un altro apostata :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
BRUCIATELO! AL ROGO! AL ROGO!
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un altro apostata :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
BRUCIATELO! AL ROGO! AL ROGO!
giusto per mettere i puntini sulle i :asd: Alterata la classifica senza alterare le singole partite. Nello specifico la juventus ha ottenuto vantaggi in classifica (art.6cgs) diversi dall'aver alterato lo svolgimento di una partita o il risultato di una partita.Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Perché è concettualmente ammissibile un vantaggio in classifica che prescinda dai due casi sopra esposti.
:rotfl:
Ovviamente bisognerebbe domandarsi, data la supposta solarità delle accuse, come mai si sia dovuto ricorrere a ciò 8)
vorrei far notare un altro paio di particolari:Citazione:
No, quel giorno si discusse non poco se era il caso di giocarla quella partita...
In condizioni normali mai e poi mai sarebbe stata giocata(sai che lo stadio era ai limiti dell'agibilità e gli spogliatoi erano quasi inutilizzabili?)...
E' vero che il campo c'era anche per il Perugia, ma il Perugia non giocava con l'assillo di dover vincere..e cmq, il ragionamento fa...acqua :asd:
Allora perchè rinviare una partita per pioggia a prescindere? se piove piove per l'uno come per l'altro...o no?
1) quel giorno si chiese a cragnotti (ma non erano moggi e giraudo a comandare?) il permesso di poter giocare il secondo tempo a reggio prima di quello di perugia;
2) un campo impraticabile penalizza la squadra più tecnica, la quale aveva anche l'assillo di vincere;
3) il campo era impraticabile, ma "ilmigliorarbitrodelmondo" (che poi tale non è, aveva solo personalità) stranamente si giocò comunque.
:rotfl: non è per te ovviamente, ma è per la situazione :rotfl:Citazione:
Tu mi dici che Collina è stato l'unico a non essere sfiorato da Calciopoli..
Dunque, apparte che è un'inesattezza, ma anche fosse, sai dirmi a oggi quanti arbitri son stati condannati?
a occhio c'erano 4 o 5 squadre che si contendevano il primato, anche politico, e il campionato era moderatamente regolare, oggi invece parrebbe non essere più così :sisi:Citazione:
E ancora, diamo per buono che Collina fosse incorruttibile ( :asd: ), convieni allora al mio discorso..che se "sistema" c'era, era inperfetto...e non riusciva a manipolare ogni cosa...
Perchè adesso non dovrebbe esser così?
Oh intendiamoci, io sono uno di quelli che era sintonizzato sull'onda popolare, per me il sistema Juve c'era eccome, solo che oggi, non vedo alcuna differenza...
Vogliamo dire una volta per tutte che , in quella partita, qualsiasi cosa avesse deciso avrebbe comunque sbagliato?Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Nel senso che in ogni caso qualcuno avrebbe avuto motivo di lamentarsi.
Giochi? la juve perde? Scandalo! Colpa di Collina
Giochi? la juve vince? Scandalo! Colpa di Collina
Non giochi? Poi la Juve perde? Scandalo! Colpa di Collina
Non giochi? Poi la Juve vince? Scandalo! Colpa di Collina
Insomma mettetevi nei suoi panni, e capirete molte cose...
vogliamo dirla tutta: quella partita non andava giocata a norma di regolamento. L'impraticabilità del campo era palese, ma per ordini dall'alto si giocò comunque. (collina con il telefonino che chiedeva istruzioni è un cult)Citazione:
Originariamente Scritto da claubel
ci siamo messi nei suoi panni e abbiamo scoperto che cenava in un ristorante chiuso a lodi dove avrebbe incontrato di nascosto un dirigente di una squadra.Citazione:
Giochi? la juve perde? Scandalo! Colpa di Collina
Giochi? la juve vince? Scandalo! Colpa di Collina
Non giochi? Poi la Juve perde? Scandalo! Colpa di Collina
Non giochi? Poi la Juve vince? Scandalo! Colpa di Collina
Insomma mettetevi nei suoi panni, e capirete molte cose...
Abbiamo capito molte cose, quella sopra è solamente una delle tante :sisi:
Esatto...collina nn è meglio di altri ;)
Quindi se quella partita l'aveste vinto, avreste consegnato lo scudetto alla Lazio di vostra spontanea volontà in quanto "Paladini della Giustizia Sportiva"?Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Chi? si può sapere? :look:Citazione:
ci siamo messi nei suoi panni e abbiamo scoperto che cenava in un ristorante chiuso a lodi dove avrebbe incontrato di nascosto un dirigente di una squadra.
Abbiamo capito molte cose, quella sopra è solamente una delle tante :sisi:
se l'avessimo vinto si sarebbe gridato allo scandalo con tanto di mafia assortita per aver giocato su un campo impraticabile.Citazione:
Originariamente Scritto da claubel
La realtà è che si è giocato deliberatamente in violazione del regolamento su un campo che avrebbe penalizzato la squadra più tecnica. Una sorta di roulette russa. Siccome la juventus perse, allora fu tutto regolare.
Però nessuno fece della dietrologia: la grande cupola di moggi e giraudo incapace persino di far rispettare il regolamento. :rotfl:
davvero non lo sai :look:Citazione:
Chi? si può sapere? :look:
Ma vedi, ammesso, e NON concesso, che sia stato Moratti in persona ad andare a denunciare quelli che secondo lui erano degli abusi, anche qui io non ci vedo niente.Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Voglio dire, se io ho un negozio e vengono a chiedermi il "pizzo" ogni mese, io vado dai Carabinieri a denunciare la cosa. Gli amici degli estortori diranno che io sono un pezzo di *****, ma in realtà i pezzi di ***** rimangono gli estortori.
E' un esempio un pò forte, ma per dire che se anche Moratti avesse RITENUTO di vedere delle irregolaritò, sollecitare un'inchiesta non è reato, non è una fangata. Poi che l'inchiesta sia stata gestita in modo non perfettamente chiaro è altro problema direi :boh2:
Non vedo differenze tra sport individuali e collettivi.Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Vedo una sentenza obiettivamente "scritta male" perchè falsare un campionato senza falsare le singole partite è praticamente impossibile, una incongruenza che non si potè non notare già allora.
E' forse l'aspetto più strano questa sentenza.
Ma ripeto, una volta che (bene o male, in questo caso probabilmente male) accerti delle irregolarità, non vedo differenze tra sport collettivi e individuali.
E' chiaro che quella partita non andava giocata.Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Io peraltro non giocherei neanche le partite di CL in Russia sui campi completamente bianchi e col pallone rosso, perchè mi pare che quello non sia più calcio, ma un altro sport :asd:
Eppure c'è un regolamento, magari fatto male per carità, che ha consentito quel giorno a Collina di far giocare quella partita.
Il Perugia non aveva l'assillo di vincere? Aveva però l'esigenza di non perdere troppo facilmente....per ovvie ragioni di "immagine" sua e del campionato stesso direi.....la stessa esigenza che aveva la Lazio nel 2002 e lo stesso assillo di vincere che aveva l'Inter sempre nel 2002....e dopo 8 anni siete tutti ancora qui a prendere per il **** l'Inter :asd:
Quel giorno mancava solo la pioggia :asd:
Che quel campo penalizzi la squadra più "tecnica" è ovviamente una scusa molto debole, perchè le partite molto spesso vanno vinte con qualità diverse dalla tecnica, come l'aggrssività e il carattere, e per motivi che non c'entrano nulla con la pioggia, qualità dalle quali nessuna squadra può prescindere se vuole essere la più forte, qualità che quella Juve si è sempre peraltro vantata di avere.
Avrebbe dovuto tirarle fuori, come l'Inter avrebbe dovuto tirare fuori i maroni il 5 maggio?
Forse, ma non sempre ci si riesce, ecco perchè io non presi in giro gli Juventini quel giorno e non tollero le prese in giro per l'Inter del 5 maggio. :boh2:
Certo certo avrebbe comunque sbagliato.....non eri tu quello che parlava di buon senso™? E' evidente che Collina ne ha usato un po......ovviamente applicare il regolamento e sospendere una partita per impraticabilità del campo sarebbe stato un furto? Ma non ti vergogni a dire certe cagate? Se l'abritropiu(in)capacedelmondo avesse applicato il regolamento NESSUNO avrebbe potuto dire niente.Citazione:
Originariamente Scritto da claubel
Certo qualcuno certamente avrebbe avuto da ridire, ma ridire di che? Lamentarsi perche DA REGOLAMENTO la partita fu sospesa? Ecco che almeno le prime due tue ipotesi vanno a farsi benedire visto che la partita NON era da giocare in quelle condizioni.Citazione:
Originariamente Scritto da claubel
Non giochi poi la juve perde? giusto cosi che ci sarebbe stato da ridire?
Non giochi poi la juve vince? giusto cosi per lo stesso motivo.
Vorrei dire due cose in proposito.Citazione:
Originariamente Scritto da Angelo
A Controcampo, prima della partita, l'unica che vedeva l'Inter voncente era la Canalis, nota esperta di calcio.....:asd:
Tutti dicevano che, per le formazioni annunciate, la Juve aveva serie possibilità di fare risultato.
Sacchi, più preciso, ha detto "Se l'Inter vince questa partita, la vince di carattere".
Era sotto gli occhi di tutti che la formazione era assurda.
Il centrocampo era composto da Stankovic (un'ameba quest'anno), Chivu (un difensore adattato che gioca con il braccio sinistro attaccato con lo scotch), Jimenez (che tutto fa tranne pressare) e Zanetti (l'unico credibile, ma che a 34 anni ha anche diritto di essere un pò stanco dopo aver giocato tutte le partite a causa delle assenze).
L'unico errore di Mancini è quello di non aver utilizzato Maniche dal primo minuto mettendo Chivu in difesa, per il resto la formazione era obbligata perchè gli altri giocatori semplicemente l'Inter non li ha più :boh2:
Seconda cosa.
Condivido la tua visione pessimistica per il futuro (solo che tu magari ti auguri anche che vada così, io ovviamente no :asd: )
L'Inter fino a poco tempo fa era un "giocattolo" perfetto.
Domanda semplice.
Chi ha costruito questo giocattolo? Moratti?
Non direi, lui ha fatto l'unica cosa che può fare, cioè comprare carrettate di giocatori, cosa che ha fatto per 13 anni senza che questo giocattolo nascesse. Tutti gli allenatori che ha preso (compresi i nomi grossi come Lippi e Zaccheroni) non sono riusciti a creare quel giocattolo.
Il primo ed unico che c'è riuscito è Mancini. Potrete odiarlo quanto volete, ma è così, punto e basta.
Commette degli errori?
Certo, ma chi non ne fa? Dimenticate che Mancini è un uomo (quindi sbaglia come tutti gli uomini) e che non ha certo l'esperienza necessaria per palcoscenici come la CL.
Se io fossi il presidente dell'Inter però direi che Mancini, per quello che ha fatto, più di altri merita che gli sia dato il tempo di farsi questa esperienza qui all'Inter, anche uscendo 6 volte dalla CL.
A meno che ovviamente, prendendo un Mourinho io non abbia la certezza assoluta che quello mi vince la CL al primo colpo...e ovviamente questa certezza non la posso avere.
Oggi, naturalmente non ci sono più le possibilità per fare questo discorso perchè il giocattolo si è rotto, ma lo ha rotto Moratti facendo sentire la sua mancanza di fiducia nell'unico tecnico che aveva finora dimostrato di meritarla.
Ecco perchè prevedo un altro periodo di "caos" come quelli del recente passato.
Ma io non me la prenderò mai con Mancini, la colpa è interamente di Moratti e della sua incompetenza micidiale. :sisi:
Se sei un esercente stretto nella morsa del pizzo, il paragone ci stà...Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Ma Moratti chi è in realtà? Un povero esercente o l'esponente di una banda rivale che vuole detenere il potere? ai posteri l'ardua sentenza..intanto ti invito a riflettere sul perchè il controllore s'è scordato di far pervenire agli inquirenti anche le intercettazioni fatte al signor Vieri in palese contrasto col regolamento federale e con le leggi dello Stato.
Facciamo un esempio : Roma, Inter, Milan, Juve sono dei maratoneti e ognuno corre per cazzì suoi..Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Juve arriva prima, Inter seconda via via le altre..Juve però è dopato...vince l'Inter..giusto..
In un campionato, Juve, Inter, Milan e Roma non corrono per cazzì loro, ma si scontrano l'una con l'altra...e con loro altre 16 squadre..ergo? Tutte le partite del campionato sono falsate? no solo alcune..ok, quali? x,y,z che classifica darebbero? magari l'Inter è la meno penalizzata da interventi "esterni" a scapito di altre, che ne sai?
E poi scusa, il tuo presidente rivendica lo scudetto del 2002, ritenedolo truccato da una banda di truffatori...sai però che arrivò terzo? quindi? scudetto alla Roma? il tuo presidente non la pensa proprio così :asd:
Ok, fermiamoci quì, alla frase in neretto.Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
La partita non andava giocata...per regolamento..quindi? Un potere tanto forte non era in grado di farsi valere per chiedere il semplice rispetto delle regole...non è un pò strano?:look:
Quella partita era impossibile da perdere...quella partita avrebbe potuto segnare mille e mille polemiche..Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
La Lazio non voleva vincerla...si misero le mani nei capelli a ogni gol..
I tifosi laziali andarono allo stadio esclusivamente per festeggiare con voi lo scudetto perso dalla Roma...
Dimmi tu se le condizioni non erano falsate di per sè :asd:
Ma vedi, finchè non viene dimostrato che Moratti è il capo della banda rivale, egli è solo un privato cittadino che si sente leso nei suoi interessi e sollecità delle indagini (sempre ammesso che lo abbia fatto)Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Ammetto che ricostruire la classifica "esatta" in assenza di condizionamenti è un pò più difficile.Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Certo, facendo tutti i calcoli, l'ultimo in classifica difficilmente risulterebbe campione d'Italia o qualificato in CL :asd:
Ciò di cui si lamenta Moratti per il 2002 è che la corsa dell'Inter fu frenata da episodi poco chiari avvenuti nelle ultime giornate, il che ha comportato la perdita del primo posto ed anche il sorpasso della Roma. :asd:
Cose che avvennero nel giro di 3-4 partite, quindi un pò più semplici da calcolare :asd:
E comunque non si è mai parlato di togliere quello scudetto alla Juve mi pare :asd:
Bisogna ancora capire la ragione per cui Collina subì tante spinte a giocare quella partita.Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Bisogna ancora capire la ragione per cui viene designato Farina per arbitrare Inter-Juve. Uno che ha avuto polemiche poco tempo fa in una partita con l'Inter (casualmente per un fuorigioco :asd: )
Forse anche il potere dell' Inter oggi non è tanto forte da pretendere un arbitro come, che ne so, Rosetti?
Dico, se Collina ha VIOLATO il regolamento, cosa può averlo spinto? Un potere di una tale forza da essere superiore a quello che si ritiene avesse la Juve? E chi era il depositario di quel potere? Moratti che non vinceva mai una ceppa?
Io dico che fu solo la solita mania di protagonismo/decisionismo di Collina.
MA questo lo dice Cragnotti :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
La Lazio non voleva vincerla, ma Poborsky (che doveva andare via) voleva lasciare il rimpianto a quanto pare
Forse avrebbero dovuto avvisare anche lui che la Lazio aveva questo profondo desiderio di perdere quella partita.
Forse avrebbero dovuto avvisare anche l'ex col dente avvelenato Simeone :asd:
Mancini unico tecnico che è stato in grado di costruire un squadra in 13 anni? :stress:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
state messi proprio male :asd:
secondo me invece Mancini non ha costruito un bel niente..altri allenatori hanno fatto meglio..forse già il predecessore Cuper
Fino a due anni fa Mancini era quello che da secondo ..con la Juve in crisi di risultato perdeva punti anzichè guadagnarli (mentre il Milan che era terzo recuperò una decina e più di punti costringendo la juve a dover vincere anche l'ultima partita). Era quello che perdeva col villareal ..e che è stato salvato dall'esonero da una clausola contrattutale e uno scudetto assegnato.
Lo scorso anno ha fatto la corsa SOLO sulla Roma, vincendola meritatamente (ma con i principali avversari, Milan e Juve, fuori dai giochi) ...in champions ha dimostrato le sue doti sia nel girone che agli ottavi :jfs2:
Ora è uscito nuovamente in malo modo agli ottavi (ci sta perdere col Liverpool ..ma non in quel modo) e ovviamente stradominando già il girone.
Mancini ha due problemi.
- non riesce a fare la squadra migliore ...nelle partite secche difficilmente azzecca la formazione ...e spesso le sue correzioni sono ancora peggiori. (gli errori in questi anni sono stati tanti tanti tanti ..e alcuni abbastanza comici)
- Non riesce a tenere in mano lo spogliatoio ..o si vince o si perde c'è sempre qualcuno che lo manda a fanchiulo .. non è una cosa momentanea ..ma sono anni che non riesce a gestire i giocatori
Cuper, con i suoi millemila secondi posti, con le sconfitte in Champions contro il Milan ..aveva fatto qualcosa in più
bhè ..è un privato cittadino presidente della banda rivale :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
banda rivale che ha tra le sue file chi ha tecnicamente fatto le intercettazioni e chi le ha tagliuzzate.
e ha pure il "giudice" della controversia (Guido Rossi)
il problema è che con tutti gli aiuti arbitrali che ha avuto l'inter è un po' difficile trovare un arbitro che non ha avuto polemiche pro-inter :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Un privato cittadino che se da un lato chiede il rispetto della legge, dall'altro lo infrange...violando sia le leggi dello stato, sia la clausola compromissioria(il Cagliari ci stà finendo in B).Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Non centra niente...un campionato falsato è falsato per tutti, dal primo all'ultimo...se un sistema controllava le partite come fai a stabilire che la Reggina ad esempio, meritasse la la A a scapito della terzultima di quell'anno..Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
se è un campionato a essere irregolare è irregolare tutto ciò che ha sentenziato la classifica..
Anzi no :asd: infondo a essere irregolare era solo il campionato, non le partite...bha :asd:
Secondo questo criterio qualsiasi omicida può dire di aver commesso l'assassinio senza essere però l'assassino :rotfl:
Andiamo bene :rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Quindi fammi capire, quando c'è da assegnare lo scudetto dell'onestà è giusto che se vengono penalizzate le prime 2 deve essere premiato il terzo..
Poi però quando si parla della banda di truffatori, bisogna vedere le singole partite e non si premia più il secondo, ma sempre l'Inter terza...indubbiamente uno strano modo di concepire le cose il vostro :asd:
Ignoriamo un attimo la ragione che possa aver spinto Collina a giocare...diciamo che aveva le ragadi e l'umidità gli portava giovamento...e con ciò? ti torno a dire, se chi deteneva il potere era così forte da poter stravolgere qualsiasi regolamento fino alle moviole di Biscardi, possibile che una volta che ha addirittura il regolamento dalla sua parte non riesce a farsi valere?Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Eddaje su :asd:
La frase che t'ho sottolineato in neretto è esattamente quello che cerco di dire da sempre, ogni qualvolta che parlo di malafede, argomentando spesso ciò che penso..
Tu involontariamente sei arrivato sulla mia stessa lunghezza d'onda..non lo ammetterai mai, poco importa, ma è esattamente quello che vedo ora...e quello che vedevo prima...
E ti pare poco? se non dai retta alle parole dell'allora proprietario della squadra, a chi?Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
:uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
:asd:
:lol:
:rotfl:
:muaha:
:amarezza:
Comunque ragazzi, ho capito quanto gli interisti pecchino in autocritica. Pochissimi hanno ammesso che hanno meritato di perdere, cosa LAMPATE viste le occasioni e il gioco espresso in campo dalle due squadre. Si è saputo solo discutere di Assenze, errori arbitrali ect, cose che ci sono, vero, ma che passano in secondo piano di fronte alla partita che abbiamo visto. Quando siam caduti contro l'Udinese, pur prendendo due pali su punizione, nel topic della juve tutti hanno ammesso di aver perso MERITATAMENTE perchè abbiamo giocato male.
no, io lo ammetto che abbiamo perso meritatamente perchè abbiamo giocato male.Citazione:
Originariamente Scritto da DagonCultist
ma permetti che con tutti i giocatori forse non giocavamo così male?
mi permetti di ricordarmi un'Inter 50 volte più forte di questa fino..diciamo a dicembre?
mi permetti di pensare che contro quell'Inter forse passegiavate un pò meno? (e anche il Liverpool passeggiava un pò meno..)
Le assenze non passano in secondo piano rispetto alla partita che abbiamo visto perchè non sono una o due e senza le assenze avremmo visto un'altra partita.
Anzi, avremmo visto altrE partitE....non so se mi spiego :asd:
tutto qui, poi sabato avete meritato, per quelle che sono le attuali possibilità dell'Inter. cioè scarse.
dove sta la mancanza di autocritica? :asd:
voi piuttosto state attenti a non pensare di essere più forti di QUELL' Inter :sisi:
MA considerando che forse non la rivedremo più, non ha molta importanza :chebotta:
con quell'inter all'andata abbiamo pareggiato, non penseremo di essere piu forti ma visti i risultati in campionato possiamo almeno sperare di essere alla pari?Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
la denuncia degli abusi o la sollecitazione di una inchiesta non è nulla di sbagliato, ma se permetti come tu sospetti che la contiguità di moggi nascondesse qualcosa (ed è tutto da provare), lasciami dubitare della contiguità fra moratti, tronchetti provera e tovaroli, che potrebbero aver filtrato le intercettazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Del resto è stato tutto così regolare che guarda a caso contro l'inter e la telecom pendono 107 richieste di risarcimento fra cui il vieri e de santis. Aspettiamo con serenità l'epilogo e l'attribuzione delle responsabilità :sisi:
sarebbe più corretto scrivere fra gare che si consumano in un'unica soluzione e quelle che si consumano in tornei.Citazione:
Non vedo differenze tra sport individuali e collettivi.
Esempio classico: la gara dei 100 metri, più chiaro di così.
le virgolette non ti salveranno dalle mie precisazioni :asd:Citazione:
Vedo una sentenza obiettivamente "scritta male" perchè falsare un campionato senza falsare le singole partite è praticamente impossibile, una incongruenza che non si potè non notare già allora.
E' forse l'aspetto più strano questa sentenza.
Ma ripeto, una volta che (bene o male, in questo caso probabilmente male) accerti delle irregolarità, non vedo differenze tra sport collettivi e individuali.
accusare qualcuno di un reato impossibile da compiere non è scrivere male una sentenza, significa semplicemente volerlo condannare a prescindere dalle reali colpe, ammesso che ce ne siano.
Certo che l'incongruenza fu notata, ma l'obiettivo dell'inchiesta era eliminare dal calcio coloro che non permettevano a chi versa 600 mlioni nel campionato italiano (e non stiamo parlando di calciomercato) di vincere uno scudetto.
Non vedi differenze, allora te le rispiego: in un torneo con andata e ritorno ,se io falso più partite chessò magari espellendo un giocatore che non doveva esserlo non solo altero quell'incontro, ma anche il successivo.
Se invece, come nei 100 mt, è tutti contro tutti non farò altro che consegnare il premio a chi si è classificato successivamente ai colpevoli di taroccamenti. Chiaro? 8)
fino a qui, nulla quaestio.Citazione:
E' chiaro che quella partita non andava giocata.
Io peraltro non giocherei neanche le partite di CL in Russia sui campi completamente bianchi e col pallone rosso, perchè mi pare che quello non sia più calcio, ma un altro sport
non c'è nessun regolamento fatto male, mi spiace. In caso di impraticabilità di campo (si usa far rimbalzare la palla per verificare che rimbalzi tre volte con i capitani vicino) la partita va sospesa e rinviata. Il sig. Collina espletò la procedura e si consultò telefonicamente (ma non dovrebbe decidere in autonomia?) e decise deliberatamente e scientemente di giocare falsando l'incontro.Citazione:
Eppure c'è un regolamento, magari fatto male per carità, che ha consentito quel giorno a Collina di far giocare quella partita.
interessante pensiero che però non ha pertinenza: infatti non si contestano le motivazioni delle squadre.Citazione:
Il Perugia non aveva l'assillo di vincere? Aveva però l'esigenza di non perdere troppo facilmente....per ovvie ragioni di "immagine" sua e del campionato stesso direi.....la stessa esigenza che aveva la Lazio nel 2002 e lo stesso assillo di vincere che aveva l'Inter sempre nel 2002....e dopo 8 anni siete tutti ancora qui a prendere per il **** l'Inter :asd:
Quel giorno mancava solo la pioggia :asd:
Visto che l'argomento motivazioni ti sta a cuore, riporto le dichiarazioni di cragnotti
Davvero interessante l'intervista di Cragnotti, in particolare il finale non trovi?. Secondo l'ex presidente della Lazio, l'Inter parlava di calcio mercato con la Lazio la settimana precedente l'ultima giornata di campionato, addirittura si parlava del giocatore più importante della rosa laziale, Alessandro Nesta. E guarda caso, la Lazio si presenta a quella partita "con la spina staccata" (parole di Cragnotti). Penso che siano state aperte indagini federali per molto meno.:jfs2:Citazione:
"La Lazio non voleva battere l'Inter"
Sergio Cragnotti, intervistato da Goal.com, parla del controverso Lazio-Inter del 5 maggio 2002 regalandoci notevoli perle che aiutano a comprendere cosa sia realmente successo in quel finale di campionato. Ecco alcuni stralci delle sue dichiarazioni:
«La squadra nerazzurra si presentò all’Olimpico come si affronta una partita tra scapoli e ammogliati...»
«Ma vi ricordate l’Olimpico? Ottantamila tifosi nerazzurri, eppure almeno quarantamila erano della Lazio. Tifavano tutti per la squadra di Moratti, anche la nostra curva, tanto noi avevamo staccato la spina e con loro eravamo gemellati. L’Inter non era concentrata, altrimenti avrebbe vinto senza sforzo»
«Intuii che c’era qualcosa di strano nella mezz’ora precedente la partita. Vidi Moratti, sua sorella Bedy e Tronchetti Provera arrivare all’Olimpico senza tensione. Erano euforici, abbracciavano tutti co*me se avessero già vinto. Va bene che quella Lazio era poca cosa, ma poi sul campo bisogna correre e segnare. Alla fine evitai di andare a salutarli, ero imbarazzato, non avrei saputo cosa dire. Perdere quello scudetto e quella partita era impossibile»
Lei aveva sentito Moratti alla vigilia? «Sì, avevamo un grande rapporto: quella settimana parlammo solo di Nesta, l’Inter era in*teressata al giocatore. Nessun accenno alla partita. Rimandammo la trattativa».
e certo perché se faccio suonare a horowitz un pianoforte scordato la musica sarà leggiadra e melodiosa rispetto a quella di un pincopallino che suona con il medesimo strumento vero? :asd:Citazione:
Che quel campo penalizzi la squadra più "tecnica" è ovviamente una scusa molto debole,
certo, se il campo lo permette non certo se si gioca in una palude a quel punto un del piero vale un ficcadenti, anzi ficcadenti giocherebbe molto meglio.Citazione:
perchè le partite molto spesso vanno vinte con qualità diverse dalla tecnica, come l'aggrssività e il carattere,
infatti la pioggia non c'entra, era il campo che non era praticabile. Puoi essere determinato, aggressivo, forte, ma se lo strumento è stonato la melodia è stonata e le differenze tecniche si annullano e a quel punto se ne avvantaggia chi tecnico non è-Citazione:
e per motivi che non c'entrano nulla con la pioggia, qualità dalle quali nessuna squadra può prescindere se vuole essere la più forte, qualità che quella Juve si è sempre peraltro vantata di avere.
ripeto, mi dai uno strumento scordato chi suonerà meglio? chi non lo sa suonare, perché chi è più bravo si troverà talmente a disagio da sembrare impacciato e indolente, al contrario di chi non conosce nemmeno il pentagramma.Citazione:
Avrebbe dovuto tirarle fuori, come l'Inter avrebbe dovuto tirare fuori i maroni il 5 maggio?
Il 5 maggio l'inter perse non contro la lazio ma contro tal poborsky, la cui gioia per i goal contrastava con i musi lunghi degli altri suoi compagni di squadra (chi ricorda peruzzi?). Il tutto su un campo praticabile e soprattutto con due tentativi di truccare la partita da parte rispettivamente di materazzi e dell'onestissimo presidente Moratti.Citazione:
Forse, ma non sempre ci si riesce, ecco perchè io non presi in giro gli Juventini quel giorno e non tollero le prese in giro per l'Inter del 5 maggio. :boh2:
Quindi evitiamo paralleli del tutto non consoni grazie. ;)
quindi quando ci sente lesi, ci si può permettere di violare le leggi dello stato pedinando persone, facendole spiare etc etc.Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Intanto come ha detto matarrese l'inter in b non ce la mando perché ci mette i soldi. :asd:
effettivamente hai ragione, il video ne mostra uno:Citazione:
Ammetto che ricostruire la classifica "esatta" in assenza di condizionamenti è un pò più difficile.
Certo, facendo tutti i calcoli, l'ultimo in classifica difficilmente risulterebbe campione d'Italia o qualificato in CL :asd:
Ciò di cui si lamenta Moratti per il 2002 è che la corsa dell'Inter fu frenata da episodi poco chiari avvenuti nelle ultime giornate, il che ha comportato la perdita del primo posto ed anche il sorpasso della Roma. :asd:
Cose che avvennero nel giro di 3-4 partite, quindi un pò più semplici da calcolare :asd:
E comunque non si è mai parlato di togliere quello scudetto alla Juve mi pare :asd:
http://it.youtube.com/watch?v=57q8zzqlgFQ
ipotesi ce ne sono tante.Citazione:
Bisogna ancora capire la ragione per cui Collina subì tante spinte a giocare quella partita.
adesso farina è pro juventus, ma per favore :rotfl: ma se è stato definito come proprio all'opposto.Citazione:
Bisogna ancora capire la ragione per cui viene designato Farina per arbitrare Inter-Juve. Uno che ha avuto polemiche poco tempo fa in una partita con l'Inter (casualmente per un fuorigioco :asd: )
e certo perché rosetti non è precluso vero? Sai almeno a quale sezione appartiene? :jfs2:Citazione:
Forse anche il potere dell' Inter oggi non è tanto forte da pretendere un arbitro come, che ne so, Rosetti?
vuoi una ipotesi: la lazio doveva vincere il campionato stante la sua entrata in borsa. Del resto fu chiesto il parere di cragnotti per iniziare a giocare l'incontro a roma per evitare che il ritardo di perugia si trasformasse in un vantaggio.Citazione:
Dico, se Collina ha VIOLATO il regolamento, cosa può averlo spinto? Un potere di una tale forza da essere superiore a quello che si ritiene avesse la Juve? E chi era il depositario di quel potere? Moratti che non vinceva mai una ceppa?
Io dico che fu solo la solita mania di protagonismo/decisionismo di Collina.
Del resto collina ricevette le istruzioni tramite cellulare. Forse il potere era veramente altrove, altroché. Pensa all'assurdo: una cupola incapace di far applicare il regolamento. Alla faccia della cupola
perché cragnotti era solo il presidente della squadra.Citazione:
MA questo lo dice Cragnotti :asd:
La Lazio non voleva vincerla, ma Poborsky (che doveva andare via) voleva lasciare il rimpianto a quanto pare
Forse avrebbero dovuto avvisare anche lui che la Lazio aveva questo profondo desiderio di perdere quella partita.
Forse avrebbero dovuto avvisare anche l'ex col dente avvelenato Simeone :asd:
quando si dice sapiente argomentazione :jfs2:Citazione:
Originariamente Scritto da Il recidivo
finora di partite rubate non è stata trovata nessuna :rotolul:
Ma aspetto con pazienza che qualcuno mi spieghi l'illecito per cui la juventus è stata condannata :asd:
Alcune squadre ,sopratutto spagnole (tipo il Deportivo), negli anni passati usava innaffiare il campo prima dell'inizio di una partita particolarmente difficile in modo da mettere in difficoltà i giocatori avversari più dotati tecnicamente (tipo Zidane).Citazione:
Originariamente Scritto da Kyashan
Come non quotarti :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Cocoon
Non nego questo, nego che ciò sia automaticamente decisivo....il Deportivo non avrà mica vinto tutte le partite nei casi in cui ha bagnato il campo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Cocoon
Poi quello di Perugia non era solo un campo bagnato, era un pantano. Io ricordo che in alcuni punti la palla rimbalzava 3 volte, in altri neanche una. Non so cosa dica il regolamento, se cioè la palla debba rimbalzare in tutto il campo.
Ma la Juve ha fatto qualcosa per far ripetere la partita o no? :mah: Non ricordo.
Il punto però è un altro.
Non c'è un'equazione CAMPO BAGNATO = JUVENTUS PERDE LA PARTITA. La partita poteva anche vincerla la Juve, se si voleva sfavorirla bastava fare un "errore arbitrale" qual era il problema, ne fanno tante minchiate...:asd:
Solo fortunose coincidenze.Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
:o
Solo fortunose coincidenze.
:rotfl:
Solo fortunose coincidenze.
:muaha:
http://www.always-inter.com/CN0607/t...im_-_ladri.jpg
Permetto, permetto....:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Sono sospetti appunto, nient'altro.
Su questo e successive precisazioni sono abbastanza d'accordo.Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Come no?Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Su che cosa state basando da anni la presa per il **** nei confronti dell'Inter? Sulla mancanza di motivazioni della Lazio :boh2:
Credo che accada praticamente sempre che si parli di mercato alla prima occasione di incontro telefonico o fisico....:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Via, non sono questi i problemi....
Sono d'accordo che il campo non era praticabile.Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Non sono d'accordo sul fatto che quello che non sa suonare suoni meglio con lo strumento scordato.
L'unico vantaggio che il Perugia può aver ottenuto è l'annullamento del vantaggio tecnico della Juventus, ma non è che il Perugia giochi meglio della Juve in un acquitrino.
Se ad una chitarra mancano 2 corde non sarà in grado di suonare esattamente allo stesso modo il chitarrista provetto e quello che non sa suonare. Anzi, con quelle 4 corde il chitarrista qualcosina ci può combinare, il profano steccherà sempre.
Diciamo quindi che per me su quel campo Perugia e Juve erano la stessa cosa. Globalmente il vantaggio tecnico della Juventus veniva meno, questo è chiaro (ed è il motivo delle vostre lamentele), ma non è che il Perugia giocasse meglio....non erano mica maestri di lotta nel fango :asd:
Anzi, può sempre accadere che il giocatore tecnico, pur in condizioni critiche, tiri fuori qualche colpo dal cilindro.....
Certo, perse contro Poborsky e Simeone (sopratutto il primo).Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Come ho detto qualche post fa.
Il parallelo era volutamente provocatorio...:bua:
Non capisco quali siano i tentativi di truccare la partita.
Materazzi che piange? Faceva pena più che altro....:asd:
Poborsky da solo non segna comunque, non ha mica fatto due goal come Maradona con l'Inghilterra......la Lazio ha creato le azioni.
Ed ha fatto bene perchè quella partita andava giocata regolarmente.
Certo, non poteva avere "il coltello tra i denti" ma neanche crederò MAI che erano entrati in campo per perdere la partita, Cragnotti può dire quello che vuole, pensa quante ne ha raccontate ai suoi azionisti :bua:
Una squadra che "VUOLE PERDERE" (ma si può dire poi 'sta cosa?.....) non fa 4 goal.
Ma sai...quando uno si sente tradito dalla moglie spesso capita che la pedina o assume un investigatore privato....:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Può essere.Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Come detto, per me Cragnotti è del tutto inattendibile.Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
No, il punto è un'altro..Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Anche accettando la tua equazione, quello che suona strano e a cui da 4 post tenti di non rispondere è:
se il sistema era così radicato, come ha fatto a non far rispettare addirittura il regolamento che lo tutelava?
Poi sul campo bagnato possiamo discutere 100 anni, ma partendo da un concetto: "da regolamento non si doveva giocare"..
Strano modo di operare questa cupola, controlla tutto, ma non riesce a far rispettare il regolamento quando la favorisce :rotfl:
Ma torniamo all'Inter..
Quello che tento di farti capire è: hai presente cosa s'intende quando si parla di mafia?...non è un'organizazzione univoca, ma un'insieme di cosche spesso in guerra tra loro..
Come ben saprai più spesso di quanto immagini gli inquirenti vengono in possesso di informazioni su una cosca o un capo da una cosca opposta in guerra con l'altra..
Perchè non dovrei pensare a questo anche nel calcio?
Analizziamo i fatti...
Moratti aveva i mezzi tecnici(intercettazioni) e giuridici(Guido Rossi), difatti il "potere" è stato spodestato..
Da lì sono arrivati gli acquisti di Ibra+Vieira a prezzo di saldo, un campionato vinto senza rivali, uno scudetto a tavolino...
Non male per una squadra che l'anno prima era arrivata terza staccatissima no?
E quest'anno? una serie infinita di errori anche marchiani a favore nel momento del bisogno..senza contare l'illecito acquisto di Chivu..
Ora tu mi dirai, abbiamo subito dei torti, vero, anche se ammetterai in numero totalmente inferiore(senza contare qualche punto rubacchiatto alla Roma), e inoltre, ti risulta che la Juve della triade di errori arbitrali non ne subisse?
E Paparesta chiuso nello spogliatoi perchè?...
Insomma, se tu fossi romanista, cosa penseresti?
certo come no ? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Il recidivo
ma anche no :rotfl: anzi una ne hanno trovata Lecce Parma 3-3: quella organizzata dalla fiorentina :rotolul:Citazione:
Solo fortunose coincidenze.
:rotfl:
quale quella per cui non siete stai spediti in serie b? :jfs2:Citazione:
l'immagine effettivamente vi dona, non siete quelli che hanno saltato una serie? :jfs2:
lo sai che non è mai avvenuto vero? :look:Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da PinHead81
Contro di noi le ha vinte quasi tutte :chebotta:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
E non ti basta?Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Peccato che, stranamente eh, la meta campo dove attaccava il Perugia era, per cosi dire, agibile quella dove attaccava la Juventus era una paluda nel verso senso della parola :asd: strano come gli addetti al campo abbiano riservato maggiori attenzioni al terreno dove attaccava la squadra di casa :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
come sopra il fango era limitato alla parte di campo dove attaccava la Juve.Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Come no pure mio nonno se c'aveva tre palle era un flipper col multiball :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Poborsky uno di noi :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Pena? A me ha fatto morire di goduria il macellaio ha avuto quello che si meritava con quel bel faccione ad elemosinare la vittoria agli avversari.......in una parola PATETICO.Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
giusto.....salvo poi non esultare ai gola o addirittura portarsi le mani fra i capelli :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Diciamo la stessa cosa di peruzzi che toglie la manona dalla traiettora della palla commettendo una clamorosa "papera" che da un portiere come lui mai ci si aspetterebbe? E manco era un tiro difficile :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
Spiegaci il perche di certi comportamenti allora, le non esultanze, le mani nei capelli, le papere improbabili che manco in eccellenza :rotolul:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
No veramente esplosero quando tutte le telecronache finirono di commentare il primo tempo della partita.....forse forse lo schifo era troppo evidente? :look:Citazione:
Originariamente Scritto da kyashan
L'avevo sentito dire :jfs2:Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Ma la cosa mi serviva poichè l'evento è legato a un'arbitraggio scandaloso subito dalla Juve..
Citazione:
Originariamente Scritto da firewall76
Pardon ho sbagliato link.
http://www.youtube.com/watch?v=Ks6Fm...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0ZLj_...eature=related
Non vedo niente.
sai che continuando a postare Ladri, o Gobbi ladri stai infrangendo le regole del forum e sei passibile di ban?Citazione:
Originariamente Scritto da Il recidivo
Idem per i post di spam con le faccine...
Citazione:
Originariamente Scritto da Il recidivo
Non ti hanno detto che hanno fatto l'aggiornamento di quella coreografia dopo la partita di sabato?
ecco qua
http://img219.imageshack.us/img219/4...erdentibo7.jpg
Sante noi siamo superiori, la gente così non ci interessa.Citazione:
Originariamente Scritto da Samanosuke08
Che centra essere superiori? per una volta che si discute civilmente deve arrivare lui ad alzare il tiro con insulti random?Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Boh?!...