Al Palermo se non sbaglio.... galoppata da 30mt e tiro. :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da dragonzo
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Al Palermo se non sbaglio.... galoppata da 30mt e tiro. :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da dragonzo
corretto :sisi:
Ok, giochiamo :D .Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Sì, ma devi farlo tutto QUEST'ANNO?Citazione:
- ringiovanire la rosa
- ridurre il monteingaggi
- arrivare in champions.
E di doverlo fare con massimo un passivo di 15 milioni.
Arrivare in Champions certo che sì, poi ammettiamo pure (ma non ne sono così sicuro) che la proprietà abbia detto che la riduzione degli ingaggi fosse improcrastinabile.
Ma devi ringiovanire per forza ORA? Che non hai soldi?
Ok, allora: a parte che Manninger come primo se l'è cavata egregiamente (e per "egregiamente intendo che è stato ottimo tranne in un paio di cazzate grosse) all'inizio del 2008-2009, quando Buffon era rotto, parliamo del secondo portiere.Citazione:
Buffon rotto, almeno un secondo lo devi prendere. A me Manninger come primo non è che ispiri come fiducia però minimo un secondo portiere ci vuole.
Storari per 4.5 mln? Per uno che è destinato a fare il secondo per qualche mese, per poi lasciare il posto a Buffon o a Buffon e Manninger? Non c'è UN secondo portiere libero, svincolato (che tanto non giocherà mai)? Mah!
E Motta cos'è? Un titolare o una riserva?Citazione:
Sulla destra Grygera e Zebina. Un'altra stagione con loro è un'azzardo e in base alle direttive sarebbero da cacciare entrambe, in pratica è impossibile. Almeno un terzino destro è da prendere, una riserva o un titolare.
Cioè, vale davvero più di Grygera? O sono altri soldi (pochi, ok) spesi così, tanto per? Rappresenta un progresso vero, anche se piccolo? Mah!
Comunque non è Motta il problema, pure lui è un acquisto che ci può stare.
Infatti, qui non ho fatto obiezioni... la scelta di Bonucci ci sta tutta, peraltro a quel prezzo è pure un affare. Niente da dire.Citazione:
Al centro ci sono Chiellini, Legrottaglie, Ariaudo e Cannavaro. Teoricamente puoi fare un'altra annata così, ma ci vuole coraggio, quindi minimo ci vuole almeno un centrale di riserva, se va bene un titolare e una riserva.
E alla fine si son tenuti De Ceglie. E hanno preso Traorè a zero.Citazione:
Sulla sinistra la situazione è come sulla destra. Grosso è fuori dalle direttive societarie, De Ceglie forse fuori dal calcio. Se hai i soldi li piazzi entrambe e li sostituisci. La juve ha anche metà Criscito.
Per dire, a zero ci stava pure Gobbi... ma pure qua, cazzate grosse non ne vedo. Vedo casomai un buco ancora da riempire ma soldi buttati no.
E quindi..? Che vuoi dire?Citazione:
Sulla mediana la juve è coperta. Ci sono Melo, Marchisio, Sissoko, Poulsen, Ekdal, Tiago e Almiron. Tre sono di troppo e ci si può far
e un po' di cassa.
E vale la pena di metter soldi in Martinez (scommessona, per la cifra) e Pepe (scarso conclamato)? Mandar via Camoranesi ed eventualmente Giovinco e basta pareva brutto?Citazione:
Sulla trequarti ci sono Diego, Giovinco, Camoranesi, Del Piero, metà Palladino, metà Lanzafame, Candreva riscattabile magari ad una cifra inferiore e volendo essere Lippi ci si può mettere Marchisio e Iaquinta.
Teoricamente sulla trequarti possiamo restare così però in base alle direttive almeno Camoranesi andrebbe cacciato, idem Brazzo.
Eh, e quindi che fai? Aspetti l'ultimo giorno di mercato per andarti a suicidare con 4.5 mln di prestito oneroso di Quagliarella, che manco può giocare in EL?Citazione:
In attacco abbiamo Trezeguet, Amauri e Iaquinta. Anche qui a voler essere ottimisti si può restare così però se si resta fedeli al volere della società sarebbero da sostituire tutti e 3 prendendo un bomber da almeno 20 reti (e diciamo che ad essere ottimisti, con le cessioni di Amauri e Iaquinta 25 milioni li tiri sù) e una riserva.
Qua veramente Marotta ha toccato il fondo e nuotato nel ridicolo, altro che Dzeko...
Secondo me la sua missione era difficile, non impossibile.Citazione:
Quindi vogliamo criticare Marotta facciamolo pure perchè alcune sue scelte sicuramente gli hanno complicato la vita, ma rendiamoci conto che la proprietà con quel budget gli ha dato una missione impossibile imho.
E' diventata impossibile con la scelta di Del Neri, perchè lì non c'era proprio più niente da fare: i giocatori dovevi prenderglieli e i soldi erano sempre quelli.
E' questo (insieme al caso-Quagliarella) che più m'ha fatto girare i coglioni, di Marotta.
fritt l'ultima volta che la juve ha messo 3 "primavera" in prima squadra ha esonerato un allenatore, quando ha messo De Ceglie, Giovinco e Marchisio :bua:
Siam sempre lì, vogliamo metterci i primavera ? Benissimo, sono d'accordissimo.
Il problema è che la juve la rivoluzione la doveva fare comunque. Il cambio graduale sarebbe stato un'ottima cosa però Marotta è stato chiamato a costruire qualcosa sulle macerie contabili lasciate da Secco e Blanc.
Zebina, Grosso, Camoranesi, Trezeguet, Cannavaro l'anno scorso non li voleva più vedere nessuno in rosa.
Con un budget risicato da spendere per prendere due campioni per quattro ruoli da coprire (centrale, terzini e prima punta) comunque devi fare delle scommesse.
Poi non sono cieco Marotta i due campioni non li ha presi, ma con che soldi li prendevamo ?
Ed è sicuro provare a prendere due campioni quando poi appena si rompe un titolare devi mettere in campo un primavera perchè hai solo quelli in panchina.
Marotta non ha fatto un lavoro esente da critiche ma quello che ha detto Moggi sono solo minchiate.
no tom, non hai capito il gioco :bua:
il gioco non è giustificare le mosse di Marotta ma cosa fare con una budget limitato e quelle direttive lì.
Che i nuovi arrivi non siano esenti da critiche è indubbio, ma tu davvero avresti fatto un altro anno con Camoranesi, Trezeguet e Zebina e i loro megastipendi ?
Iaquinta chi se lo piglia con i suoi "problemi" ? Amauri ?
Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Quoto tutto :sisi:
Non prendiamoci in giro, con Ranieri Marchisio giocava e Giovinco ni', DeCeglie saltuariamente ma giocavano e non e' certo per colpa loro che e' stato esonerato.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Cribbio il Barca ogni anno inserisce un primavera in prima squadra, non facendolo certamente giocare sempre ma gradualmente e noi li mandiamo in giro per l'italia quando non li riscattiamo proprio, Bojan da noi sarebbe finito al Crotone e venduto all'Empoli...:asd:Citazione:
Siam sempre lì, vogliamo metterci i primavera ? Benissimo, sono d'accordissimo.
Camus come vado ripetendo da tempo parecchio e come ha scritto TOM la rivoluzione la fai se prendi un allenatore come DELNERI, ma se non hai soldi non prendi DELNERI e poi vai raccattando giocatori qui e li' senza senso. Onestamente 12Mln per Martinez gridano vendetta, e mi deve veramente impressionare quest'anno per farmi cambiare idea.Citazione:
Il problema è che la juve la rivoluzione la doveva fare comunque. Il cambio graduale sarebbe stato un'ottima cosa però Marotta è stato chiamato a costruire qualcosa sulle macerie contabili lasciate da Secco e Blanc.
Non e' detto che non li avrebbe venduti lo stesso con un altro allenatore.Citazione:
Zebina, Grosso, Camoranesi, Trezeguet, Cannavaro l'anno scorso non li voleva più vedere nessuno in rosa.
E quindi cosa fai, Svendi Diego che e' un ottimo giocatore a 15,5 + Bonus e ti prendi a Quagliaveloce ? Noi un campione a mio avviso lo avevamo.Citazione:
Con un budget risicato da spendere per prendere due campioni per quattro ruoli da coprire (centrale, terzini e prima punta) comunque devi fare delle scommesse.
Guarda se ricambio deve essere sia, ma cosi' e' fatto a muzzo. Poi scusa eh, sono stati dietro a Geko per 2 mesi erano arrivati ad offrire 20 + Diego e non avevamo soldi? Magari non erano i famosi 80mln ma non penso neanche che fossero 15 soli.Citazione:
Poi non sono cieco Marotta i due campioni non li ha presi, ma con che soldi li prendevamo ?
Come ho scritto sopra bastava in mezzo a quello che avevi qualche innesto + un primavera e potevamo giocarcela bene, Pepe e' cosi' piu' bravo di F.Rossi o di Esposito o di Yago Falque? Ha piu' esperienza e' fiato...per ora ma da quello che ho visto non e' Garrincha, non sa' crossare e sbaglia davanti alla porta neanche fosse senza gambe...Citazione:
Ed è sicuro provare a prendere due campioni quando poi appena si rompe un titolare devi mettere in campo un primavera perchè hai solo quelli in panchina.
Non so cosa abbia detto Moggi ed onestamente non mi interessa, l'unica cos che mi interessa di Moggi e' che riesca a scoperchiare il mare di merda che coinvolge anche gli onesti.Citazione:
Marotta non ha fatto un lavoro esente da critiche ma quello che ha detto Moggi sono solo minchiate.
Ma non ho capito perchè continui a legare le cessioni di Camoranesi, Zebina e Trezeguet agli arrivi di Pepe, Storari, Quagliarella, Traorè, Motta, ecc... dov'è il nesso?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
A parte che Trezeguet, di fatto, l'hai ceduto ma NON ti sei levato di dosso il suo ingaggio (quant'è che gliene pagano, ancora? 60%?). Bell'affare davvero, rinunci alle sue prestazioni per levarti di dosso solo parte dello stipendio... mah! Voglia Iddio che in Spagna non faccia 15 gol, sennò c'è veramente da MENARLO, a Marotta.
Era impossibile mollare Camoranesi e puntare su un centrocampo SENZA esterni di ruolo, come l'Inter?
Era impossibile prendere un Gobbi (a 0 € ma definitivo) invece di un Traorè, per fare la riserva?
Era proprio INDISPENSABILE mettere 12 mln su Martinez e prendere pure Pepe?
Risposte: sì se hai preso Del Neri. E di là viene tutto a catena.
Quindi la domanda da fare a te, ora, è: secondo te Marotta NON conosceva le intenzioni della proprietà (riduzione monte ingaggi, ringiovanimento) quando ha deciso di prendere Del Neri, castrandosi definitivamente il mercato estivo?
Secondo me non è possibile che non le conoscesse, quindi la minchiata enorme (la scelta di Del Neri) è tutta colpa sua.
Ed è per quello, che quest'anno i campioni potevamo scordarceli: perchè si son dovuti comprare OTTO giocatori.
Preciso che Del Neri per me è inadatto alla Juve ma posso pure sbagliarmi: il punto non è questo.
Il punto è che è una scelta sbagliata perchè di fatto ti condanna a comprare un grosso NUMERO di giocatori. Il che, quando hai pochi soldi a disposizione, significa una sola cosa: che ti devi accontentare di giocatori medi o medio-scarsi.
Allora piano se volgiamo dire che Storari è stato pagato troppo diciamolo, ma non si può dire che non sia un signor portiere uno dei migliori nell'ambito nazionale, un pò vecchiotto ma sicuramente meglio di Manninger e con la difesa che ci troviamo è oro colato.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Motta vale più di Grygera certo ma l'hai visto giocare Grygera in ste ultime partite?Citazione:
E Motta cos'è? Un titolare o una riserva?
Cioè, vale davvero più di Grygera? O sono altri soldi (pochi, ok) spesi così, tanto per? Rappresenta un progresso vero, anche se piccolo? Mah!
Comunque non è Motta il problema, pure lui è un acquisto che ci può stare.
A fine stagione ovviamente traorè non rimane, ma si può benissimo prendere ziegler a parametro 0, non spendendoci una lira di più.Citazione:
E alla fine si son tenuti De Ceglie. E hanno preso Traorè a zero.
Per dire, a zero ci stava pure Gobbi... ma pure qua, cazzate grosse non ne vedo. Vedo casomai un buco ancora da riempire ma soldi buttati no.
Qua son daccordo, Camoranesi si forse era il momento di fargli cambiare aria, molti giocatori a mio avviso erano già in clima pensione juve, Giovinco continua ad essere una scommessa in un club come la juve, a mio avviso diventerà un buon giocatore ma nulla di più e ricordo che è ancora nostro.Citazione:
E vale la pena di metter soldi in Martinez (scommessona, per la cifra) e Pepe (scarso conclamato)? Mandar via Camoranesi ed eventualmente Giovinco e basta pareva brutto?
quotoCitazione:
Eh, e quindi che fai? Aspetti l'ultimo giorno di mercato per andarti a suicidare con 4.5 mln di prestito oneroso di Quagliarella, che manco può giocare in EL?
Qua veramente Marotta ha toccato il fondo e nuotato nel ridicolo, altro che Dzeko...
Spe la scelta di Del neri ha portato anche Marotta non viceversa ^^Citazione:
Secondo me la sua missione era difficile, non impossibile.
E' diventata impossibile con la scelta di Del Neri, perchè lì non c'era proprio più niente da fare: i giocatori dovevi prenderglieli e i soldi erano sempre quelli.
E' questo (insieme al caso-Quagliarella) che più m'ha fatto girare i coglioni, di Marotta.
qui scrivo ma non mi faccio capire.
Non voglio difendere Marotta, anche a me preoccupa il suo operato e sono perfettamente consapevole che i suoi progetto sono soggetti a troppi se.
Voglio solo sapere se secondo voi con 15 milioni di budget la juve poteva davvero aspirare allo scudetto o ad una tranquilla champions.
Per il resto non sono scemo, non avrei preso un fanatico del 4-4-2, non avrei speso 12 milioni per Martinez o svenduto Diego a 15, Pepe lo so anche io che sono gambe rubate all'atletica e che la rosa ha delle grosse incognite, è solo che qui tutti parlano di Marotta ma non ci rendiamo conto che non sono tutte sue le colpe.
Continuo ad essere daccordo, con un aggiunta...DIEGO DOVEVA RIMANERE. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Scusa eh Camus, la domanda che non ha ancora risposta e':Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Sapendo Marotta tutto quello che hai detto te sulla societa', era necessario avallare DELNERI come allenatore della Juve? Le colpe ci sono e sono anche grosse del Marmotta.
Macchè scudetto o tranquilla Champions... chi l'ha mai detto?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
E chi ha mai detto che le colpe sono TUTTE di Marotta?
Qua si parla solo delle SUE colpe e basta.
E del fatto che Moggi ha ragione su una cosa: 15 mln di budget + i soldi ricavati dalle varie cessioni si potevano usare MOLTO meglio. Magari non su DUE campioni, anche su UN campione e un paio di giocatori medi.
L'unica cosa che non ha detto è stata "a patto di non scegliere Del Neri", ce lo stiamo aggiungendo noialtri adesso... ma pare una cosa ovvia, no?
allora:
imposti la squadra sul 4-2-3-1 alla faccia del capitano
prendi storari, oppure promuovi temporaneamente manninger e porti in prima squadra il portiere della primavera.
vendi zebina, promuovi in prima squadra bamba.
fai quello che hai fatto e ti porti a casa bonucci.
promuovi ariaudo a 4 centrale o ti prendi uno svincolato, o rinaudo in prestio, tanto è il 4 centrale.
investi per un terzino completo a sinistra: glichy a 12? contreao a 20?
a centrocampo trattieni ekdal, dai via poulsen e sissoko, fai il prestito per aquilani, riscatti candreva al prezzo fissato con il parma -4,5mln-, ti prendi lanzafame in comproprietà a 0.
in attacco mandi via iaquinta, e trezeguet e tiri su immobile dalla primavera, poi ti prendi dzeko con la clausola rescissoria di 40 pippi.
quindi avresti come spesa:
0 per il portiere.
6 per il centrale.
12 per il terzino sinistro.
4,5 per il centrocampo.
40 per l'attacco. magari 35
totale 62,5 (57,5)
cessioni:
mirante 1,5
molinaro 3,9
poulsen 5,5
iaquinta 15
sissoko 12
totale 37,9
62,5 -37,9= 24,6 -cioè la cifra stanziata solitamente per il mercato juventino- (19,6 se pagavi dzeko 35)
ti trovavi con :
portieri - buffon, manninger, pinsoglio
difensori - gricoso, bamba, bonucci, legrottaglie, ariaudo, chiellini, de ceglie, glichy
centrocampisti - melo, ekdal, marchisio, aquilani
trequartisti - diego, giovinco, del piero, candreva, lanzafame
attaccanti - dzeko, amauri, immobile.
schieramento
buffon
gricoso-bonucci-chiellini-glichy
aquilani-melo
candreva-diego-lanzafame
dzeko
rosa ringiovanita, monte ingaggi abbassato, possibilità di 3/4 posto alte, forse anche 2 in caso di debacle di qualcuno.
la prossima stagione ti prendevi aquilani se rendeva bene, oppure cercavi un centrocampista con doti di regista, un terzino destro titolare giovane e con i controcoglioni, un portiere giovane per sostituire buffon
....
marotta, la senti questa voce? indovina un po' che dice...
http://i.imgur.com/zuDwE.gif
SI potevano usare meglio senzaltro, sull'acquisto di un campione ne dubito, cosa intendi con campione? ibra? venduto a 24 + 8 di ingaggio son già 32 e avuti per chissa quali affari sotto sotto, ti ricordo che per krasic 15 ed è un buon iocatore per Elia ne volevano di più ma è solo un buon giovane che potra migliorarsi ora cosa intendi per Campione?Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Potrebbe andare, gli unici dubbi sono i 15mln per Iaquinta ed i 12 per Mimmo, ora come ora Marotta lo darebbe via a 9 Mimmo.
Ma quali "affari sotto sotto"? Di che parli?Citazione:
Originariamente Scritto da Fury
Ibrahimovic è stato un capolavoro di operazione milanista, altro che storie: hanno sfruttato al volo una situazione uguale a quella che l'anno scorso ha portato l'Inter a beccarsi Eto'o + 50 mln in cambio di Ibrahimovic... bravissimi loro e tremendamente fallimentare la dirigenza del Barça sul mercato.
E hanno rifatto la stessa operazione, approfittando della megasvalutazione di un campione.
Guarda un po', in entrambi gli affari ci sono due costanti: 1) squadre di Milano e 2) Ibrahimovic come problema da risolvere.
Comunque no, non alludevo a lui o a gente del suo calibro.
Potevano essere "campioni" o comunque grandi giocatori pure gente come Dzeko, Benzema (ingaggio enorme ma il Real, quando vuol cedere, contribuisce... vedi Cassano), Adebayor, Pazzini...
Di certo non Pepe o Motta o Storari o Martinez...
Sono TROPPI giocatori per una cifra così misera come quella che aveva a disposizione Marotta.
15 Iaquinta venduto infortunato si come no, momo 10 ml, io avrei venduto anche Marchisio se me ne davano 18 ml come si prevenetivava XDCitazione:
Originariamente Scritto da frittole
tutto il campionato con Grygera titolare ottimo, ma lo vedete Grygera comè messo???
Attualmente tra tutti gli attaccanti Benzema sarebbe senzaltro il più acqusitabile, ma lo stipendio è esoso, una riduzione con pagamento ingaggio differenza del real sarebbe oro.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Meglio di dzeko 40 ml è pura follia e di pazzini. Più che l'acquisto di ibrah il signor acquisto, anche perchè ci riguarda da vicino e van der vaart al totenham per 8.
Beh basta vedere per Boriello, il premier telefona e la banca fa il prestito alla sensi che se no non poteva acquistare Boriello, visto i problemi societari vari.
15 per iaquinta li prendevi eccome, ad esempio dallo shalke04. non arrivavano 15? 12 li prendevi.Citazione:
Originariamente Scritto da Fury
sissoko al massimo scendevi a 10.
bastava un piccolo sforzo del "grande agnelli", anche di tasca sua. non credo che non abbia da parte un 10 milioncini spendibili per "il suo grande amore"
gricoso è ridotto così perchè offensivamente non sa giocare, e delneri lo richiede, ma difensivamente è il nostro miglior terzino.
E nello scacchiere che ho messo giù andava a meraviglia un terzino difensivo come lui, avendo davanti candreva che è molto offensivo e che copre poco. Con diego poi che in fase difensiva torna molto e può aiutare aquilani. a sinistra glichy è molto offensivo, ma lanzafame copre abbastanza e melo è un fenomeno in interdizione del gioco avversario, quindi anche qua saremmo stati bilanciati.
dzeko offensivamente è un attaccante moderno, completo, capace di dribblare ma anche di fare salire la squadra, colpire di testa, giocare di fisico.
sarebbe stata una ottima formazione, giovane, completa, futuribile. L'anno dopo vendevi amauri, buffon e gricoso, a seconda di come aquilani si comportava -o di come ekdal cresceva- prendevi o meno un regista, un portiere tipo sirigu, oppure altro giovane e forte, un terzino destro completo ed eri a posto...
Come terzo portiere attualmente abbiamo Costantino che ha 19 anni e sembra essere una promessa tra i portieri emergenti. Io credo che Buffon se ne andrà presto e Storari diventerà primo portiere.
Vendere Amauri ad un buon prezzo sarebbe un sogno asd
Guarda che non e' come li vorresti vendere te ma quale valutazione di mercato hanno... Iaquinta 15mln non te li da nessuno,contando che e' infortunato, il Borgolupo offriva 7mln per Mimmo altro che 10mln e Marotta per 9 lo spedirebbe raccomandata. Poi chi cacchio ha detto che Gricoso dovrebbe essere titolare ma se metti Motta,Gricoso e Bamba allora sei di molto coperto.Citazione:
Originariamente Scritto da Fury
Che centro io ora, mi trovavo qua per caso XDCitazione:
Originariamente Scritto da frittole
Citazione:
Originariamente Scritto da Twilight
Citazione:
TORINO) – La Juve sta pensando seriamente di mettere Vincenzo Iaquinta sul mercato, i bianconeri potrebbero monetizzare la cessione dell'attaccante per poi reinvestire sul mercato. Iaquinta piace ad un paio di club russi e al Tottenham in Premier League, la Juve conta di incassare almeno 10 milioni di euro da questa possibile cessione.
Che non sono 15 e nemmeno 12... ripeto non e' a quanto lo vorreste vendere voi, ma quanto vale realmente.Citazione:
14:03 del 20 agosto
A Vincenzo Iaquinta non mancano gli estimatori e nelle ultime ore va registrato un certo attivismo intorno al 30enne attaccante calabrese della Juventus, che è finito nel mirino di alcuni club tedeschi, lo Schalke in particolare.
Magath per l'azzurro non vorrebbe investire più di sette milioni e a quelle cifre il 'no' della Juventus è pressoché scontato. Con qualche milione in più (intorno ai dieci) però l'operazione può andare in porto.
Se associ 15mln a Iaquinta ti rispondo... :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Fury