[CLUB] Juventus

[Loschi]

Se Secco e Blanc avessero ricominciato, dopo la B, a ricostruire la squadra, sarei anche stato d'accordo con te, ma i super campioni che rispondono al nome di Secco e Blanc, hanno aggiunto gente mediocre ad un ossatura scadente in cui tutti i grandi giocatori stavano, inevitabilmente , diventando troppo grandi per essere ancora decisivi come un tempo.
Ovviamente venivano superpagati ogni anno, per restare alla Juve.
Forse ci siamo dimenticati i 4,5 milioni di Trezeguet che da due anni, passava più tempo in infermeria che a casa.
Io sono favorevole al colpo di spugna che Marotta ha voluto dare.

Quoto . E gli stipendi di gente come Tiago e Poulsen e tutte le altre boiate .
Purtroppo il peccato originale è non aver sotituito subito la triade con gente competente che procedesse subito dopo il ritorno in A alla rivoluzione .

[hansolo]

Losky, appena mi ridanno il Pc (si è bruiciata la scheda video), ho intenzione di giocare a Star Craft 2..........

[frittole]

Mmm... delira?

Ok, parlare di "due campioni" è come parlare di niente, è una frase che va bene in bocca a Biscardi o a qualcun altro del suo calibro. Su questo sono d'accordo.
Ma se parliamo di come la Juve ha speso i soldi (più in generale, il discorso di Moggi si riferisce a questo, no?)... beh, quello è un altro paio di maniche.

Squadra da rifare? Sì, ma per gradi.
Siamo proprio sicurisicurisicuri che andare a raccattare sul mercato tutti i vari Pepe, Motta, Quagliarella, Martinez, Storari, Rinaudo, Traorè e Lanzafame fosse così urgente?
Intendo dire: va bene, Camoranesi, Zebina, Trezeguet, ecc erano a fine carriera. Ma rimpiazzarli TUTTI, di botto, con mezze tacche o scommesse, a cosa porta? Che stagione si può aspettare, la Juve, oggi come oggi?
Siamo proprio sicuri che fosse QUESTA, la più povera degli ultimi 15 anni (per l'assenza della Champions League), l'annata giusta per tentare un rinnovamento simile?
Se ci pensi un attimo, l'ipotesi è abbastanza agghiacciante: tutte le mezze tacche e le scommesse perse, l'anno prossimo dovrai sostituirle... no? Se vuoi fare una squadra forte non c'è dubbio, che dovrai sostituirle. Quindi rischi che quest'anno hai dovuto fare i salti mortali per liberarti di Camoranesi & c. e l'anno prossimo sarai punto e a capo con Pepe & c.

In più, hai preso un allenatore che ti ha praticamente costretto ad AUMENTARE il numero di giocatori da sostituire. Già con pochi soldi era difficile sostituire degnamente 3-4 giocatori, figurati 7-8... e infatti i risultati si sono visti: dovendo distribuire i pochi soldi su tanti acquisti, gli acquisti sono stati tanti ma la loro qualità media è scadente, probabilmente la peggiore che io ricordi.

A 'sto punto viene sempre l'amletico dubbio: proprio sicurisicurisicuri che Moggi non abbia ragione?
L'idea di ridurre gli acquisti a 3-4 (invece di 8 ), NON prendere Del Neri ma un allenatore che valorizzasse quel che c'era e rimandare il rinnovamento totale all'anno prossimo (quando, tra l'altro, molti dei pesi morti sarebbero andati in scadenza) era così peregrina?
Il budget per il mercato è stato di 15 mln, giusto? Se raccatti i 12 di Martinez, i 4 di Pepe + Motta e i 4.5 di Quagliarella arrivi oltre i 35 mln... un Dzeko, al posto di quei quattro messi insieme, non sarebbe stato meglio (ad esempio)?

Io credo che il senso del discorso di Moggi (che poi è lo stesso che ha fatto ieri Moratti, quando ha detto che "comprare tanto per comprare non serve") fosse questo, fondamentalmente.

Mai stato cosi' daccordo...

Ed in effetti il punto nodale che parecchi non digeriscono e':

Non ci sono soldi e cosa fai prendi un allenatore che ti comporta un cambio radicale di giocatori? Siamo sicuri che anche non cambiando in maniera cosi' radicale ci sarebbero rimasti sul groppone i vari Camo,Zerbina',Trezegoal,Pippoulsen?
Siamo sicuri che fosse il caso di dare via Trezegoal, l'unica prima punta vera che abbiamo a fronte di una politica di riduzione degli ingaggi?

[Camus]

ubercut

o delira o piglia per il culo.

Allora facciamo un gioco, fingiamo di essere Marotta e dover obbedire alle direttive della società:

- ringiovanire la rosa
- ridurre il monteingaggi
- arrivare in champions.

E di doverlo fare con massimo un passivo di 15 milioni.

Diciamo che Marotta come allenatore prende Bobo che adora il 4-5-1 che permette un'evoluzione e non una rivoluzione.

Partiamo dal basso.

Buffon rotto, almeno un secondo lo devi prendere. A me Manninger come primo non è che ispiri come fiducia però minimo un secondo portiere ci vuole.

Sulla destra Grygera e Zebina. Un'altra stagione con loro è un'azzardo e in base alle direttive sarebbero da cacciare entrambe, in pratica è impossibile. Almeno un terzino destro è da prendere, una riserva o un titolare.

Al centro ci sono Chiellini, Legrottaglie, Ariaudo e Cannavaro. Teoricamente puoi fare un'altra annata così, ma ci vuole coraggio, quindi minimo ci vuole almeno un centrale di riserva, se va bene un titolare e una riserva.

Sulla sinistra la situazione è come sulla destra. Grosso è fuori dalle direttive societarie, De Ceglie forse fuori dal calcio. Se hai i soldi li piazzi entrambe e li sostituisci. La juve ha anche metà Criscito.

Sulla mediana la juve è coperta. Ci sono Melo, Marchisio, Sissoko, Poulsen, Ekdal, Tiago e Almiron. Tre sono di troppo e ci si può far
e un po' di cassa.

Sulla trequarti ci sono Diego, Giovinco, Camoranesi, Del Piero, metà Palladino, metà Lanzafame, Candreva riscattabile magari ad una cifra inferiore e volendo essere Lippi ci si può mettere Marchisio e Iaquinta.
Teoricamente sulla trequarti possiamo restare così però in base alle direttive almeno Camoranesi andrebbe cacciato, idem Brazzo.

In attacco abbiamo Trezeguet, Amauri e Iaquinta. Anche qui a voler essere ottimisti si può restare così però se si resta fedeli al volere della società sarebbero da sostituire tutti e 3 prendendo un bomber da almeno 20 reti (e diciamo che ad essere ottimisti, con le cessioni di Amauri e Iaquinta 25 milioni li tiri sù) e una riserva.

Bon questi sono i giocatori che la juve aveva in rosa.

Ricordiamo che Marotta aveva solo 15 milioni e ci sono le direttive di Agnelli.

Imho 2 campioni non bastavano, e ormai il cambiamento graduale sarebbe stato tardivo.

Marotta sul mercato non è stato perfetto, ma un conto è lavorare con 80 milioni nel portafoglio e un altro con 15 e con un bel po' di senatori da cacciare e sostituire.

Quindi vogliamo criticare Marotta facciamolo pure perchè alcune sue scelte sicuramente gli hanno complicato la vita, ma rendiamoci conto che la proprietà con quel budget gli ha dato una missione impossibile imho.

[frittole]

o delira o piglia per il culo.

- ringiovanire la rosa
- ridurre il monteingaggi
- arrivare in champions.

Bene...puoi inserire qualche primavera in prima squadra al posto di qualche cariatide....

E di doverlo fare con massimo un passivo di 15 milioni.

Noi effettivamente non sappiamo quanto avessero a disposizione e quanto fosse il massimo di passivo che si potesse fare...ma con le nuove norme ci sta il -15...

Diciamo che Marotta come allenatore prende Bobo che adora il 4-5-1 che permette un'evoluzione e non una rivoluzione.

era meglio Oronzo Cana'.... ehm

Partiamo dal basso.

Buffon rotto, almeno un secondo lo devi prendere. A me Manninger come primo non è che ispiri come fiducia però minimo un secondo portiere ci vuole.

Ottimo ci sta Storari, anche se all'inizio ero perplesso.

Sulla destra Grygera e Zebina. Un'altra stagione con loro è un'azzardo e in base alle direttive sarebbero da cacciare entrambe, in pratica è impossibile. Almeno un terzino destro è da prendere, una riserva o un titolare.

Bene, hai venduto Zerbina' che ti da meno garanzie di tenuta, ed hai tenuto Gricoso che di garanzie ne da poche a livello di difensore, ma va bene MOTTA, ma potevi tenere il Ceko affiancandolo ad un Primavera,BAMBA per esempio e fargli fare qualche partita di C.I.

Al centro ci sono Chiellini, Legrottaglie, Ariaudo e Cannavaro. Teoricamente puoi fare un'altra annata così, ma ci vuole coraggio, quindi minimo ci vuole almeno un centrale di riserva, se va bene un titolare e una riserva.

Premettiamo che il punto fermo e' il Chiello, Bonucci e' una scommessa ma va pure bene, a volte bisogna osare ma al posto di Rinaudo, 500mila con diritto di Riscatto a 6mln non potevi tenere Ariaudo, vale lo stesso discorso fatto per Bamba...

Sulla sinistra la situazione è come sulla destra. Grosso è fuori dalle direttive societarie, De Ceglie forse fuori dal calcio. Se hai i soldi li piazzi entrambe e li sostituisci. La juve ha anche metà Criscito.

De Ceglie non lo avrebbero venduto per niente, perche' non riscattare Criscito? avresti speso magari 7mln daccordo ma eri a posto almeno per 5-6 anni se il piano e' il ringiovanimento. Traore' va bene ma quali garanzie da?

Sulla mediana la juve è coperta. Ci sono Melo, Marchisio, Sissoko, Poulsen, Ekdal, Tiago e Almiron. Tre sono di troppo e ci si può far
e un po' di cassa.

Piago l'anno prossimo rientra anche se gli scade il contratto, bene usare Albidon per Bonucci, bene dare via Pippoulsen, Mimmo potrebbe andare via a Gennaio :LOL: ed ipotizziamo ma ipotizziamo un arrivo di L.Diarra' in prestito, ma siamo sicuri che te lo da il Real oppure devi spendere per un nuovo centrocampista mettendo che realizzi per Mimmi 9mln... Non era meglio tenersi Ekdal, vale lo stesso discorso di Bamba ed Ariaudo.

Sulla trequarti ci sono Diego, Giovinco, Camoranesi, Del Piero, metà Palladino, metà Lanzafame, Candreva riscattabile magari ad una cifra inferiore e volendo essere Lippi ci si può mettere Marchisio e Iaquinta.
Teoricamente sulla trequarti possiamo restare così però in base alle direttive almeno Camoranesi andrebbe cacciato, idem Brazzo.

Camo deve andare via, costa troppo ed in due anni ha combinato poco, Giovinco non fa parte del piano tattico delneriano , Candreva "dicono" che costa troppo 7mln per il riscatto... .
Camo e' andato via, Diego e' andato via,Giovinco e' andato via, Candreva non e' stato riscattato....Io avrei tenuto Giovinco,Candreva e Diego, ma avendo un 4-4-2ista ad oltranza non li avrebbe mai tenuti. Mi va bene Lanzafiamme sulla destra alternato a Krasic/Pepe, Brazzo puo' anche rimanere, non ha mai fatto problemi si e' sempre messo a disposizione ed in alcune occasioni e' stato anche utile.

In attacco abbiamo Trezeguet, Amauri e Iaquinta. Anche qui a voler essere ottimisti si può restare così però se si resta fedeli al volere della società sarebbero da sostituire tutti e 3 prendendo un bomber da almeno 20 reti (e diciamo che ad essere ottimisti, con le cessioni di Amauri e Iaquinta 25 milioni li tiri sù) e una riserva.

Iaquinta non e' una prima Punta, Amauri non e' una prima punta,Pinturiano non e' una prima punta, c'e' solo Trezegoal prima punta vera.
Pinturiano e' intoccabile, Iaquinta e' rotto, Amauri "e' appena tornato" .
Diego poteva fare la seconda punta alla Cassano e lo stava facendo, ti tenevi il Pennellone che non aveva mercato, cercavi di piazzare Iaquinta che il mercato lo aveva e se riuscivi davi via Trezegoal per un altra prima punta e non per Quagliarella, che non e' un centravanti puro. Al limite integravi con uno tra Immobile o un altro ragazzo della primavera, vale il discorso per Bamba,Ariaudo ed Ekdal.

Ricordiamo che Marotta aveva solo 15 milioni e ci sono le direttive di Agnelli.

Se hai veramente quei soldi, ma veramente non prendi un allenatore che ti costringere a stravolgere tutto il mondo e sopratutto non prendi Martinez a 12mln, un altra seconda punta adattata al modulo 4-4-2

Boia che faticata!!!

E per finire il titolo di Tuttosportonline "QUAGLIAVIGLIE!

[Twilight]

Mai stato cosi' daccordo...

Ed in effetti il punto nodale che parecchi non digeriscono e':

Non ci sono soldi e cosa fai prendi un allenatore che ti comporta un cambio radicale di giocatori? Siamo sicuri che anche non cambiando in maniera cosi' radicale ci sarebbero rimasti sul groppone i vari Camo,Zerbina',Trezegoal,Pippoulsen?
Siamo sicuri che fosse il caso di dare via Trezegoal, l'unica prima punta vera che abbiamo a fronte di una politica di riduzione degli ingaggi?

quotazzo...
quindi indirettamente quoto tom...


oh my god! repent! 'cause the end is upon us !

[Loschi]

Losky, appena mi ridanno il Pc (si è bruiciata la scheda video), ho intenzione di giocare a Star Craft 2..........

Faresti solo bene han . Davvero splendido .
Tornando in topic sembra che Sissoko sia stato offerto a Deshamps e rifiutato . Lo scambio Momo - Diarra sarebbe a nostro favore .
Sissoko ha fatto mezzo campionato , quando arrivò a gennaio, devastante , poi il nulla ...

[Ben_Weasel]

Faresti solo bene han . Davvero splendido .
Tornando in topic sembra che Sissoko sia stato offerto a Deshamps e rifiutato . Lo scambio Momo - Diarra sarebbe a nostro favore .
Sissoko ha fatto mezzo campionato , quando arrivò a gennaio, devastante , poi il nulla ...

[hansolo]

Sissoko ha fatto mezzo campionato , quando arrivò a gennaio, devastante , poi il nulla ...

La penso esattamente così.
Sissoko ha giocato bene, per quanto mi riguarda, solo i 6 mesi appena è arrivato alla Juve, poi il nulla cosmico.

Gran centrocampista

[dragonzo]

l'unica cosa che ricordo di Sissoko è il gol devastante al Palermo, se non sbaglio

[Angelo]

Palermo

[frittole]

l'unica cosa che ricordo di Sissoko è il gol devastante al Milan, se non sbaglio

Al Palermo se non sbaglio.... galoppata da 30mt e tiro.

[dragonzo]

corretto

[tomlovin]

o delira o piglia per il culo.

Allora facciamo un gioco, fingiamo di essere Marotta e dover obbedire alle direttive della società:

Ok, giochiamo .

- ringiovanire la rosa
- ridurre il monteingaggi
- arrivare in champions.

E di doverlo fare con massimo un passivo di 15 milioni.

Sì, ma devi farlo tutto QUEST'ANNO?
Arrivare in Champions certo che sì, poi ammettiamo pure (ma non ne sono così sicuro) che la proprietà abbia detto che la riduzione degli ingaggi fosse improcrastinabile.
Ma devi ringiovanire per forza ORA? Che non hai soldi?

Buffon rotto, almeno un secondo lo devi prendere. A me Manninger come primo non è che ispiri come fiducia però minimo un secondo portiere ci vuole.

Ok, allora: a parte che Manninger come primo se l'è cavata egregiamente (e per "egregiamente intendo che è stato ottimo tranne in un paio di cazzate grosse) all'inizio del 2008-2009, quando Buffon era rotto, parliamo del secondo portiere.
Storari per 4.5 mln? Per uno che è destinato a fare il secondo per qualche mese, per poi lasciare il posto a Buffon o a Buffon e Manninger? Non c'è UN secondo portiere libero, svincolato (che tanto non giocherà mai)? Mah!

Sulla destra Grygera e Zebina. Un'altra stagione con loro è un'azzardo e in base alle direttive sarebbero da cacciare entrambe, in pratica è impossibile. Almeno un terzino destro è da prendere, una riserva o un titolare.

E Motta cos'è? Un titolare o una riserva?
Cioè, vale davvero più di Grygera? O sono altri soldi (pochi, ok) spesi così, tanto per? Rappresenta un progresso vero, anche se piccolo? Mah!
Comunque non è Motta il problema, pure lui è un acquisto che ci può stare.

Al centro ci sono Chiellini, Legrottaglie, Ariaudo e Cannavaro. Teoricamente puoi fare un'altra annata così, ma ci vuole coraggio, quindi minimo ci vuole almeno un centrale di riserva, se va bene un titolare e una riserva.

Infatti, qui non ho fatto obiezioni... la scelta di Bonucci ci sta tutta, peraltro a quel prezzo è pure un affare. Niente da dire.

Sulla sinistra la situazione è come sulla destra. Grosso è fuori dalle direttive societarie, De Ceglie forse fuori dal calcio. Se hai i soldi li piazzi entrambe e li sostituisci. La juve ha anche metà Criscito.

E alla fine si son tenuti De Ceglie. E hanno preso Traorè a zero.
Per dire, a zero ci stava pure Gobbi... ma pure qua, cazzate grosse non ne vedo. Vedo casomai un buco ancora da riempire ma soldi buttati no.

Sulla mediana la juve è coperta. Ci sono Melo, Marchisio, Sissoko, Poulsen, Ekdal, Tiago e Almiron. Tre sono di troppo e ci si può far
e un po' di cassa.

E quindi..? Che vuoi dire?

Sulla trequarti ci sono Diego, Giovinco, Camoranesi, Del Piero, metà Palladino, metà Lanzafame, Candreva riscattabile magari ad una cifra inferiore e volendo essere Lippi ci si può mettere Marchisio e Iaquinta.
Teoricamente sulla trequarti possiamo restare così però in base alle direttive almeno Camoranesi andrebbe cacciato, idem Brazzo.

E vale la pena di metter soldi in Martinez (scommessona, per la cifra) e Pepe (scarso conclamato)? Mandar via Camoranesi ed eventualmente Giovinco e basta pareva brutto?

In attacco abbiamo Trezeguet, Amauri e Iaquinta. Anche qui a voler essere ottimisti si può restare così però se si resta fedeli al volere della società sarebbero da sostituire tutti e 3 prendendo un bomber da almeno 20 reti (e diciamo che ad essere ottimisti, con le cessioni di Amauri e Iaquinta 25 milioni li tiri sù) e una riserva.

Eh, e quindi che fai? Aspetti l'ultimo giorno di mercato per andarti a suicidare con 4.5 mln di prestito oneroso di Quagliarella, che manco può giocare in EL?
Qua veramente Marotta ha toccato il fondo e nuotato nel ridicolo, altro che Dzeko...

Quindi vogliamo criticare Marotta facciamolo pure perchè alcune sue scelte sicuramente gli hanno complicato la vita, ma rendiamoci conto che la proprietà con quel budget gli ha dato una missione impossibile imho.

Secondo me la sua missione era difficile, non impossibile.
E' diventata impossibile con la scelta di Del Neri, perchè lì non c'era proprio più niente da fare: i giocatori dovevi prenderglieli e i soldi erano sempre quelli.
E' questo (insieme al caso-Quagliarella) che più m'ha fatto girare i coglioni, di Marotta.

[Camus]

fritt l'ultima volta che la juve ha messo 3 "primavera" in prima squadra ha esonerato un allenatore, quando ha messo De Ceglie, Giovinco e Marchisio

Siam sempre lì, vogliamo metterci i primavera ? Benissimo, sono d'accordissimo.

Il problema è che la juve la rivoluzione la doveva fare comunque. Il cambio graduale sarebbe stato un'ottima cosa però Marotta è stato chiamato a costruire qualcosa sulle macerie contabili lasciate da Secco e Blanc.

Zebina, Grosso, Camoranesi, Trezeguet, Cannavaro l'anno scorso non li voleva più vedere nessuno in rosa.

Con un budget risicato da spendere per prendere due campioni per quattro ruoli da coprire (centrale, terzini e prima punta) comunque devi fare delle scommesse.

Poi non sono cieco Marotta i due campioni non li ha presi, ma con che soldi li prendevamo ?

Ed è sicuro provare a prendere due campioni quando poi appena si rompe un titolare devi mettere in campo un primavera perchè hai solo quelli in panchina.

Marotta non ha fatto un lavoro esente da critiche ma quello che ha detto Moggi sono solo minchiate.

[Camus]

no tom, non hai capito il gioco

il gioco non è giustificare le mosse di Marotta ma cosa fare con una budget limitato e quelle direttive lì.

Che i nuovi arrivi non siano esenti da critiche è indubbio, ma tu davvero avresti fatto un altro anno con Camoranesi, Trezeguet e Zebina e i loro megastipendi ?

Iaquinta chi se lo piglia con i suoi "problemi" ? Amauri ?

[MrVermont]

Ok, giochiamo .


Sì, ma devi farlo tutto QUEST'ANNO?
Arrivare in Champions certo che sì, poi ammettiamo pure (ma non ne sono così sicuro) che la proprietà abbia detto che la riduzione degli ingaggi fosse improcrastinabile.
Ma devi ringiovanire per forza ORA? Che non hai soldi?


Ok, allora: a parte che Manninger come primo se l'è cavata egregiamente (e per "egregiamente intendo che è stato ottimo tranne in un paio di cazzate grosse) all'inizio del 2008-2009, quando Buffon era rotto, parliamo del secondo portiere.
Storari per 4.5 mln? Per uno che è destinato a fare il secondo per qualche mese, per poi lasciare il posto a Buffon o a Buffon e Manninger? Non c'è UN secondo portiere libero, svincolato (che tanto non giocherà mai)? Mah!


E Motta cos'è? Un titolare o una riserva?
Cioè, vale davvero più di Grygera? O sono altri soldi (pochi, ok) spesi così, tanto per? Rappresenta un progresso vero, anche se piccolo? Mah!
Comunque non è Motta il problema, pure lui è un acquisto che ci può stare.


Infatti, qui non ho fatto obiezioni... la scelta di Bonucci ci sta tutta, peraltro a quel prezzo è pure un affare. Niente da dire.


E alla fine si son tenuti De Ceglie. E hanno preso Traorè a zero.
Per dire, a zero ci stava pure Gobbi... ma pure qua, cazzate grosse non ne vedo. Vedo casomai un buco ancora da riempire ma soldi buttati no.


E quindi..? Che vuoi dire?


E vale la pena di metter soldi in Martinez (scommessona, per la cifra) e Pepe (scarso conclamato)? Mandar via Camoranesi ed eventualmente Giovinco e basta pareva brutto?


Eh, e quindi che fai? Aspetti l'ultimo giorno di mercato per andarti a suicidare con 4.5 mln di prestito oneroso di Quagliarella, che manco può giocare in EL?
Qua veramente Marotta ha toccato il fondo e nuotato nel ridicolo, altro che Dzeko...


Secondo me la sua missione era difficile, non impossibile.
E' diventata impossibile con la scelta di Del Neri, perchè lì non c'era proprio più niente da fare: i giocatori dovevi prenderglieli e i soldi erano sempre quelli.
E' questo (insieme al caso-Quagliarella) che più m'ha fatto girare i coglioni, di Marotta.

Quoto tutto

[frittole]

fritt l'ultima volta che la juve ha messo 3 "primavera" in prima squadra ha esonerato un allenatore, quando ha messo De Ceglie, Giovinco e Marchisio

Non prendiamoci in giro, con Ranieri Marchisio giocava e Giovinco ni', DeCeglie saltuariamente ma giocavano e non e' certo per colpa loro che e' stato esonerato.

Siam sempre lì, vogliamo metterci i primavera ? Benissimo, sono d'accordissimo.

Cribbio il Barca ogni anno inserisce un primavera in prima squadra, non facendolo certamente giocare sempre ma gradualmente e noi li mandiamo in giro per l'italia quando non li riscattiamo proprio, Bojan da noi sarebbe finito al Crotone e venduto all'Empoli...

Il problema è che la juve la rivoluzione la doveva fare comunque. Il cambio graduale sarebbe stato un'ottima cosa però Marotta è stato chiamato a costruire qualcosa sulle macerie contabili lasciate da Secco e Blanc.

Camus come vado ripetendo da tempo parecchio e come ha scritto TOM la rivoluzione la fai se prendi un allenatore come DELNERI, ma se non hai soldi non prendi DELNERI e poi vai raccattando giocatori qui e li' senza senso. Onestamente 12Mln per Martinez gridano vendetta, e mi deve veramente impressionare quest'anno per farmi cambiare idea.

Zebina, Grosso, Camoranesi, Trezeguet, Cannavaro l'anno scorso non li voleva più vedere nessuno in rosa.

Non e' detto che non li avrebbe venduti lo stesso con un altro allenatore.

Con un budget risicato da spendere per prendere due campioni per quattro ruoli da coprire (centrale, terzini e prima punta) comunque devi fare delle scommesse.

E quindi cosa fai, Svendi Diego che e' un ottimo giocatore a 15,5 + Bonus e ti prendi a Quagliaveloce ? Noi un campione a mio avviso lo avevamo.

Poi non sono cieco Marotta i due campioni non li ha presi, ma con che soldi li prendevamo ?

Guarda se ricambio deve essere sia, ma cosi' e' fatto a muzzo. Poi scusa eh, sono stati dietro a Geko per 2 mesi erano arrivati ad offrire 20 + Diego e non avevamo soldi? Magari non erano i famosi 80mln ma non penso neanche che fossero 15 soli.

Ed è sicuro provare a prendere due campioni quando poi appena si rompe un titolare devi mettere in campo un primavera perchè hai solo quelli in panchina.

Come ho scritto sopra bastava in mezzo a quello che avevi qualche innesto + un primavera e potevamo giocarcela bene, Pepe e' cosi' piu' bravo di F.Rossi o di Esposito o di Yago Falque? Ha piu' esperienza e' fiato...per ora ma da quello che ho visto non e' Garrincha, non sa' crossare e sbaglia davanti alla porta neanche fosse senza gambe...

Marotta non ha fatto un lavoro esente da critiche ma quello che ha detto Moggi sono solo minchiate.

Non so cosa abbia detto Moggi ed onestamente non mi interessa, l'unica cos che mi interessa di Moggi e' che riesca a scoperchiare il mare di merda che coinvolge anche gli onesti.

[tomlovin]

no tom, non hai capito il gioco

il gioco non è giustificare le mosse di Marotta ma cosa fare con una budget limitato e quelle direttive lì.

Che i nuovi arrivi non siano esenti da critiche è indubbio, ma tu davvero avresti fatto un altro anno con Camoranesi, Trezeguet e Zebina e i loro megastipendi ?

Iaquinta chi se lo piglia con i suoi "problemi" ? Amauri ?

Ma non ho capito perchè continui a legare le cessioni di Camoranesi, Zebina e Trezeguet agli arrivi di Pepe, Storari, Quagliarella, Traorè, Motta, ecc... dov'è il nesso?
A parte che Trezeguet, di fatto, l'hai ceduto ma NON ti sei levato di dosso il suo ingaggio (quant'è che gliene pagano, ancora? 60%?). Bell'affare davvero, rinunci alle sue prestazioni per levarti di dosso solo parte dello stipendio... mah! Voglia Iddio che in Spagna non faccia 15 gol, sennò c'è veramente da MENARLO, a Marotta.

Era impossibile mollare Camoranesi e puntare su un centrocampo SENZA esterni di ruolo, come l'Inter?
Era impossibile prendere un Gobbi (a 0 € ma definitivo) invece di un Traorè, per fare la riserva?
Era proprio INDISPENSABILE mettere 12 mln su Martinez e prendere pure Pepe?

Risposte: sì se hai preso Del Neri. E di là viene tutto a catena.
Quindi la domanda da fare a te, ora, è: secondo te Marotta NON conosceva le intenzioni della proprietà (riduzione monte ingaggi, ringiovanimento) quando ha deciso di prendere Del Neri, castrandosi definitivamente il mercato estivo?
Secondo me non è possibile che non le conoscesse, quindi la minchiata enorme (la scelta di Del Neri) è tutta colpa sua.
Ed è per quello, che quest'anno i campioni potevamo scordarceli: perchè si son dovuti comprare OTTO giocatori.

Preciso che Del Neri per me è inadatto alla Juve ma posso pure sbagliarmi: il punto non è questo.
Il punto è che è una scelta sbagliata perchè di fatto ti condanna a comprare un grosso NUMERO di giocatori. Il che, quando hai pochi soldi a disposizione, significa una sola cosa: che ti devi accontentare di giocatori medi o medio-scarsi.

[Fury]

Ok, giochiamo .


Ok, allora: a parte che Manninger come primo se l'è cavata egregiamente (e per "egregiamente intendo che è stato ottimo tranne in un paio di cazzate grosse) all'inizio del 2008-2009, quando Buffon era rotto, parliamo del secondo portiere.
Storari per 4.5 mln? Per uno che è destinato a fare il secondo per qualche mese, per poi lasciare il posto a Buffon o a Buffon e Manninger? Non c'è UN secondo portiere libero, svincolato (che tanto non giocherà mai)? Mah!

Allora piano se volgiamo dire che Storari è stato pagato troppo diciamolo, ma non si può dire che non sia un signor portiere uno dei migliori nell'ambito nazionale, un pò vecchiotto ma sicuramente meglio di Manninger e con la difesa che ci troviamo è oro colato.

E Motta cos'è? Un titolare o una riserva?
Cioè, vale davvero più di Grygera? O sono altri soldi (pochi, ok) spesi così, tanto per? Rappresenta un progresso vero, anche se piccolo? Mah!
Comunque non è Motta il problema, pure lui è un acquisto che ci può stare.

Motta vale più di Grygera certo ma l'hai visto giocare Grygera in ste ultime partite?

E alla fine si son tenuti De Ceglie. E hanno preso Traorè a zero.
Per dire, a zero ci stava pure Gobbi... ma pure qua, cazzate grosse non ne vedo. Vedo casomai un buco ancora da riempire ma soldi buttati no.

A fine stagione ovviamente traorè non rimane, ma si può benissimo prendere ziegler a parametro 0, non spendendoci una lira di più.

E vale la pena di metter soldi in Martinez (scommessona, per la cifra) e Pepe (scarso conclamato)? Mandar via Camoranesi ed eventualmente Giovinco e basta pareva brutto?

Qua son daccordo, Camoranesi si forse era il momento di fargli cambiare aria, molti giocatori a mio avviso erano già in clima pensione juve, Giovinco continua ad essere una scommessa in un club come la juve, a mio avviso diventerà un buon giocatore ma nulla di più e ricordo che è ancora nostro.

Eh, e quindi che fai? Aspetti l'ultimo giorno di mercato per andarti a suicidare con 4.5 mln di prestito oneroso di Quagliarella, che manco può giocare in EL?
Qua veramente Marotta ha toccato il fondo e nuotato nel ridicolo, altro che Dzeko...

quoto

Secondo me la sua missione era difficile, non impossibile.
E' diventata impossibile con la scelta di Del Neri, perchè lì non c'era proprio più niente da fare: i giocatori dovevi prenderglieli e i soldi erano sempre quelli.
E' questo (insieme al caso-Quagliarella) che più m'ha fatto girare i coglioni, di Marotta.

Spe la scelta di Del neri ha portato anche Marotta non viceversa ^^

[Camus]

qui scrivo ma non mi faccio capire.

Non voglio difendere Marotta, anche a me preoccupa il suo operato e sono perfettamente consapevole che i suoi progetto sono soggetti a troppi se.

Voglio solo sapere se secondo voi con 15 milioni di budget la juve poteva davvero aspirare allo scudetto o ad una tranquilla champions.

Per il resto non sono scemo, non avrei preso un fanatico del 4-4-2, non avrei speso 12 milioni per Martinez o svenduto Diego a 15, Pepe lo so anche io che sono gambe rubate all'atletica e che la rosa ha delle grosse incognite, è solo che qui tutti parlano di Marotta ma non ci rendiamo conto che non sono tutte sue le colpe.

[frittole]

Preciso che Del Neri per me è inadatto alla Juve ma posso pure sbagliarmi: il punto non è questo.
Il punto è che è una scelta sbagliata perchè di fatto ti condanna a comprare un grosso NUMERO di giocatori. Il che, quando hai pochi soldi a disposizione, significa una sola cosa: che ti devi accontentare di giocatori medi o medio-scarsi.

Continuo ad essere daccordo, con un aggiunta...DIEGO DOVEVA RIMANERE.

[frittole]

qui scrivo ma non mi faccio capire.

Non voglio difendere Marotta, anche a me preoccupa il suo operato e sono perfettamente consapevole che i suoi progetto sono soggetti a troppi se.

Voglio solo sapere se secondo voi con 15 milioni di budget la juve poteva davvero aspirare allo scudetto o ad una tranquilla champions.

Per il resto non sono scemo, non avrei preso un fanatico del 4-4-2, non avrei speso 12 milioni per Martinez o svenduto Diego a 15, Pepe lo so anche io che sono gambe rubate all'atletica e che la rosa ha delle grosse incognite, è solo che qui tutti parlano di Marotta ma non ci rendiamo conto che non sono tutte sue le colpe.

Scusa eh Camus, la domanda che non ha ancora risposta e':

Sapendo Marotta tutto quello che hai detto te sulla societa', era necessario avallare DELNERI come allenatore della Juve? Le colpe ci sono e sono anche grosse del Marmotta.

[tomlovin]

qui scrivo ma non mi faccio capire.

Non voglio difendere Marotta, anche a me preoccupa il suo operato e sono perfettamente consapevole che i suoi progetto sono soggetti a troppi se.

Voglio solo sapere se secondo voi con 15 milioni di budget la juve poteva davvero aspirare allo scudetto o ad una tranquilla champions.

Per il resto non sono scemo, non avrei preso un fanatico del 4-4-2, non avrei speso 12 milioni per Martinez o svenduto Diego a 15, Pepe lo so anche io che sono gambe rubate all'atletica e che la rosa ha delle grosse incognite, è solo che qui tutti parlano di Marotta ma non ci rendiamo conto che non sono tutte sue le colpe.

Macchè scudetto o tranquilla Champions... chi l'ha mai detto?
E chi ha mai detto che le colpe sono TUTTE di Marotta?

Qua si parla solo delle SUE colpe e basta.
E del fatto che Moggi ha ragione su una cosa: 15 mln di budget + i soldi ricavati dalle varie cessioni si potevano usare MOLTO meglio. Magari non su DUE campioni, anche su UN campione e un paio di giocatori medi.

L'unica cosa che non ha detto è stata "a patto di non scegliere Del Neri", ce lo stiamo aggiungendo noialtri adesso... ma pare una cosa ovvia, no?

[Twilight]

allora:
imposti la squadra sul 4-2-3-1 alla faccia del capitano
prendi storari, oppure promuovi temporaneamente manninger e porti in prima squadra il portiere della primavera.
vendi zebina, promuovi in prima squadra bamba.
fai quello che hai fatto e ti porti a casa bonucci.
promuovi ariaudo a 4 centrale o ti prendi uno svincolato, o rinaudo in prestio, tanto è il 4 centrale.
investi per un terzino completo a sinistra: glichy a 12? contreao a 20?
a centrocampo trattieni ekdal, dai via poulsen e sissoko, fai il prestito per aquilani, riscatti candreva al prezzo fissato con il parma -4,5mln-, ti prendi lanzafame in comproprietà a 0.
in attacco mandi via iaquinta, e trezeguet e tiri su immobile dalla primavera, poi ti prendi dzeko con la clausola rescissoria di 40 pippi.
quindi avresti come spesa:
0 per il portiere.
6 per il centrale.
12 per il terzino sinistro.
4,5 per il centrocampo.
40 per l'attacco. magari 35
totale 62,5 (57,5)
cessioni:
mirante 1,5
molinaro 3,9
poulsen 5,5
iaquinta 15
sissoko 12
totale 37,9
62,5 -37,9= 24,6 -cioè la cifra stanziata solitamente per il mercato juventino- (19,6 se pagavi dzeko 35)
ti trovavi con :
portieri - buffon, manninger, pinsoglio
difensori - gricoso, bamba, bonucci, legrottaglie, ariaudo, chiellini, de ceglie, glichy
centrocampisti - melo, ekdal, marchisio, aquilani
trequartisti - diego, giovinco, del piero, candreva, lanzafame
attaccanti - dzeko, amauri, immobile.
schieramento
buffon
gricoso-bonucci-chiellini-glichy
aquilani-melo
candreva-diego-lanzafame
dzeko

rosa ringiovanita, monte ingaggi abbassato, possibilità di 3/4 posto alte, forse anche 2 in caso di debacle di qualcuno.
la prossima stagione ti prendevi aquilani se rendeva bene, oppure cercavi un centrocampista con doti di regista, un terzino destro titolare giovane e con i controcoglioni, un portiere giovane per sostituire buffon
....
marotta, la senti questa voce? indovina un po' che dice...