[MOTO] Tecnica

[chk]

Law ha scritto sab, 15 gennaio 2005 alle 17:50
Certo che sì.
Fa parte del personaggio, no?

Comunque sia sappi che mi sono fatto un regalone e ho fatto la pazzia: ricordi la Buell XB12S su cui avevo aperto un topic? Be', ne ho presa una.
A Bolzano. E ci sono tornato a Milano il 10 gennaio...

Quando ho finito di tremare per il freddo però non facevo altro che gongolare

E comunque il multijet della Punto va da Dio, sull'Harley.
Però la Punto con la coppia del bicilindrico non fa altro che impennare...

ma bella, le buel sono (motore a parte )

a me attira di piu' la 9 poiche' gia' e' grossa quella come motore, cmq compliments

[Law]

Grazie ragazzi, sono molto contento.
Anche perché a me piace andare in montagna, in moto (tranne quando si scende: abituato ad avere mezzo metro di Harley, davanti alla faccia, quando piego in discesa con la Buell mi vedo ogni volta col mento sull'asfalto... Spero passi presto come impressione).
Anche il motore a mio avviso non è male, anche perché effettivamente preferisco la coppia all'allungo e credo che non cambierò mai (mai dire mai, nevvero?).
Comunque oggi per venire in reda ho ripreso in mano la buona vecchia Harley, che ha sempre il suo perché.

Ah, Blizzard: fosse per me avrei sicuramente anche un bell'enduro e un supermotard, in garage. Ad avere un garage...

[blizard]

Eh, anche a me manca il garage, ho risolto utilizzando la cucina della casa di campagno come garage infra-settimanale, con grande felicità di mia madre

[Pap]

Grande Law
Adesso vogliamo le foto del gioiello!!!

[Law]

Devo ancora postare quelle dell'Harley...

[chk]

male! susu vai in reda in buell e sfrutta una qualche webcam/macchinetta fotografica digitale scrausa per fargli una foto davanti al portoncione di legno

[Law]

Non mancherò

[pasquaz]

Domandone da iNNiorante, è da un po' che mi son venute in mente ma solo adesso mi sono accorto di questo topic:
Avviso: ho appena riletto il tutto: mi immagino le vostre facce e rido...

Prima domanda:
-Nessuno ha mai montato su una moto un motore boxer (già qua sento l'eco: "bmwbmwbmw...") ma in VERTICALE?
magari un 4 cilindri: 2 sopra e 2 sotto, il serbatoio magari diviso in 2 pezzi ai lati e magari lo stesso radiatore diviso in 2 ai lati del motore stesso, non so se sono stato chiaro...
c'è il problema della panza del pilota (calduccio da quelle parti!) ma con dei materiali termo-isolanti...

Seconda domanda:
-Nelle moto nessuno ha mai messo delle appendici areodinamiche a causa dell'assetto della moto che cambia radicalmente dal dritto alla curva;
Ho pensato (sono un genio! ): Non si potrebbero mettere degli alettoni (piccolini però) che si muovono a seconda del carico della forcella? Portante quando è carica e deportante quando è scarica, mi spiego:
Quando la forcella di una moto è scarica? Generalmente quando è in fase di accelerazione (parlo dell'anteriore): la faticaccia del pilota sta nel tenere giù la ruota anteriore: se qui l'alettone fosse deportante (spinge verso il "basso") aiuterebbe, no?
Quando la forcella di una moto è carica? In frenata e in curva: tralasciando la frenata, in curva serve che la moto sia più leggera possibile, e allora l'alettone si "gira" creando deportanza!!
Poi quando lo sforzo della forcella diventa neutro (in velocità sul dritto, per esempio) pure l'alettone diventa neutro...
Ci sarebbero piccoli problemi in casi particolari (anche un dosso potrebbe creare qualche problema) e inoltre l'alettone dietro è quasi inattuabile a causa del pilota che disturberebbe l'areodinamica, ma sulla punta della moto (dove c'è la presa d'aria sotto il cupolino per intenderci) su una moto da competizione........ no?

Che dite?
Non ridete please...

[blizard]

Parto chiarendoti che prima di tutto tu sei fuori
Posto questo cercherò di risponderti:

- che io sappia nessuno ha mai messo un boxer "in verticale". Perchè mai si dovrebbe farlo? Uno dei principali vantaggi dei motori boxer è proprio quello di abbassare le masse verso il terreno(vantaggio che è utile soprattutto sulle auto), mettendolo in verticale si avrebbe lo stesso risultato che si ha con un motore in linea... e poi penso che ci sarebbero non pochi problemi tecnici. La coppa dell'olio non avrebbe nessun posto in cui stare, visto che verso il basso ci sarebbe una delle bancate di cilindri, ergo bisognerebbe montare un carter secco(peso in più). L'alimentazione dei cilindri inferiori penso diventerebbe un casino, non ci sarebbe posto longitudinalmente dove infilare l'iniezione, i giri dei collettori vinterebbero un casino, probabilmente bisognerebbe ribilanciare gran parte delle masse in movimento ecc... perchè hai avuto quest'idea malsana? E' assurdo lol.

- La dinamica di una moto è radicalmente diversa da quella di un'auto, fin qui penso che siamo tutti d'accordo. Considera ora che l'effetto suolo nelle auto serve a dare aderenza in curva... questo problema ovviamente nelle moto non si pone, visto che per curvare in moto bisogna piegare all'interno curva, cosa che già di per se contrasta la forza centrifuga... degli alettoni che "spingessero la moto a terra" in questo caso aggiungerebbero ulteriore forza a quella già impressa dalla forza centrifuga(che non esiste, però credo abbiate capito tutti cosa intendo). Quindi tenderebbero a far uscire di strada ancora di più la moto...
Riguardo a un'effetto suolo che aiuti la moto a non impennarsi o a staccare la ruota posteriore in frenata non penso servirebbe a molto, anche con tutto l'effetto suolo che vuoi la moto ha cmq pochi cm^2 di impronta a terra, molti meno di quanti ne abbia un'auto... una volta ottenuto effetto suolo nel modo incasinatissimo che hai esposto entrebbero in crisi gli pneumatici. E comunque le velocità a cui una moto si impenna in modo davvero fastidioso sono troppo basse per ottenere un'effetto suolo soddisfacente, a velocità più alte il problema stesso non si pone più.
Ultimo ma non ultimo dettaglio, hai idea del peso e della complessità di dei servomeccanismi che varino dinamicamente l'inclinazione di delle appendici aerodinamiche? Sono incasinatissimi e costosissimi da produrre su una macchina, figurati su una moto...

p.s: scusami per i sicuri errori di ortografia, non ho voglia di rileggere tutto lol

[pasquaz]

immaginavo una risposta del genere...

...il mio genio incompreso dovrà ancora aspettare...

[Vox]

l'annoso problema della coppia retrograda.

mi accingo a farvi partecipe di questo divertente e roboante, chiassoso, fenomeno meccanico che permette a tutti noi, amanti delle giornate di sole, della fiHa e delle due ruote di compiere dritti assurdi, romperci la testa contro i marciapiedi e scodare che nemmeno la mucca Vittoria.

niente tecnicismi.

partiamo dall'assunto che il motore è fatto di masse in movimento.
come spiegato nella seconda pagina, il valore di queste masse e la grandezza coppia dipende strettamente dalla natura e archittettura del motore in questione.

a grandi linee:
il motore, attraverso il movimento del complesso cilindro/biella trasmette motricità alla ruota posteriore. non direttamente. ma attraverso una catena o cinghia (attraverso un giunto cardanico a volte, BMW) che rende solidali a seconda di un rapporto prefissato la corona motore e quella della ruota posteriore.
tutto orchestrato da due dispositivi: il cambio e la frizione.
bene. cose che tutti sanno.

nel caso di un bicilindrico abbiamo già visto come la coppia sia disponibile a bassi giri per il solo fatto di avere maggior massa in movimento a parità di ciclo, or bene tutto questo è buono e gradevole nel misto ma potrebbe produrre qualche inconveniente nelle staccate violente.

cosa succede?

immaginiamo di guidare un bicilindrico di discreta potenza, un S4R, e di arrivare lunghi lunghi in frenata. quello che succede nella stragrande maggioranza dei casi è che il pilota pinza con "violenza" l'anteriore scalando repentinamente le marce per permettere alla moto di inserirsi facilmente in curva. piegando.

all'improvviso l'incoscienza.

la coppia motrice (la coppia non è altro che una grandezza che in fisica è nota come Momento) non è più quella del motore ma quella della ruota, un assurdo. per assurdo quindi la ruota trasferirà motricità al motore attraverso la frizione.
essendo la frizione solidale al motore in questo caso, la ruota finirà per bloccarsi, saltellando e scodando violentemente.

quindi attenzione.
a breve due o più metodi per non morire in fondo ad un rettilineo guidando un bicilindrico.

[blizard]

Ma scrivi così sempre? Pensavo che lo stile barocco lo tenessi buono solo per TSM , cmq basterebbe tenere puntata la frizione... che non è poi così facile...

[Vox]

in breve. se vi interessa.

o accompagnate la scalata con una breve accelerazione del motore, in modo da riequilibrare la differenza di rotazione (difficile a mio parere)

o pelate leggermente la leva delle frizione in frenata, pericoloso e difficile.

o comprate una frizione antisaltellamento.

o entrate in derapata, vi cacate addosso e una volta finita la curva scendete dalla moto e vi informate per venderla e comprarvi un'ape cross: tre ruote e tanta sicurezza.

[Pap]

Vox ha scritto lun, 07 marzo 2005 alle 14:53

o accompagnate la scalata con una breve accelerazione del motore, in modo da riequilibrare la differenza di rotazione (difficile a mio parere)

Parli della doppietta?

[blizard]

Ma la doppietta con un cambio a innesti frontali non è che abbia molto senso

[fedeRIX0]

Il prossimo mese arriverà la mia prima moto (TZR 50, niente 125 grazie alle paure della mamma ), in molti mi hanno detto che prima di togliere i fermi è necessario un buon rodaggio per far rendere al meglio il motore una volta liberato...
ma il mio dubbio è....come va fatto il rodaggio? basta non tirare le marce o ci sono altri accorgimenti da adottare?

[Pap]

Sinceramente su un 50 non saprei proprio come fare per farla muovere senza tirare le marcie Comunque quando ritiri la moto solitamente è premura del concessionario spiegarti quanto deve essere lungo e come deve essere fatto il rodaggio. E se conosci già un meccanico una dritta in più non te la nega!

[GREZZ]

ragazzi, esiste qualche buonanima che si degna di spiegarmi come funziona un motore a 2tempi ad iniezione?
per ora l'unico che sono riuscito a trovare è questo link link

Quote:

Il concetto di questo innovativo sistema di alimentazione, sviluppato e prodotto interamente da Aprilia è che il carburante non entra più miscelato al lubrificante nella camera di manovella (come avviene solitamente nei 2T), ma è immesso direttamente nella camera di combustione mediante un iniettore, il tutto controllato elettronicamente da sensori collegati a una centralina.

dove si trova l'iniettore, in testa o fra le bielle?
e se sta in testa come lubrifica le bielle?

[GREZZ]

Già che ci sono posto qua le mie altre incertezze motoristiche. Le posto ora sennò mi scordo.

L'intercooler ( )

Trattasi di simpatico radiatore sito dopo il turbo e prima del motore che di fatto fa abbassare la temperatura all'aria compressa non mi ricordo più per che motivo.

ora giunge la mia questione:

ma se si abbassa la temperatura non si abbassa pure la pressione??? (e quindi si rende inutile la compressione del turbo)???

ps. per il (prossimo) argomento, "Ali e deportanza" sono troppo fuori sezione? (col turbo bene o male mi salvo perchè le prove ESISTONO!)

[Pap]

Ciao Grezz, per il discorso 2 tempi potresti chiedere in privato a Vox o Taz di intervenire su questo forum.... Sono sicuro che lo faranno in maniera più che esuriente..... Anche perchè Vox nella prima pagina diceva che avrebbe continuato con la descrizione del funzionamento del 2 tempi, quindi sicuramente ne sa.
Mi raccomando linkagli questa pagina!
ciao

[Vox]

GREZZ ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 10:51
Già che ci sono posto qua le mie altre incertezze motoristiche. Le posto ora sennò mi scordo.

L'intercooler ( )

Trattasi di simpatico radiatore sito dopo il turbo e prima del motore che di fatto fa abbassare la temperatura all'aria compressa non mi ricordo più per che motivo.

ora giunge la mia questione:

ma se si abbassa la temperatura non si abbassa pure la pressione??? (e quindi si rende inutile la compressione del turbo)???

ps. per il (prossimo) argomento, "Ali e deportanza" sono troppo fuori sezione? (col turbo bene o male mi salvo perchè le prove ESISTONO!)

pronti qua.
stai facendo confusione tra la spillatura di gas in turbina per aumentarne il rendimento (tipico della produzione di energia elettrica) e l'applicazione del'intercooler in un turbomotore.
il compito della turbina, in questo caso è di provvedere tramite il giusto accoppiamento a far affluire la maggio quantità di aria all'interno della camera di scoppio.
l'intercooler coadiuva questo meccanismo abbattendo la temperatura dell'aria (a seconda di quale sia il secondo fluido di scambio) e innalzandone quindi la densità.
aria più densa significa maggior compressione.

[GREZZ]

Vox ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 15:31

GREZZ ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 10:51
Già che ci sono posto qua le mie altre incertezze motoristiche. Le posto ora sennò mi scordo.
L'intercooler ( )
Trattasi di simpatico radiatore sito dopo il turbo e prima del motore che di fatto fa abbassare la temperatura all'aria compressa non mi ricordo più per che motivo.
ora giunge la mia questione:
ma se si abbassa la temperatura non si abbassa pure la pressione??? (e quindi si rende inutile la compressione del turbo)???
ps. per il (prossimo) argomento, "Ali e deportanza" sono troppo fuori sezione? (col turbo bene o male mi salvo perchè le prove ESISTONO!)

pronti qua.
stai facendo confusione tra la spillatura di gas in turbina per aumentarne il rendimento (tipico della produzione di energia elettrica) e l'applicazione del'intercooler in un turbomotore.
il compito della turbina, in questo caso è di provvedere tramite il giusto accoppiamento a far affluire la maggio quantità di aria all'interno della camera di scoppio.
l'intercooler coadiuva questo meccanismo abbattendo la temperatura dell'aria (a seconda di quale sia il secondo fluido di scambio) e innalzandone quindi la densità.
aria più densa significa maggior compressione.

grazie per la risposta

ma visto che sono scemo forse non ho capito bene

In pratica l'intercooler raffredda l'aria compressa, raffreddandola e non avendo altro spazio dove espandersi, questa si comprime ancora di più.

è così?


ps per la storia 2tempi e iniezione sai qualcosa ?

[devilmanAmon]

GREZZ ha scritto sab, 20 agosto 2005 alle 20:33

Vox ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 15:31

GREZZ ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 10:51
Già che ci sono posto qua le mie altre incertezze motoristiche. Le posto ora sennò mi scordo.
L'intercooler ( )
Trattasi di simpatico radiatore sito dopo il turbo e prima del motore che di fatto fa abbassare la temperatura all'aria compressa non mi ricordo più per che motivo.
ora giunge la mia questione:
ma se si abbassa la temperatura non si abbassa pure la pressione??? (e quindi si rende inutile la compressione del turbo)???
ps. per il (prossimo) argomento, "Ali e deportanza" sono troppo fuori sezione? (col turbo bene o male mi salvo perchè le prove ESISTONO!)

pronti qua.
stai facendo confusione tra la spillatura di gas in turbina per aumentarne il rendimento (tipico della produzione di energia elettrica) e l'applicazione del'intercooler in un turbomotore.
il compito della turbina, in questo caso è di provvedere tramite il giusto accoppiamento a far affluire la maggio quantità di aria all'interno della camera di scoppio.
l'intercooler coadiuva questo meccanismo abbattendo la temperatura dell'aria (a seconda di quale sia il secondo fluido di scambio) e innalzandone quindi la densità.
aria più densa significa maggior compressione.

grazie per la risposta

ma visto che sono scemo forse non ho capito bene

In pratica l'intercooler raffredda l'aria compressa, raffreddandola e non avendo altro spazio dove espandersi, questa si comprime ancora di più.

è così?


ps per la storia 2tempi e iniezione sai qualcosa ?

no, è che l'aria fredda è più densa di quella calda, se la raffreddi l'aria non si esapande..semmai se si esapande si raffredda, ma è un'altra cosa.
Almeno dal corso di metereologia mi pare di ricordare così... non vorrei avere detto castronerie.

[GREZZ]

ancora un annosa questione: qualcuno potrebbe dirmi "come funzionano" i comuni motori a 2tempi 50/125/500ccm?

per come funzionano intendo capire se vanno di allungo o di coppia, come rendono ai vari regimi, quali regimi possono raggiungere, quanta coppia e quale potenza riescono a raggiungere, quali pregi e quali difetti hanno.

se sono stato troppo vago, ditemelo

[devilmanAmon]

mi sembra, da schede tecniche su moto a due tempi, che spingano a giri alti e basta.




Cambiando argomento..per pulire la catena O ring della mia moto, oltre al kerosene va bene anche la nafta?