[Usa][Abc]23/05/10 - 6x17/18: The End, Parts 1&2 - Series Finale

[ChrisBenoit]

E riprendendo l'ultima stagione, perchè il MIB fa strage al tempio, mentre i losties li tratta con i guanti di velluto? perchè può scappare solo portandosi con se anche loro e tenta di convicerli? no.. a quanto pare cercava solo un modo per radunarli in un punto 'chiuso' e farli esplodere. Perchè non poteva semplicemente killarli come ha fatto con tutte le RedShirt di Widmore e le comparsate alla Hercules del tempio? perchè erano 'protetti fa Jacob' e non potevano essere killati da mano sua? ma Jacob è morto..
Cioè.. non poteva semplicemente costringere Desmond a stappare l'ano dell'isola e.. scappare semplicmente?

Voglio provare a rispondere a queste domande obiettivamente, aprendo parentesi quadre in corsivo per eventuali "dubbi/non dubbi" (anche se poi verrò sicuramente 'sparato' dalla quasi totalità di voi )

Allora:
- Jacob e MIB non si possono uccidere tra di loro perchè Mother ha fatto in modo che non potessero farlo [non ci è stato detto come, comunque è un dato di fatto.. vabbè]

- MIB inizialmente non voleva distruggere l'isola, non sarebbe arrivato a tanto (dopotutto è il luogo dove ha sempre vissuto.. ricordate quando risponde a Ben dicendo che non si trasforma sempre in fumo perchè camminare sul suolo gli ricorda che una volta era anche lui un essere umano, dopotutto anche lui ha dei ricordi/sentimenti).. allora ha optato per far uccidere Desmond piuttosto che rischiare che Widmore lo utilizzasse in qualche modo per intralciarlo [perchè non lo uccide lui stesso? forse anche Desmond è un candidato? bisognerebbe controllare se sul muro nella grotta e/o sul faro si intravede il suo nome]

- MIB per poter scappare dall'isola deve uccidere Jacob e tutti i candidati futuri "Jacob"

- il fatto che i losties siano dei candidati possibili futuri nuovi "Jacob" li rende 'non ammazzabili' direttamente da parte di MIB, almeno fino a quando non si fosse deciso chi era che avrebbe preso il posto di Jacob.
Quando (nella prima parte di The End) Sawyer incontra MIB al pozzo e gli dice che non sono più dei candidati (perchè Jack si era deciso a diventare il nuovo Jacob), MIB lo lascia scappare e quando Ben gli chiede "perchè lo lasci scappare?", MIB risponde "non ha più importanza" (come per dire che avrebbe potuto ucciderlo, ma tanto ormai Sawyer contava meno di zero) (mi viene da azzardare un aggancio alla seconda stagione, quando il fumo nero è davanti a Mr. Eko ma non lo uccide.. forse perchè anche Mr. Eko era un candidato? Molto probabile, visto che era presente nella lista degli "altri"! [Ok, dico anch'io che molto probabilmente a quell'epoca gli autori avevano pensato al fumo nero come qualcos'altro e quindi questa piuò essere una fortuita coincidenza, ma..] è comunque una congruenza )

- MIB fa strage al tempio perchè i tizi che ci vivono vogliono far capire ai Losties che Lock/MIB è 'cattivo', quindi sono dei "guastafeste" nei confronti di MIB che vuole essere visto come il 'buono' per farsi seguire.. inizialmente non può ucciderli perchè protetti dalla barriera (o da Jacob, che una volta morto non li può più proteggere.. non ricordo, bisognerebbe rivedere le puntate in questione)

- esatto, li voleva portare in un luogo chiuso per far in modo che si ammazzassero a vicenda con la bomba (sapeva che Sawyer non avrebbe creduto a Jack e avrebbe tentato di disinnescare la bomba.. probabilmente se non avesse tentato di disinnescarla, la bomba non sarebbe esplosa, in quanto MIB non può ucciderli direttamente)
[il fatto che quando Jack e Richard sulla Black Rock accendono la dinamite che poi non esplode, è spiegabile solamente dal fatto che non è "destino" che Jack muoia così.. quindi questa posso concedervelo, è una minc...ta]

- quando MIB scopre che alcuni si sono salvati dal sottomarino e che quindi a questo punto avrebbero capito come stanno veramente le cose, gioisce del fatto che Desmond sia ancora vivo così può utilizzarlo per distruggere l'isola (l'ultima sua speranza per eliminare tutti i candidati ed andarsene)


Vorrei aggiungere anche (per chi dice che questo finale è stato deciso solo nelle ultime 4/5 puntate) che mi è capitato di rivedere i primi 10 minuti della prima puntata della sesta stagione.. ebbene, inizia sul volo 815..c'è una turbolenza e tutto diventa scuro..
Rose: "Let it go!"
Jack: "What?"
Rose: "You can let it go!" (riferendosi al fatto che Jack per paura si era aggrappato fortissimo al braciolo del sedile)

Quindi ad inizio stagione si sente un "Let it go", che è il messaggio finale del telefilm.. ripeto MESSAGGIO FINALE DEL TELEFILM BUTTATO LI NEI PRIMISSIMI MINUTI DELLA PRIMA PUNTATA!
Coincidenza fortuita anche questa? mah, ne dubito.. Quello che c'è stato era uno dei possibili finali e quindi hanno messo degli indizi sparsi per tutta la sesta serie (come magari ci sono indizi per gli altri finali pensati)? Può darsi.. fatto sta che è comunque una congruenza.
Io dico che sicuramente riguardando con attenzione tutte le puntate della sesta stagione si possono trovare altri indizi che portano a pensare al finale che c'è stato.
Attenzione, non sto dicendo che sapevano già che il finale sarebbe stato così all'inizio della prima stagione, solo che quando hanno iniziato la sesta avevano già in mente questo finale (quindi non deciso alle ultime 4/5 puntate).


Sparatemi pure, io scappooooooo
Buon weekend a tutti!

[Zeppeli]

Non credo Chris, spesso mi sembra che riprendano solo alcune frasi ad effetto buttate lì come i numeri che appunto ripetono senza alcun senso e nessuna intenzione id darglielo... Che si ripeta una frase è solo per ingenerare un effetto di deja vù nello spettatore.

Già il deja vù ci hanno costruito sopra la serie per far appassionare gli spettatori... E poi cagano una stagione finale così con un finale che non ha nemmeno senso con se stesso, se vedi il mio ultimo ragionamento....

Sulla questione MIB, a me tutta questa affezione per l'isola in se, visto come la odia, non mi sembra di averla vista...

Sulla questione uccidere, è già stato detto che se lo scopo era accoppare i candidati, MIB ha avuto un sacco di occasioni perchè avvenisse senza farlo lui (peraltro se i candidati erano la maggior parte della gente dell'Oceanic, li ha pure steccolati...) e in alcune li ha pure protetti... Sempre per il famoso principio, quello che è successo prima bò...... (lasciamo perdere che pure nella sesta poteva far accoppare i losties candidati da altri e non lo ha fatto, ma questo concediamolo per arrivare a fine stagione)

Vabbè è stato una carrettata di minchiate, buon lavoro nelle prime stagioni nel complesso voto insufficiente, peccato, avanti il prossimo.

[rozer]

ascoltate cosa dice jack a kate al 41 secondo
http://www.youtube.com/watch?v=kkYpeN-9I-0

[Salvatore71]

Se è per questo, non so nemmeno che cazzo ci fosse in quella dannata valigetta in Pulp Fiction. Ma non era quello che ci voleva raccontare Tarantino, quello era solo uno dei tanti misteri del film. Che, ricordiamolo, è sempre una visione parziale di una storia.

Era piena di lingotti d'oro dai... non ricordi che esce una sorta di "luce" dentro quando la apre? A meno che Samuel L.Jackson non faceva il rappresentante di lampadine Osram

[kern]

volendo c'è una soluzione a Lost, ed è che alla fine della quinta stagione scoppia la bomba atomica e muoiono tutti , e l'isola affonda.
La sesta stagione inizia con la realtà alternativa che sarebbero tutti morti , ma devono ancora capirlo , mentre sull'isola si svolge una serie di tentativi di lasciare l'isola , ma su un altra linea temporale che è una delle tante create dall'isola , che illudono che non siano morti.

[cetra]

Quoto cazzo. Cioè prima vuole ucciderlo a tutti i costi, poi invece decide di usarlo per mandarlo dentro la sorgente di luce... perchè? Non poteva pensarci prima?

Penso che i motivi siano due: primo, forse non può ucciderlo. il suo nome è tra i candidati (non a caso è il numero 108, se ricordo bene), anche se barrato. non saprei. quello che so sicuramente, è che desmond era pericoloso per la sua stessa vita, in quanto era l'arma di widmore/jack.

comunque, jack non sarebbe potuto diventare il nuovo fumo nero, in quanto lui stesso era protettore dell'isola e doveva tenere lontani gli altri dalla luce. in tutta onestà, sarebbe stato meglio non vedere nulla: desmond scende e... cut, la luce si spegne e l'isola comincia a tremare. ci hanno fatto vedere troppo: la soluzione del tappo lascia parecchio a desiderare.



Per quanto riguarda le varie risposte sulla valigetta di pulp fiction: potete dire quello che volete, che c'era l'oro, l'anima, i diamanti. la verità è che non si sa, anzi, che non è importante. è un macguffin, è un espediente narrativo. fine.

[Zombine]

Penso che i motivi siano due: primo, forse non può ucciderlo. il suo nome è tra i candidati (non a caso è il numero 108, se ricordo bene), anche se barrato. non saprei. quello che so sicuramente, è che desmond era pericoloso per la sua stessa vita, in quanto era l'arma di widmore/jack.

Non poteva ucciderlo direttamente forse, sta di fatto che ordinò a Sayd di ucciderlo. Quindi perchè prima lo voleva morto e poi invece l'ha usato per spegnere l'isola? Non poteva farlo direttamente, visto anche che Desmond credeva ancora che mib fosse il Lock?

[Salvatore71]

E' tutto un E P I C F A I L
Purtroppo il succo è questo... e non me riesco a fare una ragione.
Faccio ammenda con chi, da quando è iniziata la 6a stagione, ha iniziato a martellare per la pochezza della stagione...io ho tentato/sperato fino all'ultimo, rimanendoci ancora peggio se invece, in alternativa, me ne fossi fatto una ragione!

[megalomaniac]

Non poteva mancare

http://www.youtube.com/watch?v=RqRbHYEUtzk

[Salvatore71]

[Obi-Fran Kenobi]

Il ragionamento è questo. Se è atemporale, allora non ha senso dover aspettare gli altri morti che si risveglino, in quanto il senso del tempo stesso non esiste come anche l'attesa.

Hai perfettamente ragione, solo che qui sollevi un discorso diverso: non stai più parlando di una teoria sull'aldilà, ma ti stai chiedendo come poter raffigurare visivamente un luogo fuori dal tempo e dalla logica causale umana in maniera cinematografica, e possibilmente che gli spettatori non solo capiscano più o meno quello che succede, ma che anche si emozionino.

Capisci bene che son due questioni diverse. È vero che l'attesa nel limbo non ha senso, perché il tempo non esiste, ma è vero anche che io devo far vedere quello che succede, e l'unico modo conosciuto e comprensibile è il tempo causale: si tratta di adattare il messaggio ("esiste un mondo atemporale dopo la morte") al linguaggio.

Devi dividere il mondo della fiction da quello reale, perché si sta parlando pur sempre di un telefilm. Ti torna?

PS: il gatto di Schrondinger era un esempio azzardato, ma mi pare che abbia reso comunque. In realtà l'esempio non ha proprio senso in partenza, dato che il principio che voleva dimostrare Schrondinger, cioè l'indeterminazione di Heinsenberg, si applica solamente all'universo particellare, che non è quello che viviamo quotidianamente.

[Zeppeli]

Come dico sempre se non sai rendere un concetto non intraprendere strade che poi creano solo disastri narrativi. Ergo era meglio evitare complicazioni di questo tipo e rendere il tutto più semplice anche concettualmente.

Certo gli spettatori così non devono sorbirsi una spiegazione più coerente ma anche di più difficile lettura, ma allora forse non è il caso di imbarcarsi in un discorso di questo tipo a prescindere se pensi che gli spettatori del tuo prodotto non sono il target per quel messaggio....

In realtà questa è una speculazione, perchè probabilmente la verità è più banale e scontata, questo finale era più politically correct (come il sacrificio di Sayhd, che è fuori luogo dopo certi avvenimenti precedenti), più romantico e strappalacrime, più di appeal per un pubblico che seguiva Lost appunto per vedere Jack e Kate finire insieme e Sawyer e la rossa vivere felici e contenti...

D'altronde chi seguiva Lost per gli altri aspetti è il pubblico che ora grida vendetta.... Forse alla fin fine anche minoritario, visto il calo di ascolti dalla quarta stagione (che casualmente coincide con lo scadimento della trama e dei personaggi).

[kern]

forse la storia dei numeri è come quando consideri una macchina e poi la vedi d'appertutto , ad esempio ti fissi con la mini cooper e la vedi ad ogni incrocio , e poi altre cose , l'orso potrebbe averlo portato widmore col progetto dharma ,
e poi le voci potrebbero essere solo delle voci che sentono i pazzi tipo Hugo , e poi le fissazioni di Locke che sentiva l'isola potevano essere solo sensazioni , la statua potrebbe essere stata costruita da una qualsiasi gruppo di persone approdate nell'isola , alla fine è solo una statua ,
la storia di Mib e anche Richard che dice che sono tutti morti ed è l'inferno potrebbe essere vera , a questo punto scappare dall'isola equivale scappare dall'inferno ed andare nell'oblio.
La storia che fa rapire le donne incinta potrebbe essere una trovata di Mib senza senso cosi' per gioco , come un gioco potrebbe essere quello di molte regole sull'isola , come il gioco egiziano che hanno trovato da ragazzini Jacob e Mib.
Quello che non mi spiego mai sono i viaggi del tempo causati dalla ruota costruita dai romani , quello è proprio inspiegabile.

[cetra]

Non poteva ucciderlo direttamente forse, sta di fatto che ordinò a Sayd di ucciderlo. Quindi perchè prima lo voleva morto e poi invece l'ha usato per spegnere l'isola? Non poteva farlo direttamente, visto anche che Desmond credeva ancora che mib fosse il Lock?

MIB non sapeva dove fosse la Luce, come poteva portarlo prima? Con Sayid penso abbia provato l'ennesimo mindgame, per vedere se il soggetto rispondeva.
Ma Sayid è un personaggio completamente sputtanato nella sesta stagione, quindi tanto vale.

[pAn]

Quoto solo sta frase solo perchè, sai benissimo anche te, che tutta sta struttura del limbo sembra essere buttata lì solo per far contente le smanie religiose di Lindeloff e che, per quanto vogliamo attaccarci giustamente a tre dialoghi di Shepard, anche a causa dei cosiddetta espedienti narrativi ho molti dubbi che sta "cosa" sia stata veramente ben studiata per più di due giorni.

quoto, inutile tentare la via delle spiegazioni pseudo scientifiche o dogmatiche o
semplicemente tout court.
Dopo l'esplosione della bomba la 5a serie si chiude con la scritta LOST in nero su sfondo bianco, a significare il capovolgimento di una realtà. Nella sesta stagione scopriamo che i famosi flashsideways si svolgono in una realtà carta carbone della solita (tutti amano hugo, desmond culo e camicia col suocero, ecc...).
E' chiaro che nelle intenzioni degli autori il rapporto causa effetto tra esplosione bomba e nascita nuovo "universo" era alla base della narrazione.
Lo scempio che è avvenuto in seguito è stato riscritto di corsa.

[Zombine]

MIB non sapeva dove fosse la Luce, come poteva portarlo prima? Con Sayid penso abbia provato l'ennesimo mindgame, per vedere se il soggetto rispondeva.
Ma Sayid è un personaggio completamente sputtanato nella sesta stagione, quindi tanto vale.

Si che lo sapeva, visto che lo stesso Jacob l'ha gettato li dentro.

[Zeppeli]

MIB non sapeva dove fosse la Luce, come poteva portarlo prima? Con Sayid penso abbia provato l'ennesimo mindgame, per vedere se il soggetto rispondeva.
Ma Sayid è un personaggio completamente sputtanato nella sesta stagione, quindi tanto vale.

E poi i fan dicono di saperla lunga, ma se è diventato fumo nero proprio per esserci finito dentro......

Da Lostpedia questa è la storia del fumo nero

L'entità senza nome recentemente nota come l'Uomo in Nero (conosciuto anche come fratello, Adamo, il Mostro, il Mostro Nero, il Fumo Nero, Nemesi di Jacob, Cerbero, il Diavolo e Sistema di sicurezza) era un misterioso abitante dell'Isola, antagonista di suo fratello gemello Jacob. Il suo vero nome e' Samuel (confermato dagli autori di Lost, che pero' non hanno voluto svelarlo nella serie, per lasciare un alone di mistero intorno al personaggio). In vita, e in alcune altre occasioni successive, appare come un uomo di 43 anni con capelli scuri, occhi d'acciaio e pelle abbronzata. Nel 2007, in forma umana, appare come John Locke. È apparso quasi sempre come una colonna di fumo nero volante che può ferire le persone e assorbirle, nonché proiettare loro i loro ricordi. L'Uomo in Nero è nato sull'Isola ai tempi della storia romana. Ha vissuto parecchio tempo con i sopravvissuti del naufrago di sua madre e ha cercato di sfruttare l'elettromagnetismo per fuggire dall'Isola. La sua madre adottiva ostacola i suoi piani, e per vendetta la uccide. Jacob, a sua volta, lo porta al cuore dell'Isola, in cui collassa trasformandolo nella colonna di Fumo Nero, lasciando il proprio corpo senza vita. I due fratelli, incapaci di uccidersi a vicenda, rimangono in conflitto per secoli, portando sull'Isola persone per provare la loro natura. L'Uomo in Nero alla fine trova una scorciatoia per uccidere il fratello, assumendo nuove sembianze e convencendo qualcun altro a pugnalarlo. Ha tentato di uccidere i rimanenti candidati di Jacob e cercato di usare Desmond Hume per fare l'unica cosa che non poteva: distruggere l'Isola. Dopo che Desmond disattiva la Sorgente, ritorna mortale. Durante la lotta con Jack alla scogliera, Kate gli spara da dietro. Jack, quindi, lo spinge oltre il precipizio, uccidendolo.

[Obi-Fran Kenobi]

Si che lo sapeva, visto che lo stesso Jacob l'ha gettato li dentro.

La luce è accessibile solo al custode e a coloro che sono con lui, per tutti gli altri c'è solamente il campo di bamboo.

[cetra]

E poi i fan dicono di saperla lunga, ma se è diventato fumo nero proprio per esserci finito dentro......

Sì, ma non sapeva ritornarci. Per il perché e il percome, be', è inutile dire che non c'è da pensarci troppo. Altrimenti cominciamo a farci domande anche sul miracolo di Locke nella terza puntata e non ne usciamo più.

[Zeppeli]

Peraltro sono figli di una romana di nome Claudia (che come noto si sono spinti nell'ocenao pacifico con il cabotaggio...). E si chiamano Jakob e Samuel (nome questo postumo perchè lo ha detto uno degli autori dopo il finale)... Capisco l'estrema ignoranza.... Ma almeno nomi romani che facevano schifo???

Sul perchè e il percome, se non lo spieghi, dopo che ci è già stato una volta e pure subendo una metamorfosi, allora per me se ne possono annà a fan culo Mib, Lost, autori e fan che ancora lo sostengono....

Davvero tutto ciò sfiora l'assurdo, come si può sostenere ancora sto aborto? Siete peggio di San Tommaso

[Don Zauker]

Spoiler:

[zago]

OMG! lo voglio!

[rozer]

quante seghe mentali ...

[Yoae]

se lo facessero davvero lo comprerei

[Zombine]

in b4 Lost Via Domus