa? Pensi davvero che gli sarebbe stato impossibile creare un filmato con un omino in tuta che corre in mezzo al deserto?
Tu credi davvero che i russi se ne sarebbero stati buoni a guardare la bandiera americana sventolare su un suolo che appartiene all'intera umanità? Avrebbero voluto andarci anche loro e piantare la loro bandiera, e di corsa. Ogni paese avente un programma spaziale avrebbe voluto andarci, sarebbe partita una fantasmagorica corsa alla luna. Invece che è successo? Dopo le prime missioni dell'apollo è stata abbandonata. Ti pare possibile che scienziati, esploratori e riceratori abbiano immediatamente abbandonato una simile frontiera scientifica?
Senza contare che mi chiedo come il filmato possa essere sopravvisuto nell'atmosfera lunare senza il minimo graffio ed avere riportato immagini in qualità dvd. Poi potrei aggiungere l'incongruenza delle ombre, delle orme lasciate sul terreno (profondissime, mentre la pesantissima navetta si posa con la delicatezza di una farfalla), l'assenza delle stelle e tutto il resto.
Se volete che i negazionisti scompaiano definitivamente tutte queste cose dovete spiegarle, altrimenti dovete concedere il beneficio del dubbio.

Guarda, io di fisica ed ottica non so un tubo. Davvero, nulla piu di quando andavo al liceo.

Ma a te pare oggettivamente possibile fare un teatrino del genere e DIMENTICARE le stelle? Ti rendi conto? Con la logica piu PURA ci si arriva, cioè centinaia dei migliori scienziati studiano chissà quali cazzi, milioni e milioni di dollari spesi, poi nel filmato che che spacciano per vero dimenticano cavi in scena o le stelle o che so io.

Io (un povero fesso) ho letto tempo fa la baggianata delle stelle mancanti. Mi son detto 'mah, mi sembra una cosa talmente idiota da inserire che o sono impazziti alla nasa o effettivamente le stelle non si vedono', la sera sono uscito sul balcone e ho fatto una foto all'orizzonte + cielo (vivo in città) e pensa un pò, di stelle zero. Mi son guardato allora altre foto su indernet molto piu recenti e anche li stelle zero

http://www.kataweb.it/multimedia/media/419058/3

assurdo eh? mi son documentato e ho scoperto che si tratta di un banalissimo fenomeno di esposizione della luce, ma di sicuro qua qualcuno te lo spieghera meglio.

Passiamo al resto...

non sono gli scienziati, gli esploratori e i ricercatori che decidono cosa fare e quando, ma le potenze politiche. Se gli USA sono arrivati per primi sulla luna vincendo la gara di prestigio, alla russia di spendere giberne di rubli per arrivare secondi su un sasso evidentemente non conveniva. Sulla luna ci si e andati principalmente per battere il nemico sul tempo, gli interessi scientifici etc venivano molto dopo e difatti le missioni si sono interrotte quando ormai avevano un senso solo piu di ricerca.

Quella del filmato in atmosfera lunare non la capisco, quella delle stelle gia spiegata, le altre sono tutte comprensibili mediante 5 minuti di ricerche su internet sempre se non si hanno conoscenze in fisica nel qual caso appaiono subito come boiate.

Quindi fai una ricerca, interpella un esperto, torna qua e vedrai che tutti i tuoi benefici del dubbio saluteranno allegramente.

[Mr.Black]

Il problema è che voi pretendete di presentare lo sbarco sulla luna come una VERITA ASSOLUTA, senza concedere il beneficio del dubbio ad alcuno. Io non sono certo che lo sbarco sia una bufala, dico solo che numerosi elementi non quadrano.
Tu hai un'idea della tecnologia di cui dispongono la cia e la nasa? Pensi davvero che gli sarebbe stato impossibile creare un filmato con un omino in tuta che corre in mezzo al deserto?
Tu credi davvero che i russi se ne sarebbero stati buoni a guardare la bandiera americana sventolare su un suolo che appartiene all'intera umanità? Avrebbero voluto andarci anche loro e piantare la loro bandiera, e di corsa. Ogni paese avente un programma spaziale avrebbe voluto andarci, sarebbe partita una fantasmagorica corsa alla luna. Invece che è successo? Dopo le prime missioni dell'apollo è stata abbandonata. Ti pare possibile che scienziati, esploratori e riceratori abbiano immediatamente abbandonato una simile frontiera scientifica?
Senza contare che mi chiedo come il filmato possa essere sopravvisuto nell'atmosfera lunare senza il minimo graffio ed avere riportato immagini in qualità dvd. Poi potrei aggiungere l'incongruenza delle ombre, delle orme lasciate sul terreno (profondissime, mentre la pesantissima navetta si posa con la delicatezza di una farfalla), l'assenza delle stelle e tutto il resto.
Se volete che i negazionisti scompaiano definitivamente tutte queste cose dovete spiegarle, altrimenti dovete concedere il beneficio del dubbio.

Tutte le domande che ti poni sono risposte nel link ad attivissimo postato qualche intervento fa.
Il beneficio del dubbio si da con un motivo, non c'è alcun motivo di dubitare di questo fatto, alcune cose non semrano quadrarti solo perchè non sai bene di cosa si tratti(un esempio è che parli di atmosfera lunare, non c'è atmosfera sulla luna, forse ti riferivi al vuoto ma al contrario è un ottimo conservante per i nastri fotografici), ci sono prove validissime e incontrovertibili che dimostrano l'allunaggio(o meglio gli allunaggi).
Centinaia di kg di pietra lunare, la presenza sulla luna di specchi riflettenti utilizzati per misurare la distanza esatta tra terra e luna tramite laser e soprattuto nel filmato la polvere sollevata dal modulo lunare si muove in un modo possibile solo nel vuoto, ed è impossibile ricreare il vuoto in studio (soprattutto all'epoca).
Non c'è una persona tra le centinaia di migliaia che parteciparono al progetto lunare che abbia mai accennato ad un falso allunaggio, mai nessuno neanche sul letto di morte, e inoltre non è vero che i russi non ci hanno provato solo che non ci sono riusciti.