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Nevade
Gotcha.
Eh boh, non so che dirti allora :asd:
Mi ricordo vagamente sta cosa di Christian in effetti ma a sto punto che ne so allora tutti i flashback-flashforward-flashsideways potrebbero rifersi al limbo e pace :asd:
Ma magari fosse stato così! Sarebbe stata una genialata se tutti i flash che abbiamo visto si fossero riferiti alla realtà alternativa... il finale avrebbe coinvolto tutte le stagioni e non solo l'ultima e si sarebbe visto un gran piano dietro a tutto quanto.
Peccato che l'idea gli sia venuta troppo tardi...e cioè a 4-5 puntate dalla fine :asd: (no, tranquilli Minus Habens, Obi & Co...sto scherzando.... :look: )
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Nevade
Si invece, assolutamente si.
beh, essendo una dimensione che si sono creati loro devono averla pure creata da vivi, quindi teoricamente dovrebbe già esistere prima della loro morte. ma fottesega, eh? :asd:
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Nevade
Si invece, assolutamente si.
Eddie ma tu sei sicuro che Jack vede il padre nella 4 serie??? Sto indagando in ufficio e nessuno se lo ricorda.
Continuo a sostenere il contrario :asd:
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Perchè credo che l'ALT sia la proiezione ideale del luogo in cui sono andati dopo la morte, come potrebbero farne parte già da vivi?
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*eddie*
Perchè credo che l'ALT sia la proiezione ideale del luogo in cui sono andati dopo la morte, come potrebbero farne parte già da vivi?
E come mai ci si trovano prima che muoiano!?
O meglio perchè si "risvegliano" quando muoiono,per risvegliarsi devono essere li in qualche modo :asd:
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Jack vede in ospedale Christian prima di tornare sull'isola con gli Oceanic 6, me lo ricordo bene pure io.
Un bravo ad eddie che si è ricordato di questo fatto che in effetti potrebbe essere considerato una ca..ata incoerente con i fatti svolti nell'ultima stagione (vedi il fatto che si scopre che fumo nero (che si trasforma in Christian) non può abbandonare l'isola)..
Dico "potrebbe essere una ca..ata" (che magari lo è, non dico né si né no), ma visto che Jack in quel momento è visivamente scosso/messo male/sconvolto/forse drogato (ricordo vagamente che aveva iniziato a prendere qualche medicinale) potrebbe anche essere che fosse solo una sua allucinazione (a controprova c'è il fatto che in quell'occasione lo intravede solo per 1 secondo seduto sul divanetto, si stropiccia gli occhi e non lo vede più.. e aggiungo che non ci parla nemmeno insieme).
Fortuna degli autori paraculati? Può essere..
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Nevade
E come mai ci si trovano prima che muoiano!?
O meglio perchè si "risvegliano" quando muoiono,per risvegliarsi devono essere li in qualche modo :asd:
Il fatto che fossero già lì non significa niente, essendo un luogo metafisico :asd:
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:asd: :asd: Ed il bello è che nel telefilm non c'è nessun elemento che riesca a contraddire quelle affermazioni :D :D
Comunque oltre alla comparsa di Christian sulla terra ferma, tiro fuori dal calderone delle "razzate irrisolte" delle scorse stagioni,
il fatto che Locke veda IN SOGNO il fratello di Eko. MIB quindi è cugino di Freddy Kueger?
E le scarpe da sostituire al cadavere di Locke? perchè Eloise ha detto che era indispensabile? a che pro?
Perchè Hugo vede Dave sull'isola? di certo non è il MIB? Perchè vede Charlie sulla terra ferma? di certo non è il MIB. Ah dimenticavo.. Hugo è matto..
E riprendendo l'ultima stagione, perchè il MIB fa strage al tempio, mentre i losties li tratta con i guanti di velluto? perchè può scappare solo portandosi con se anche loro e tenta di convicerli? no.. a quanto pare cercava solo un modo per radunarli in un punto 'chiuso' e farli esplodere. Perchè non poteva semplicemente killarli come ha fatto con tutte le RedShirt di Widmore e le comparsate alla Hercules del tempio? perchè erano 'protetti fa Jacob' e non potevano essere killati da mano sua? ma Jacob è morto..
Cioè.. non poteva semplicemente costringere Desmond a stappare l'ano dell'isola e.. scappare semplicmente?
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anche secondo me la visione della 4a stagione è una semplice allucinazione, in quel periodo Jack si imbottisce di farmaci e non ricordo più bene che cosa, è sempre mezzo fatto
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L'ALT limbo è atemporale.. lo dice Christian alla fine quando Jack chiede "perchè siamo tutti qui adesso?" e Christian risponde "non esiste un 'adesso' in questo posto"
..e aggiunge "alcuni sono morti prima di te, altri molto tempo dopo" dalla quale si deduce che nell'ALT limbo tutti sono già morti
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Cioè.. non poteva semplicemente costringere Desmond a stappare l'ano dell'isola e.. scappare semplicmente?
Quoto cazzo. Cioè prima vuole ucciderlo a tutti i costi, poi invece decide di usarlo per mandarlo dentro la sorgente di luce... perchè? Non poteva pensarci prima?
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fatemi capire, state cercando di identificare la dimensione temporale del limbo, cercando una sorta di coerenza con la storia?
davvero? :rotfl:
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NetmanXP
fatemi capire, state cercando di identificare la dimensione temporale del limbo, cercando una sorta di coerenza con la storia?
davvero? :rotfl:
giusto perchè non sappiamo cosa fare? :asd:
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Se è per questo, non so nemmeno che cazzo ci fosse in quella dannata valigetta in Pulp Fiction. Ma non era quello che ci voleva raccontare Tarantino, quello era solo uno dei tanti misteri del film. Che, ricordiamolo, è sempre una visione parziale di una storia.[/QUOTE]
cmq se ti può interessare nella valigetta di pulp fiction c'è l'anima di marsellus wallace...basta notare la sequenza in cui vincent vega fa il codice della valigetta è 666 ed inoltre il cerotto che il boss porta dietro la nuca,è stato sottoposto ad una specie di rito occulto...
cmq per tornare a lost com'è giusto che sia,sono pienamente d'accordo con te....!!!!! ;)
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cmq amo lost così com'è e se la vogliamo dir tutta sono più che convinto che anche se avesse dato tutte le risposte agli enigmi,la gente ne sarebbe rimasta cmq delusa quindi la parola è una sola lostiani: LOST FOREVER IN MY HEART... :D
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Originariamente Scritto da
Nevade
Aspe un attimo misa sto confondendo.
Mi ricordo sta scena ma mi pare fosse "comunque" nella sesta serie no? quindi all'interno dei flash-sideways.
In tal caso do per buono che "chiunque" sia nel flash-sideways abbia un doppio nella chiamiamola realtà normale.
Quandi muori, ti "svegli" dillà, cosa che mi porta ancora di più a pensare che il limbo sia comunque una specie di realtà alternativa solo misticheggiante.
Fino a quando sono scene la dentro non vedo il problema (cioè, per modo di dire, personalmente di problemi in sta versione ne vedo eccome :asd: )
A me sembra che, nonostante continuiate a criticare aspramente 'sto cavolo di limbo, abbiate le idee parecchio confuse, sopratutto sul concetto di atemporalità.
Senza arroganza, consiglierei la lettura di "L'universo in un guscio di noce" di Stephen Hawking, o la (ri)lettura di Watchmen, concentrandosi sul punto di vista del Dr. Manhattan. Anche spulciare su youtube il documentario "The mindscape of Alan Moore" potrebbe aiutarvi a focalizzare il concetto.
Se il limbo è atemporale, significa che è fuori dalla nostra limitata visione della "realtà", cioè quella causale (se io faccio cadere un vaso per terra, questo si rompe; se io provoco un utente di tgm, questo si sfava e provoca me; eccetera...).
Ergo, non c'è nessun "prima" né "dopo" il limbo.
Il montaggio limbo/isola è necessario a livello narrativo solo ed esclusivamente per tenere lo spettatore sulle spine (prima che si scopra che nel limbo son tutti morti) e per semplice ritmo del crescendo emotivo/pathos (quando lo abbiamo già scoperto e vogliono farci piangere).
Ma non è un montaggio sequenziale cronologico: quello che tu vedi sull'isola non succede contemporaneamente a quello che succede nel limbo, perché il limbo è fuori dalla quarta dimensione, cioè quello che noi chiamiamo "tempo".
È lo stesso trucchetto che hanno usato per farti credere che la bomba abbia creato quella che fino all'ultima puntata credi essere una realtà alternativa, pari pari.
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Minus habens
Si, intendevo che ho capito che il Limbo è atemporale, ma non capisco: ne fanno già parte prima ancora di morire?
Sì e no.
Come sopra: non c'è nessun "prima di morire" e "dopo essere morti". Il limbo è eterno e immobile. Non essendoci causalità, si può dire che chi abita il limbo è contemporaneamente morto e ancora in vita, esattamente come il famoso gatto di Schrödinger.
È fisica quantistica, ma le antiche religioni ci sono arrivate ben prima. :boh2:
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Obi-Fran Kenobi
È lo stesso trucchetto che hanno usato per farti credere che la bomba abbia creato quella che fino all'ultima puntata credi essere una realtà alternativa, pari pari.
Quoto solo sta frase solo perchè, sai benissimo anche te, che tutta sta struttura del limbo sembra essere buttata lì solo per far contente le smanie religiose di Lindeloff e che, per quanto vogliamo attaccarci giustamente a tre dialoghi di Shepard, anche a causa dei cosiddetta espedienti narrativi ho molti dubbi che sta "cosa" sia stata veramente ben studiata per più di due giorni.
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ChrisBenoit
Jack vede in ospedale Christian prima di tornare sull'isola con gli Oceanic 6, me lo ricordo bene pure io.
Un bravo ad eddie che si è ricordato di questo fatto che in effetti potrebbe essere considerato una ca..ata incoerente con i fatti svolti nell'ultima stagione
Beh se vogliamo metterci a fare la lista delle incoerenze non la finiamo più :facepalm:
Nella stagione 4 Jack vede in ospedale Christian Shepard per un attimo (anche se potrebbe essere un'illusione)..
vogliamo parlare poi di Locke miracolato da Walt? :D
Oppure.. per amore della coerenza narrativa..
vi ricordare una delle sequenze cardine della stagione 4.. ovvero l'attacco dei militari a Dharmaville.. con Alex uccisa e Ben che evoca il Fumo.. che in un istante fa piazza pulita?
Bene, assodato che il Fumo NON può uccidere direttamente i candidati (ma solo farli uccidere).. perchè ha fatto incetta dei militari?? Se li lasciava stare.. i militari avrebbero freddato alcuni canditati (almeno Locke e Sawyer da quel che ricordo)..
Vabbè dai ridiamoci su.. :D
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Se il limbo non è atemporale, alcune cose vanno ridiscusse. Anche il ruolo di Desmond.
Il ragionamento è questo. Se è atemporale, allora non ha senso dover aspettare gli altri morti che si risveglino, in quanto il senso del tempo stesso non esiste come anche l'attesa.
Se è solo un post, allora entra in gioco un fattore non meno trascurabile, ovvero che alcuni personaggi muoiono temporalmente molti anni dopo le vicende. Quindi è un post dopo la morte di tutti? In ogni caso perchè sono comunque tutti insieme se lo scorrere del tempo è fattore anche in questa realtà?
La soluzione purgatorio atemporale è più comoda, ma allo stesso tempo annulla totalmente il senso di redenzione finale... Perchè devono aspettare Desmond? Non ha alcun senso aspettare dove il tempo non ha significato, come anche il non essere pronti di alcuni personaggi...
In verità Nevade ha posto forse l'unica soluzione plausibile da un punto di vista sia metafisico che fisico. Ovvero una realtà alternativa come in Fringe. Dove ci sono i tuoi doppi (uguali ma diversi) e in cui Desmond ha dato uno sguardo (influenzando il suo doppio e facendogli scoprire, in un "contatto" mentale, le meravigliose relazioni che avevano vissuto.
Pensateci bene.
In realtà Desmond risveglia le coscienze dei compagni come un riflesso dell'altra realtà, prota le coscienze dei losties da un universo all'altro. Se Abrams aveva scritto qualcosa già tempo fa, forse questo è l'unico senso che gli si può dare realmente, ovviamente i due imbecilli di autori rimasti hanno pastrocchiato il senso e alla fine sembra un purgatorio in cui cercano la redenzioni finale (che magari è solo una riunione simbolica dei personaggi).
Almeno questo è l'unico senso che riesco a dare al finale, perchè il purgatorio ed altro, a qualunque livello di intepretazione, è narrato e costruito di merda, sensa alcun senso logico tra le parti, come ho esposto prima...
A meno che davvero non volessero fare il Nexus di Star Trek, ma a quel punto sono da denuncia :asd:
Obi la tua spiegazione ha senso solo che allora mi devi spiegare come fa in universo atemporale ad essrci un prima o un dopo dato dall'esser pronti o meno, e la necessità di azioni consequenziali date da un tempo che all'apparenza scorre (perchè scorre nell'universo atemporale del limbo, essendo una catena di eventi che porta alla soluzione finale).
Dal punto di vista fisico non avrebbe senso non ritrovarsi tutti nello stesso istante diluiti nell'essenza stessa dell'universo, il passar oltre è un evento che è contemporaneo e assoluto, nel senso di perpetuo ed istantaneo contemporaneamente, per tutti i personaggi.... Poi se vogliamo parlare di filosofia e religione; la religione questi concetti non li ha mai considerati.... Anche perchè per quella di origine giudaica l'unica atemporalità è "teoricamente" il paradiso nel tutt'uno con Dio, visto che sia Purgatorio che Inferno presuppongono una temporalità di intervento.
PS il gatto di Schrödinger è un interessante esempio di paradosso, ovvero che senza osservazione il gatto può essere sia morto che vivo, ma è un paradosso, perchè nel testo non si considera che l'osservazione diretta. Ovvero si basa sull'impossobilità di sapere se e quando il gatto è morto finchè non apri la scatola.... Divertente come gioco mentale, ma sappiamo che se voglio sapere quando muore basta avere i paramentri vitali dello stesso costantemente monitorati, il che è possibile anche a scatola chiusa, ma qui si intende un esperimento pratico, ovviamente, peraltro fatto, ma senza gatto.
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zago
E riprendendo l'ultima stagione, perchè il MIB fa strage al tempio, mentre i losties li tratta con i guanti di velluto? perchè può scappare solo portandosi con se anche loro e tenta di convicerli? no.. a quanto pare cercava solo un modo per radunarli in un punto 'chiuso' e farli esplodere. Perchè non poteva semplicemente killarli come ha fatto con tutte le RedShirt di Widmore e le comparsate alla Hercules del tempio? perchè erano 'protetti fa Jacob' e non potevano essere killati da mano sua? ma Jacob è morto..
Cioè.. non poteva semplicemente costringere Desmond a stappare l'ano dell'isola e.. scappare semplicmente?
Voglio provare a rispondere a queste domande obiettivamente, aprendo parentesi quadre in corsivo per eventuali "dubbi/non dubbi" (anche se poi verrò sicuramente 'sparato' dalla quasi totalità di voi :asd:)
Allora:
- Jacob e MIB non si possono uccidere tra di loro perchè Mother ha fatto in modo che non potessero farlo [non ci è stato detto come, comunque è un dato di fatto.. vabbè]
- MIB inizialmente non voleva distruggere l'isola, non sarebbe arrivato a tanto (dopotutto è il luogo dove ha sempre vissuto.. ricordate quando risponde a Ben dicendo che non si trasforma sempre in fumo perchè camminare sul suolo gli ricorda che una volta era anche lui un essere umano, dopotutto anche lui ha dei ricordi/sentimenti).. allora ha optato per far uccidere Desmond piuttosto che rischiare che Widmore lo utilizzasse in qualche modo per intralciarlo [perchè non lo uccide lui stesso? forse anche Desmond è un candidato? bisognerebbe controllare se sul muro nella grotta e/o sul faro si intravede il suo nome]
- MIB per poter scappare dall'isola deve uccidere Jacob e tutti i candidati futuri "Jacob"
- il fatto che i losties siano dei candidati possibili futuri nuovi "Jacob" li rende 'non ammazzabili' direttamente da parte di MIB, almeno fino a quando non si fosse deciso chi era che avrebbe preso il posto di Jacob.
Quando (nella prima parte di The End) Sawyer incontra MIB al pozzo e gli dice che non sono più dei candidati (perchè Jack si era deciso a diventare il nuovo Jacob), MIB lo lascia scappare e quando Ben gli chiede "perchè lo lasci scappare?", MIB risponde "non ha più importanza" (come per dire che avrebbe potuto ucciderlo, ma tanto ormai Sawyer contava meno di zero) (mi viene da azzardare un aggancio alla seconda stagione, quando il fumo nero è davanti a Mr. Eko ma non lo uccide.. forse perchè anche Mr. Eko era un candidato? Molto probabile, visto che era presente nella lista degli "altri"! [Ok, dico anch'io che molto probabilmente a quell'epoca gli autori avevano pensato al fumo nero come qualcos'altro e quindi questa piuò essere una fortuita coincidenza, ma..] è comunque una congruenza :sisi:)
- MIB fa strage al tempio perchè i tizi che ci vivono vogliono far capire ai Losties che Lock/MIB è 'cattivo', quindi sono dei "guastafeste" nei confronti di MIB che vuole essere visto come il 'buono' per farsi seguire.. inizialmente non può ucciderli perchè protetti dalla barriera (o da Jacob, che una volta morto non li può più proteggere.. non ricordo, bisognerebbe rivedere le puntate in questione)
- esatto, li voleva portare in un luogo chiuso per far in modo che si ammazzassero a vicenda con la bomba (sapeva che Sawyer non avrebbe creduto a Jack e avrebbe tentato di disinnescare la bomba.. probabilmente se non avesse tentato di disinnescarla, la bomba non sarebbe esplosa, in quanto MIB non può ucciderli direttamente)
[il fatto che quando Jack e Richard sulla Black Rock accendono la dinamite che poi non esplode, è spiegabile solamente dal fatto che non è "destino" che Jack muoia così.. quindi questa posso concedervelo, è una minc...ta]
- quando MIB scopre che alcuni si sono salvati dal sottomarino e che quindi a questo punto avrebbero capito come stanno veramente le cose, gioisce del fatto che Desmond sia ancora vivo così può utilizzarlo per distruggere l'isola (l'ultima sua speranza per eliminare tutti i candidati ed andarsene)
Vorrei aggiungere anche (per chi dice che questo finale è stato deciso solo nelle ultime 4/5 puntate) che mi è capitato di rivedere i primi 10 minuti della prima puntata della sesta stagione.. ebbene, inizia sul volo 815..c'è una turbolenza e tutto diventa scuro..
Rose: "Let it go!"
Jack: "What?"
Rose: "You can let it go!" (riferendosi al fatto che Jack per paura si era aggrappato fortissimo al braciolo del sedile)
Quindi ad inizio stagione si sente un "Let it go", che è il messaggio finale del telefilm.. ripeto MESSAGGIO FINALE DEL TELEFILM BUTTATO LI NEI PRIMISSIMI MINUTI DELLA PRIMA PUNTATA!
Coincidenza fortuita anche questa? mah, ne dubito.. Quello che c'è stato era uno dei possibili finali e quindi hanno messo degli indizi sparsi per tutta la sesta serie (come magari ci sono indizi per gli altri finali pensati)? Può darsi.. fatto sta che è comunque una congruenza.
Io dico che sicuramente riguardando con attenzione tutte le puntate della sesta stagione si possono trovare altri indizi che portano a pensare al finale che c'è stato.
Attenzione, non sto dicendo che sapevano già che il finale sarebbe stato così all'inizio della prima stagione, solo che quando hanno iniziato la sesta avevano già in mente questo finale (quindi non deciso alle ultime 4/5 puntate).
Sparatemi pure, io scappooooooo :tremo::tremo::tremo:
Buon weekend a tutti! ;)
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Riferimento: [Usa][Abc]23/05/10 - 6x17/18: The End, Parts 1&2 - Series Finale
Non credo Chris, spesso mi sembra che riprendano solo alcune frasi ad effetto buttate lì come i numeri che appunto ripetono senza alcun senso e nessuna intenzione id darglielo... Che si ripeta una frase è solo per ingenerare un effetto di deja vù nello spettatore.
Già il deja vù ci hanno costruito sopra la serie per far appassionare gli spettatori... E poi cagano una stagione finale così con un finale che non ha nemmeno senso con se stesso, se vedi il mio ultimo ragionamento....
Sulla questione MIB, a me tutta questa affezione per l'isola in se, visto come la odia, non mi sembra di averla vista...
Sulla questione uccidere, è già stato detto che se lo scopo era accoppare i candidati, MIB ha avuto un sacco di occasioni perchè avvenisse senza farlo lui (peraltro se i candidati erano la maggior parte della gente dell'Oceanic, li ha pure steccolati...) e in alcune li ha pure protetti... Sempre per il famoso principio, quello che è successo prima bò...... (lasciamo perdere che pure nella sesta poteva far accoppare i losties candidati da altri e non lo ha fatto, ma questo concediamolo per arrivare a fine stagione)
Vabbè è stato una carrettata di minchiate, buon lavoro nelle prime stagioni nel complesso voto insufficiente, peccato, avanti il prossimo.
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Riferimento: [Usa][Abc]23/05/10 - 6x17/18: The End, Parts 1&2 - Series Finale
ascoltate cosa dice jack a kate al 41 secondo
http://www.youtube.com/watch?v=kkYpeN-9I-0
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Originariamente Scritto da
pinhead 85
Se è per questo, non so nemmeno che cazzo ci fosse in quella dannata valigetta in Pulp Fiction. Ma non era quello che ci voleva raccontare Tarantino, quello era solo uno dei tanti misteri del film. Che, ricordiamolo, è sempre una visione parziale di una storia.
Era piena di lingotti d'oro dai... non ricordi che esce una sorta di "luce" dentro quando la apre? A meno che Samuel L.Jackson non faceva il rappresentante di lampadine Osram :asd:
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volendo c'è una soluzione a Lost, ed è che alla fine della quinta stagione scoppia la bomba atomica e muoiono tutti , e l'isola affonda.
La sesta stagione inizia con la realtà alternativa che sarebbero tutti morti , ma devono ancora capirlo , mentre sull'isola si svolge una serie di tentativi di lasciare l'isola , ma su un altra linea temporale che è una delle tante create dall'isola , che illudono che non siano morti.
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Originariamente Scritto da
Zombine
Quoto cazzo. Cioè prima vuole ucciderlo a tutti i costi, poi invece decide di usarlo per mandarlo dentro la sorgente di luce... perchè? Non poteva pensarci prima?
Penso che i motivi siano due: primo, forse non può ucciderlo. il suo nome è tra i candidati (non a caso è il numero 108, se ricordo bene), anche se barrato. non saprei. quello che so sicuramente, è che desmond era pericoloso per la sua stessa vita, in quanto era l'arma di widmore/jack.
comunque, jack non sarebbe potuto diventare il nuovo fumo nero, in quanto lui stesso era protettore dell'isola e doveva tenere lontani gli altri dalla luce. in tutta onestà, sarebbe stato meglio non vedere nulla: desmond scende e... cut, la luce si spegne e l'isola comincia a tremare. ci hanno fatto vedere troppo: la soluzione del tappo lascia parecchio a desiderare.
Per quanto riguarda le varie risposte sulla valigetta di pulp fiction: potete dire quello che volete, che c'era l'oro, l'anima, i diamanti. la verità è che non si sa, anzi, che non è importante. è un macguffin, è un espediente narrativo. fine.
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Originariamente Scritto da
cetra
Penso che i motivi siano due: primo, forse non può ucciderlo. il suo nome è tra i candidati (non a caso è il numero 108, se ricordo bene), anche se barrato. non saprei. quello che so sicuramente, è che desmond era pericoloso per la sua stessa vita, in quanto era l'arma di widmore/jack.
Non poteva ucciderlo direttamente forse, sta di fatto che ordinò a Sayd di ucciderlo. Quindi perchè prima lo voleva morto e poi invece l'ha usato per spegnere l'isola? Non poteva farlo direttamente, visto anche che Desmond credeva ancora che mib fosse il Lock?
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E' tutto un E P I C F A I L
Purtroppo il succo è questo... e non me riesco a fare una ragione.
Faccio ammenda con chi, da quando è iniziata la 6a stagione, ha iniziato a martellare per la pochezza della stagione...io ho tentato/sperato fino all'ultimo, rimanendoci ancora peggio se invece, in alternativa, me ne fossi fatto una ragione!
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Originariamente Scritto da
Zeppeli
Il ragionamento è questo. Se è atemporale, allora non ha senso dover aspettare gli altri morti che si risveglino, in quanto il senso del tempo stesso non esiste come anche l'attesa.
Hai perfettamente ragione, solo che qui sollevi un discorso diverso: non stai più parlando di una teoria sull'aldilà, ma ti stai chiedendo come poter raffigurare visivamente un luogo fuori dal tempo e dalla logica causale umana in maniera cinematografica, e possibilmente che gli spettatori non solo capiscano più o meno quello che succede, ma che anche si emozionino.
Capisci bene che son due questioni diverse. È vero che l'attesa nel limbo non ha senso, perché il tempo non esiste, ma è vero anche che io devo far vedere quello che succede, e l'unico modo conosciuto e comprensibile è il tempo causale: si tratta di adattare il messaggio ("esiste un mondo atemporale dopo la morte") al linguaggio.
Devi dividere il mondo della fiction da quello reale, perché si sta parlando pur sempre di un telefilm. Ti torna?
PS: il gatto di Schrondinger era un esempio azzardato, ma mi pare che abbia reso comunque. In realtà l'esempio non ha proprio senso in partenza, dato che il principio che voleva dimostrare Schrondinger, cioè l'indeterminazione di Heinsenberg, si applica solamente all'universo particellare, che non è quello che viviamo quotidianamente.
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Come dico sempre se non sai rendere un concetto non intraprendere strade che poi creano solo disastri narrativi. Ergo era meglio evitare complicazioni di questo tipo e rendere il tutto più semplice anche concettualmente.
Certo gli spettatori così non devono sorbirsi una spiegazione più coerente ma anche di più difficile lettura, ma allora forse non è il caso di imbarcarsi in un discorso di questo tipo a prescindere se pensi che gli spettatori del tuo prodotto non sono il target per quel messaggio....
In realtà questa è una speculazione, perchè probabilmente la verità è più banale e scontata, questo finale era più politically correct (come il sacrificio di Sayhd, che è fuori luogo dopo certi avvenimenti precedenti), più romantico e strappalacrime, più di appeal per un pubblico che seguiva Lost appunto per vedere Jack e Kate finire insieme e Sawyer e la rossa vivere felici e contenti...
D'altronde chi seguiva Lost per gli altri aspetti è il pubblico che ora grida vendetta.... Forse alla fin fine anche minoritario, visto il calo di ascolti dalla quarta stagione (che casualmente coincide con lo scadimento della trama e dei personaggi).
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forse la storia dei numeri è come quando consideri una macchina e poi la vedi d'appertutto , ad esempio ti fissi con la mini cooper e la vedi ad ogni incrocio , e poi altre cose , l'orso potrebbe averlo portato widmore col progetto dharma ,
e poi le voci potrebbero essere solo delle voci che sentono i pazzi tipo Hugo , e poi le fissazioni di Locke che sentiva l'isola potevano essere solo sensazioni , la statua potrebbe essere stata costruita da una qualsiasi gruppo di persone approdate nell'isola , alla fine è solo una statua ,
la storia di Mib e anche Richard che dice che sono tutti morti ed è l'inferno potrebbe essere vera , a questo punto scappare dall'isola equivale scappare dall'inferno ed andare nell'oblio.
La storia che fa rapire le donne incinta potrebbe essere una trovata di Mib senza senso cosi' per gioco , come un gioco potrebbe essere quello di molte regole sull'isola , come il gioco egiziano che hanno trovato da ragazzini Jacob e Mib.
Quello che non mi spiego mai sono i viaggi del tempo causati dalla ruota costruita dai romani , quello è proprio inspiegabile.
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Zombine
Non poteva ucciderlo direttamente forse, sta di fatto che ordinò a Sayd di ucciderlo. Quindi perchè prima lo voleva morto e poi invece l'ha usato per spegnere l'isola? Non poteva farlo direttamente, visto anche che Desmond credeva ancora che mib fosse il Lock?
MIB non sapeva dove fosse la Luce, come poteva portarlo prima? Con Sayid penso abbia provato l'ennesimo mindgame, per vedere se il soggetto rispondeva.
Ma Sayid è un personaggio completamente sputtanato nella sesta stagione, quindi tanto vale.
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Nevade
Quoto solo sta frase solo perchè, sai benissimo anche te, che tutta sta struttura del limbo sembra essere buttata lì solo per far contente le smanie religiose di Lindeloff e che, per quanto vogliamo attaccarci giustamente a tre dialoghi di Shepard, anche a causa dei cosiddetta espedienti narrativi ho molti dubbi che sta "cosa" sia stata veramente ben studiata per più di due giorni.
quoto, inutile tentare la via delle spiegazioni pseudo scientifiche o dogmatiche o
semplicemente tout court.
Dopo l'esplosione della bomba la 5a serie si chiude con la scritta LOST in nero su sfondo bianco, a significare il capovolgimento di una realtà. Nella sesta stagione scopriamo che i famosi flashsideways si svolgono in una realtà carta carbone della solita (tutti amano hugo, desmond culo e camicia col suocero, ecc...).
E' chiaro che nelle intenzioni degli autori il rapporto causa effetto tra esplosione bomba e nascita nuovo "universo" era alla base della narrazione.
Lo scempio che è avvenuto in seguito è stato riscritto di corsa.
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cetra
MIB non sapeva dove fosse la Luce, come poteva portarlo prima? Con Sayid penso abbia provato l'ennesimo mindgame, per vedere se il soggetto rispondeva.
Ma Sayid è un personaggio completamente sputtanato nella sesta stagione, quindi tanto vale.
Si che lo sapeva, visto che lo stesso Jacob l'ha gettato li dentro.
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cetra
MIB non sapeva dove fosse la Luce, come poteva portarlo prima? Con Sayid penso abbia provato l'ennesimo mindgame, per vedere se il soggetto rispondeva.
Ma Sayid è un personaggio completamente sputtanato nella sesta stagione, quindi tanto vale.
E poi i fan dicono di saperla lunga, ma se è diventato fumo nero proprio per esserci finito dentro......
Da Lostpedia questa è la storia del fumo nero
L'entità senza nome recentemente nota come l'Uomo in Nero (conosciuto anche come fratello, Adamo, il Mostro, il Mostro Nero, il Fumo Nero, Nemesi di Jacob, Cerbero, il Diavolo e Sistema di sicurezza) era un misterioso abitante dell'Isola, antagonista di suo fratello gemello Jacob. Il suo vero nome e' Samuel (confermato dagli autori di Lost, che pero' non hanno voluto svelarlo nella serie, per lasciare un alone di mistero intorno al personaggio). In vita, e in alcune altre occasioni successive, appare come un uomo di 43 anni con capelli scuri, occhi d'acciaio e pelle abbronzata. Nel 2007, in forma umana, appare come John Locke. È apparso quasi sempre come una colonna di fumo nero volante che può ferire le persone e assorbirle, nonché proiettare loro i loro ricordi. L'Uomo in Nero è nato sull'Isola ai tempi della storia romana. Ha vissuto parecchio tempo con i sopravvissuti del naufrago di sua madre e ha cercato di sfruttare l'elettromagnetismo per fuggire dall'Isola. La sua madre adottiva ostacola i suoi piani, e per vendetta la uccide. Jacob, a sua volta, lo porta al cuore dell'Isola, in cui collassa trasformandolo nella colonna di Fumo Nero, lasciando il proprio corpo senza vita. I due fratelli, incapaci di uccidersi a vicenda, rimangono in conflitto per secoli, portando sull'Isola persone per provare la loro natura. L'Uomo in Nero alla fine trova una scorciatoia per uccidere il fratello, assumendo nuove sembianze e convencendo qualcun altro a pugnalarlo. Ha tentato di uccidere i rimanenti candidati di Jacob e cercato di usare Desmond Hume per fare l'unica cosa che non poteva: distruggere l'Isola. Dopo che Desmond disattiva la Sorgente, ritorna mortale. Durante la lotta con Jack alla scogliera, Kate gli spara da dietro. Jack, quindi, lo spinge oltre il precipizio, uccidendolo.
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Zombine
Si che lo sapeva, visto che lo stesso Jacob l'ha gettato li dentro.
La luce è accessibile solo al custode e a coloro che sono con lui, per tutti gli altri c'è solamente il campo di bamboo.
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Zeppeli
E poi i fan dicono di saperla lunga, ma se è diventato fumo nero proprio per esserci finito dentro......
Sì, ma non sapeva ritornarci. Per il perché e il percome, be', è inutile dire che non c'è da pensarci troppo. Altrimenti cominciamo a farci domande anche sul miracolo di Locke nella terza puntata e non ne usciamo più.
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Peraltro sono figli di una romana di nome Claudia (che come noto si sono spinti nell'ocenao pacifico con il cabotaggio...). E si chiamano Jakob e Samuel (nome questo postumo perchè lo ha detto uno degli autori dopo il finale)... Capisco l'estrema ignoranza.... Ma almeno nomi romani che facevano schifo???
Sul perchè e il percome, se non lo spieghi, dopo che ci è già stato una volta e pure subendo una metamorfosi, allora per me se ne possono annà a fan culo Mib, Lost, autori e fan che ancora lo sostengono....
Davvero tutto ciò sfiora l'assurdo, come si può sostenere ancora sto aborto? Siete peggio di San Tommaso :asd: