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Perche' per uno strano insieme di coincidenze, in Italia, spesso e volentieri l'avvocato della difesa punta alla prescrizione, con richieste legittime, ma volte al puro rallentamento del processo.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Allungando le prescrizioni questo sistema diventerebbe inutilizzabile.
non basterebbe bloccare la prescrizione col primo grado di giudizio o con un altro "marcatore" giuridico?
insomma si va in prescrizione solo se il reato è stato commesso da X anni E non si è arrivati a un certo punto nell'azione legale. così non ci sarebbero incentivi a dilungare il processo, ma ci sarebbe un limite temporale alla prosecuzione di certi reati.
L'incentivo ad allungare il processo c'è sempre, anche senza prescrizione.
ci sarebbero meno incentivi.
va meglio così?
Mi starebbe bene, solo però se mi dici che però ogni processo non completamente concluso dopo X anni dalla 1a udienza di 1° grado (che so, 6 anni in tutto) viene completamente estinto e penalizzata la procura che non ha saputo concluderlo.Citazione:
Originariamente Scritto da recs
Perchè allo stato attuale la prescrizione funge anche da protezione contro un sistema giudiziario lumaca.
Dovrebbe penalizzare l'unico soggetto che normalmente preme sull'acceleratore?
Domani si torna a casa.
:sisi:
:alesisi:
Siamo passati dal "voi che minchia fate qui?" del primo giorno al "cacchio, ci vorrebbe un vostro equivalente in GBR, soprattutto in Irlanda del Nord" di ieri sera!
:rullezza:
E il progetto di collaborazione diventa permanente!
:rullezza:
Almeno fino a quando dura la missione in Afghanistan.
:sisi:
Spacchiamo il culo ai passeri! Unici al mondo ad addestrare gli inglesi a casa loro!
:rullezza:
Insomma lo spread riscenderà per merito vostro? :asd:
Non concordo, mi spiace.Citazione:
Originariamente Scritto da SACRAMEN
Ma credo che a brevissimo avremo occasione per tornare a discuterne tutti, eh? :)
God save the caramba! :asd:
Bravissimi!!!!!! :rullezza:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Roma ladrona? :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da Muccolo
Punti di vista (che rispetto), ma spero vivamente di no...Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Sappi solo che quello che dici tu (e non solo...), cioè che bisogna potenziare gli ammortizzatori sociali, è l'unico modo per rimanere in questa situazione. Gli ammortizzatori sociali ci sono già, la cassa integrazione ormai è diventata l'unico strumento per fare utile nelle grandi aziende... E questo da anni, come mamma FIAT insegna.
Proponi solamente la cristallizzazione dello stato attuale, cosa che non è più possibile.
Ripeto, l'unica via è quella di abbassare il costo del lavoro unito ad obblighi contrattuali in difesa del lavoratore (e te lo dice un mezzo imprenditore...). La precarietà totale ipotizzata da SuperMario, messa così, è l'antipasto della rovina totale della società italiana. Non lo puoi fare oggi per domani, è una cosa che richiede un cambiamento di abitudini di vita troppo radicale per una persona normale. Devi considerare che noi qui discutiamo e ce ne facciamo una ragione ma c'è chi tira giù porchi a manetta negli uffici postali quando deve pagare i vari bollettini (ho già visto gente quasi in lacrime, e parlo di gente normalissima, non della Fornero...:facepalm:). Non scherzo, qua si rischiano veramente le bombe in piazza come nei frizzanti anni '70...
E' questo che non sopporto di Monti: si sta comportando come un curatore fallimentare...
Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
si ma non puoi per prima cosa diminuire la prescrizione a livelli ridicoli e poi non toccare il codice di procedura , prima sistemi il codice di procedura e nello stesso tempo sistemi la prescrizione perchè adesso abbiamo un codice di procedura adatto a processi con prescrizione da 15 anni e una prescrizione di 5 anni così sei impunibile...
invece devi fare in modo che i processi durino un tempo decente e poi un secondo dopo ogni passo avanti puoi diminuire la prescrizione di un po' per ogni passo avanti.
GG Cesarx ;) ;)
E buon rientro nella bufera di neve, troverai più freddo che in inghilterra :P
ma lo sentirà meno in inghilterra si scaldava con la birra in friuli si scalda con la grappa...
complimenti non c'è che dire.Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
grande cesarone :sisi:
Non avrebbe comunque a che fare con l'efficienza dei processi.Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Peraltro, sperare nella rassegnazione della difesa non mi pare un gran metodo per ridurne la durata.
La questione è di principio, comunque: può uno Stato tenerti sotto processo finché non riesce a condannarti? No, non può.
Anche se la Corte dei Conti fa così :asd:
Grande :rulla:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Ma quindi la settimana prossima sei tornato? :o
Come ho già detto, spero ti capiti di stare 15 anni sotto processo, ovviamente da innocente.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
hai ragione, ma s'è riusciti a non accorciare i processi, mandandone in vacca parecchi.
così non funziona assolutamente, e ogni volta che sento prescrizione penso al fallimento di un sistema pubblico, con qualche tappo di spumante costoso che salta in sottofondo.
-scusi, avvocato, ma il suo assistito...
-eh, lo so, ma tanto c'è la PRESCRIZIONE. che peccato :fag:
questa combinazione è il paradigma italiano, mica altro.
No, ogni volta che senti prescrizione rosiki per Berlusconi, è diverso.
Anche perché tu non hai la minima statistica dei reati prescritti ogni anno, quindi non puoi esprimere giudizi se non su base ideologica (= aria fritta).
Ora puoi cercare le statistiche su Google.
Aggiungo che la Corte Europea dei Diritti dell' Uomo non conta -fortunatamente- un beato cazzo.
http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_1_14_1.wp;jsessionid=AC58E36C7A891EED9816523A71 C0BB9F.ajpAL02?facetNode_1=3_1_4&previsiousPage=mg _1_14&contentId=SST113112
non sembran numeretti, ma soprattutto, non puoi pensare per e metter parole in bocca agli altri, perchè se facessimo tutti così, tu saresti un urlatore con corna in testa e fazzoletto verde :asd:
Non vedo cosa tu possa concludere da quella statistica dato che non c'è scritto quanti sono i procedimenti non andati a prescrizione per tipo.
150.000 processi prescritti sono tanti? Direi di no, visto che ogni anni vengono smazzati dai due ai tre milioni di procedimenti penali.
Rappresentano il 5% a stare larghi.
di sicuro una percentuale diversa da zero ha fatto impennare il mercato di trombette e cappellini
Abbassandomi al tuo livello (cioè, augurandoti disgrazie), potrei augurarti di venire truffato da qualcuno che cercherà ogni cavillo per allungare il processo ( prescrizione!!! ), ma non lo farò di certo, figuriamoci. Ma in fondo, quella che ho elencato è un'eventualità che questo sistema permette, no? A te va bene? Il problema è quello, anche se lo sminuisci e di molto.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Io voglio processi molto più veloci e la certezza che nessun briccone possa farla franca grazie ad un istituto giuridico, che oggi, con avvocati capaci, non è difficile da ottenere, con ben tre gradi di giudizio e con tutte le eccezioni/ricusazioni possibili, specie nei processi più complicati ed importanti (da quel che so, sono quelli finanziari: truffe, corruzione, concussione,peculato, etc... però in carcere è pieno di maghrebini). Ed in questo la ex-cirielli ha peggiorato molto la situazione.
Un conto è se interviene la prescrizione perché i giudici non riescono a garantirmi un processo veloce (magari perché, chessò, saltano le udienze per i loro cazzi personali), un conto è se gli avvocati cercano ogni cazzata per rallentare il tutto. Eliminiamo tutte (tutte) le storture e rimoduliamo di molto la prescrizione, poi forse avremo una giustizia come si deve, con gente colpevole od innocente, non con prescritti.
Non è colpa mia se i vari ministri della giustizia che si sono alternati non sono riusciti a risolvere i problema dei processi, eh. ;) ;) ;)
:facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Ciocca baiocca :rullezza:Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Perché, che ho detto di male? Non è vero che ci son grossi problemi, che negli anni non son stati risolti?Citazione:
Originariamente Scritto da Frappo
Articolo vecchiotto e che parla del processo civile, ma comunque sia illustra bene i problemi della macchina giudiziaria italiana. Da quel che ho trovato in giro per la Rete, ho visto che nel 2010 siamo addirittura retrocessi di un gradino. :uhm: Spero che la Severino riesca a migliorare la situazione.Citazione:
LA CASSAZIONE LANCIA L'ALLARME PROCESSI E SI DIVIDE SULLE INTERCETTAZIONI
«Giustizia, tempi da Terzo Mondo»
Apertura dell'anno giudiziario. «Nel civile siamo solo al 156˚ posto dopo il Gabon e la Guinea»
ROMA — Inaugurazione dell'Anno giudiziario: magistratura divisa sulle intercettazioni. Tutti d'accordo sulla lentezza dei processi: l'Italia è al 156˚posto dopo Guinea e Gabon. Altri 16 giorni di ritardi nella durata media dei nostri processi e supereremo a ritroso anche lo staterello incastonato tra l'Eritrea e la Somalia. Questione di tempo: nella nostra retromarcia andiamo già peggio dell'Angola, del Gabon, della Guinea Bissau... Certo, Berlusconi spara sui «disfattisti » che demoralizzano le plebi incitando tutti ad essere ottimisti. L'ultimo rapporto «Doing Business 2009», però, non lascia scampo.
LA CLASSIFICA - La classifica, compilata «confrontando l'efficienza del sistema giudiziario nel consentire a una parte lesa di recuperare un pagamento scaduto », dice che gli Usa stanno al 6˚ posto, la Germania al 9˚, la Francia al 10˚, il Giappone al 21˚ e i Paesi dell'Ocse, fatta la media dei bravissimi e dei mediocri sono al 33˚ posto. La Spagna, che tra i Paesi europei sta messa male, è 54˚. Noi addirittura 156˚. Su 181 Paesi. Un disastro.Tanto più che quell'elenco non rappresenta solo un'umiliazione morale. La Banca Mondiale la redige infatti per fornire parametri di valutazione agli operatori internazionali che vogliono investire in questo o quel Paese.
http://www.corriere.it/politica/09_g...4f02aabc.shtml
Anche ieri sera mi sono perso Santoro... Non che ne senta la mancanza, anzi, ma mi manca quel senso di "bello, domani si lulla si Titanic..." :asd:
La Camusso ha detto qualcosa? O se n'è stata zitta per non sembrare anti-Monti? :uhm:
Non ho visto tutto il programma, ma la susanna mi è sembrata molto, molto, molto mite...Citazione:
Originariamente Scritto da SACRAMEN
Ottimo. Well done. E guarda che un paio di pinte assieme riusciremo a farcele comunque!Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Come immaginavo... :no:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
Per una volta che avrei voluto sentire l'opinione della CGIL... :bua:
laic e boss :snob:
http://img811.imageshack.us/img811/759/28936248.jpg
Chi è 'sto ciccione pelato, Galeazzi? :asd:
In the meanwhile all'Aja ci hanno fatto presente che, i nostri giudici di Cassazione prima di emettere sentenze dovrebbero ripassarsi il diritto internazionale:
http://www.corriere.it/esteri/12_feb...aeffb10f.shtml
Ma sicuramente sarà stata colpa dei Governi precedenti che non li hanno aiutati a formarsi adeguatamente....:asd:
e neve fu :alesisi:
http://img190.imageshack.us/img190/2491/03022012178.jpg
Mah, a me la vicenda in sè mette tristezza...ovvero il fatto che le vittime delle stragi non hanno diritto a un emerito pene in virtù dell'immunità internazionale. Ma immagino che ci sarà anche chi ne godrà vedendola come una ennesima freccia da poter scoccare contro i giudici :asd: sò soddisfazioni.
A proposito di neve...
L'altro giorno, che avevo postato allarmato per la bufera improvvisa, si è risolto in un nulla di fatto perchè ha smesso 2 ore dopo...
Adesso c'è un sole della madonna ed un freddo che ti spacca le ossa... :bua: