C'è chi continua a sostenere che i contenuti non ci sono, altri invece rispondono che no.. i contenuti ci sono eccome e sono pure interessanti. Uno intellettualmente onesto a questo punto potrebbe dire che, caspita, certe cose non le aveva notate durante la visione!
Qui nessuno dice che i contenuti non ci siano, anzi.
Solo che uno dice che sono pure interessanti, l'altro sostiene che per quanto presenti questi contenuti:
non introducano proprio niente di nuovo ma, anzi, sappia tutto di già visto;
non siano proprio niente di formidabile ma, anzi, siano banali ed espressi pure male
Citazione:
Emergono idee che vale la pena discutere e approfondire Invece tu e il giullare di corte siete come due bambini che vedono un film diverso dai soliti canoni a cui sono abituati, lecito che non sia piaciuto e mica si può pretendere che possiate (o vogliate) comprenderlo.
Diverso non vuol dire migliore.
Rimanendo sul genere, Old Boy è un film diverso e, francamente, ottimo.
Questo è ben lungi dalla grandiosità.
Poi sulla discussione io sono il primo a volerla fare, se non ti limitassi a leggere solo quel che ti fa comodo ti accorgeresti che io stesso ho risposto anche alla tua domanda sull'eventualità di farne un (o più) seguito.
Citazione:
Ergete un muro ed entrate nel loop da disco rotto; è così e basta e gli altri sono visionari spocchiosi, le metafore, la competenza e gnegnegne. Tranquillo, poi si cresce e si matura. A volte.
CVD
15-10-11, 11:28:33
uccio
Riferimento: Drive
mi sfugge quale sia il non-sense avvertito nella pellicola...
per me è tutto tremendamente logico una volta immersi nello spirito e nel modus operandi del protagonista..
sulle sale che scoppiano a ridere: ricordo reazioni simili durante la proiezione di The Schindler's List.. 'nuff said
il fatto che lo script sia risicato lo rende, a mio avviso, ancor più enorme come film
15-10-11, 11:32:02
Seblon
Riferimento: Drive
No ma seriamente.. rileggetevi il thread dall'inizio e noterete come da una parte ci si sia attenuti al giudizio sul film con una continua evoluzione data dallo scambio di opinioni (questi spocchiosi che vengono in un forum per discutere!) e dall'altra si commentano mancanze degli spettatori, pur di avallare la tesi dei cliché, del nonsense, della sceneggiatura mediocre (ribadita e ostentata ad ogni messaggio, senza minimamente smuoversi dai presupposti iniziali). E saremmo noi i troll, che ci siamo limitati a rispondere a ridicole accuse? CVD? Fornite proprio un bell'esempio di voi stessi, in dieci anni ancora non avete imparato ad usare il forum.
15-10-11, 11:38:10
Necronomicon
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da uccio
mi sfugge quale sia il non-sense avvertito nella pellicola...
Continuo a chiedermelo anche io.
Cioè, alla fine, magari non dice cose innovative (ma allora buttiamo a mare film dalla A di avatar alla Z di zoolander passando per la i di indiana jones) ma davvero non colgo il problema.
E' che la narrativa sia in senso stretto che in senso cinematografico si è evoluta largamente e già nell'antichità si usava non dir tutto per filo e per segno.
Altrimenti andate a vedere film che rispettino le unità aristoteliche.
Però poi non vi piace neppure carnage e quindi sticazzi.
Cambiate hobby.
15-10-11, 13:02:39
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Ma vedi c'è sto dualismo d'opinione per cui la mancanza di elementi per alcuni è cosa buona per altri è cosa cattiva...
Citazione:
Originariamente Scritto da Coma White
Qui nessuno dice che i contenuti non ci siano, anzi.
Minus ha sostenuto per più di qualche pagina che la trama avesse buchi, mancanze e altre cose.
Ho solo RIchiesto da stupido forse, di capire quali diavolo siano queste mancanze, ed ogni volta è partito un polpettone su gusti, oggettività, bagaglio culturale e paragoni con altri film. Senza mai arrivare a capire quali siano queste mancanze.
Minus prima mi ha risposto alla mia domanda (se stava trollando) dicendo che era la diretta risposta a Necronomicon, che quest'ultimo chiedeva se questa mancanza fosse riferita all'assenza di antefatto ed epilogo.
Insomma, pagine su pagine e non ho ancora capito cosa non piace di questo film, posso capire che non piaccia. Me se gli si muove un'accusa mi auguro sia almeno supportata da un'argomentazione degnamente descritta, non parole vaghe.
Portando un altro esempio quello sui personaggi "stereotipati", adesso non gli piacciono, qualche pagina fa diceva che erano "indefiniti". Sembra che cambia opinione e gusti solo per controbattere.
Non voglio accusare nessuno, semplicemente mi piacerebbe fare chiarezza sull'opinione che ha Minus del film, magari senza bollarlo per mancanze che non ha, oppure approfondimenti che sono stati scelti da Refn e quindi volute.
OT
(Seblon mi aveva avvertito, molto gentilmente. Ho voluto continuare sperando nella comprensione dei presenti. E siamo finiti con segnalazioni.
A questo punto segnalate anche me, perchè fare affermazioni assolute come quelle di minus sulla filosofia e sull'oggettività pare una mancanza di umiltà. Ah, sottolineo pare, perchè non mi permetto di giudicare nessuno.)
15-10-11, 13:06:27
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Coma White
vorrei capire secondo quale metro di giudizio un'opinione sia più giusta e sostenibile del'altra, e perchè una delle due dovrebbe esaurirsi per non si sa bene quale motivo.
Non credo che ci sia un'opinione giusta e una sbagliata, ma tratti presenti ed assenti, scelte volute oppure errori. Credo che l'unico modo per portare avanti la discussione sia parlare di Drive con occhio più clinico e distaccato possibile, ma soggettivo/oggettivo è motivo di discussione in questo topic. Quindi...
15-10-11, 14:43:36
Minus habens
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da DevilmanVegeta155
Minus ha sostenuto per più di qualche pagina che la trama avesse buchi, mancanze e altre cose.
Ho solo RIchiesto da stupido forse, di capire quali diavolo siano queste mancanze, ed ogni volta è partito un polpettone su gusti, oggettività, bagaglio culturale e paragoni con altri film. Senza mai arrivare a capire quali siano queste mancanze.
Minus prima mi ha risposto alla mia domanda (se stava trollando) dicendo che era la diretta risposta a Necronomicon, che quest'ultimo chiedeva se questa mancanza fosse riferita all'assenza di antefatto ed epilogo.
Insomma, pagine su pagine e non ho ancora capito cosa non piace di questo film, posso capire che non piaccia. Me se gli si muove un'accusa mi auguro sia almeno supportata da un'argomentazione degnamente descritta, non parole vaghe.
Portando un altro esempio quello sui personaggi "stereotipati", adesso non gli piacciono, qualche pagina fa diceva che erano "indefiniti". Sembra che cambia opinione e gusti solo per controbattere.
Non voglio accusare nessuno, semplicemente mi piacerebbe fare chiarezza sull'opinione che ha Minus del film, magari senza bollarlo per mancanze che non ha, oppure approfondimenti che sono stati scelti da Refn e quindi volute.
OT
(Seblon mi aveva avvertito, molto gentilmente. Ho voluto continuare sperando nella comprensione dei presenti. E siamo finiti con segnalazioni.
A questo punto segnalate anche me, perchè fare affermazioni assolute come quelle di minus sulla filosofia e sull'oggettività pare una mancanza di umiltà. Ah, sottolineo pare, perchè non mi permetto di giudicare nessuno.)
Si però che fedifrago che sei, t'ho dedicato tempo pazienza e gentilezza e ti fai influenzare dall'opinione negativa che gli altri hanno su di me :bua:. Quando ti rispondevo davo per scontato che tu avessi letto le mie opinioni precedenti, tra cui il primo post. Il tentativo di dare risposte più ricercate e complesse nasce dal fatto che qualsiasi mia uscita venisse automaticamente bollata come "vaccata" e il fatto che non mi piacesse il film fosse una cosa "sbagliata di per se' e frutto della mia ignoranza". Mi stupisco che tu non ti sia accorto del brutto gioco che è stato fatto qui, per fortuna almeno Coma White se n'è accorto. Comunque tutte le mie costruzioni successive nascono dalla prima, semplice, recensione che ho fatto e che ti linko. Ti invito a leggerla perchè spiega chiaramente cosa non mi è piaciuto e cosa mi è piaciuto. Se vedi delle piccole modificazioni d'opinione rispetto a elaborazioni successive è perchè io non tengo posizioni inamovibili ma cerco di mettere in discussione le mie idee anche grazie al confronto con gli altri. Comunque eccola qui:
Ti invito anche a leggere il topic dall'inizio così puoi apprezzare meglio l'evolversi della discussione.
15-10-11, 17:54:59
devils_reject
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Ci troviamo difatti di fronte all'ennesimo vengeance movie, genere talmente facile da costruire da risultare probabilmente quello più inflazionato al cinema.
Io ho visto principalmente una storia d'amore e forse di redenzione, in un contesto da film noir. Non c'è nessuna vendetta, in realtà: "drive" significa impulso (quello con l'occupazione del protagonista è un gioco di parole) ed è quello di proteggere Irine e la sua famiglia, che parte dal proiettile lasciato a Benicio.
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Ma è un giochino facile ed è facile trovare consensi nello spettatore meno esigente.
Quindi nelle sale che frequenti sono tutti intenditori? o c'è una contraddizione con quello che sostieni dopo.
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Per prima cosa il film tradisce se stesso: introduce il mondo delle rapine, degli autisti, degli stuntman per poi abbandonarli clamorosamente A 2/5 del film. Per gli atti successivi diventa un genericissimo spara/minaccia/ricatta/ammazza.
La rapina iniziale presenta il protagonista e giustifica il suo coinvolgimento nell'aiuto "illegale" al marito di Irine, quella delle corse è una cosa solo accennata in qualcosa come 10 minuti scarsi e introduce i due mafiosi e il personaggio di Cranston.
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
vuoto colmabilissimo nei seguiti a cui Refn è avvezzo.
E' evidente che non hai visto i pusher: Refn non colma vuoti sui personaggi, i protagonisti di quei 3 film sono personaggi diversi e l'unica cosa che li accomuna è il muoversi nel traffico di droga di Copenhagen.
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Tutto troppo telefonato, e con un mese di anticipo. Un film che in altri tempi avrebbe girato Stallone, con molta più autoironia e consapevolezza. La mammina fragile, l'ex carcerato che si vuole redimere, il bambino affettuoso, l'amico sfortunato ma dal cuore buono, l'inevitabile mafioso
Stallone, questo film e l'autoironia stanno in tre continenti diversi, ma il tuo commento è ingeneroso: Benicio che guarda la tv sul divano col protagonista, Shannon che dialoga con Irine, Irine che scherza col bambino al supermercato o che si siede in corridoio durante la festa del marito sono tutti piccoli tocchi di caratterizzazione che esplicano i rapporti fra i personaggi in maniera non banale e ti portano ad empatizzare col protagonista che li osserva.
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Non un guizzo di humor
E meno male :look:
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
E anche lì il pubblico ha mugugnato. Ma nessuno ha notato questi errori?
Sinceramente no.
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Infine il film lascia un generoso senso di incompiuto. Driver arriva, fa, guida, sentenzia. Ma non sappiamo le sue motivazioni, non approfondiamo la storia, non lo vediamo mai veramente "all'opera" tranne ne l'unica scena in cui fa uscire di strada la macchina inseguitrice. Chi si aspettava inseguimenti rimarrà deluso.
Tutta la prima parte dovrebbe rivelarti la motivazione ("drive") del protagonista, l'ho scritto sopra. Sinceramente non capisco come puoi riconoscere una buona regia e non capire quello che questa sta veicolando. Però ci credo che ti abbia annoiato, se aspettavi "gli inseguimenti" essendo passato per tutta la prima parte senza capire cosa sta realmente "inquadrando" Refn attraverso gli attori.
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
un film "da duro sui duri" che però sembra una favoletta di buonanotte in confronto a certi vengeance film che arrivano da oriente. Niente che giustifichi davvero la visione, a posteriori.
??? non è una gara a chi fa più sangue, la violenza è esasperata perché 1) strappa evidentemente con la tranquillità ricercata dal protagonista e 2) è un pallino di Refn estetizzarla. Ad esempio la scena (violenta anche se senza sangue) nel night club è piaciuta molto a tutti.
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
A 'sto punto puoi pure propinarci che Driver sia un alieno, un militare, un agente segreto, un pazzo, un reduce che ha subito uno shock, che ha perso la famiglia, che vuole dimenticare, nascondersi, ricominciare. Immaginiamo già tutto, va bene qualsiasi cosa.
In che modo avrebbe giovato al film svelare il terribile e scontato dramma che in qualche modo dovrebbe giustificare le azioni del personaggio o la sua deviazione rispetto alla normalità? meno male che non c'è niente del genere, insieme agli inseguimenti e alle caratterizzazioni automasturbatorie vuote dei personaggi, alla Al Pacino nei suoi momenti peggiori (un personaggio con monologo è automaticamente "ben caratterizzato" secondo lo standard)
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
E' clamoroso come Drive, più che un film di genere, sia un fraintendimento del genere.
Quale? il noir? no. Il film d'azione degli anni '80 con stallone? eh beh :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
I ralenti, poi. Non puoi usare le pause a sproposito. Al centesimo scambio di sguardi fissi nella platonica relazione fra i due anche al più romantico son cadute le palle.
Io trovo il rallenty sul corridoio, con il bambino in braccio e lei dietro chiaramente innamorata, una delle scene più belle che ho visto negli ultimi tempi. Ti stufi aspettando "l'azione", ma guarda che tutto quello che Refn ti vuole mostrare ce l'hai davanti agli occhi proprio in quelle scene.
Precisazione: tutto questo l'ho fatto per masochismo per rispondere alla richiesta continua di confronto, ma non intendo continuare un muro contro muro perché trovo (come immagino molti altri che identifichi con i cattivi del forum), e spero di aver chiarito perché, che la tua posizione sia sbagliata in partenza e non sento il bisogno di convincere utenti della bontà del film, mi interessa solo parlarne; farlo con chi ha queste posizioni sarebbe come discutere di Murnau con un ragazzo che ha visto solo horror anni '90 e mi fa lo spiegone su come Caligari sia un boogieman troppo assente e rarefatto rispetto a Freddy Krueger. Semplicemente inconciliabile.
Tutto questo senza nessuno sconfinamento nel personale, peace :)
15-10-11, 18:11:36
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Si però che fedifrago che sei, t'ho dedicato tempo pazienza e gentilezza e ti fai influenzare dall'opinione negativa che gli altri hanno su di me :bua:. Quando ti rispondevo davo per scontato che tu avessi letto le mie opinioni precedenti, tra cui il primo post. Il tentativo di dare risposte più ricercate e complesse nasce dal fatto che qualsiasi mia uscita venisse automaticamente bollata come "vaccata" e il fatto che non mi piacesse il film fosse una cosa "sbagliata di per se' e frutto della mia ignoranza". Mi stupisco che tu non ti sia accorto del brutto gioco che è stato fatto qui, per fortuna almeno Coma White se n'è accorto. Comunque tutte le mie costruzioni successive nascono dalla prima, semplice, recensione che ho fatto e che ti linko. Ti invito a leggerla perchè spiega chiaramente cosa non mi è piaciuto e cosa mi è piaciuto. Se vedi delle piccole modificazioni d'opinione rispetto a elaborazioni successive è perchè io non tengo posizioni inamovibili ma cerco di mettere in discussione le mie idee anche grazie al confronto con gli altri. Comunque eccola qui:
Ti invito anche a leggere il topic dall'inizio così puoi apprezzare meglio l'evolversi della discussione.
Non fraintendere, io ho continuato la discussione NONOSTANTE quello che hanno detto gli altri.
Infatti ti ho chiesto di nuove le mancanze che secondo te il film aveva, ma sinceramente non le ho capite. La tua recensione è piena di idee, ma come ho detto nei miei primissimi post in questo topic ho avuto l'impressione che la gente si aspettava un altro tipo di film, e da questo punto le mancanze che attribuisci a Drive si perdono perchè fai un confronto con un altro genere di film, a cui Drive non appartiene. Tutto qua, volevo discuterne con te di questi punti, visto che più di una volta hai dimonstrato la capacità di cambiare opinione vedendo la situazione sotto un altro punto di vista; credevo che parlando delle scelte di Refn avremmo potuto tutti cogliere il gran lavoro fatto da questo regista, senza scadere nello scontata presa di posizioni quando si mette in gioco la propia opinione e non la persona. Spero di essere stato chiaro.
Citazione:
Originariamente Scritto da devils_reject
cuttone
Bel post, a tratti riassuntivo di quello che abbiamo discusso finora, perchè secondo me gli argomenti a cui gira attorno l'insoddisfazione di minus verso questo film sono quelli da te elencati.
15-10-11, 18:42:00
Seblon
Riferimento: Drive
Un estratto della preview di Amazon, tratta dal romanzo di James Sallis di cui il film è trasposizione cinematografica: http://i54.tinypic.com/2mi4ah.jpg
Un'ottima idea regalo, in prossimità delle festività invernali.
15-10-11, 20:43:25
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Seblon
Un estratto della preview di Amazon, tratta dal romanzo di James Sallis di cui il film è trasposizione cinematografica:
Un'ottima idea regalo, in prossimità delle festività invernali.
Penso che lo comprerò. In caso ci si trova in book machine :asd:
16-10-11, 14:44:49
Minus habens
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da devils_reject
Precisazione: tutto questo l'ho fatto per masochismo per rispondere alla richiesta continua di confronto, ma non intendo continuare un muro contro muro perché trovo (come immagino molti altri che identifichi con i cattivi del forum), e spero di aver chiarito perché, che la tua posizione sia sbagliata in partenza e non sento il bisogno di convincere utenti della bontà del film, mi interessa solo parlarne; farlo con chi ha queste posizioni sarebbe come discutere di Murnau con un ragazzo che ha visto solo horror anni '90 e mi fa lo spiegone su come Caligari sia un boogieman troppo assente e rarefatto rispetto a Freddy Krueger. Semplicemente inconciliabile.
Tutto questo senza nessuno sconfinamento nel personale, peace :)
Oh, grazie per lo sforzo, almeno tu ci hai dato dentro senza andare nel personale ed è bello costruire così la discussione. Non mi piace lo smembramento coi multiquote perchè è controproducente, colpa mia che ho messo troppa carne sul fuoco comunque, però si decontestualizzano i punti dal discorso e non è mai bello perchè non si coglie il senso generale.
Tutti i pregi che elenchi del film li ho colti durante la visione ma non li ho visti come tali. Non serve un grande bagaglio culturale per capirlo, come dicevo è un film molto semplice, ha un sacco di non detto ma è così palese nell'esplicitarlo che con le didascalie sarebbe venuto meno imbarazzante. Sono proprio tutti i punti elencati da te che mi fanno piacere sempre meno il film e continuo a trovare assurdo che siano visti come "punti di forza". Tutte le cose che hai detto son trovate banali, perpetuate in anni e anni di cinema ed è per questo che trovo insensata l'affermazione che collega il "non ti piace il film" a "non hai cultura cinematografica". Per me è proprio il contrario, ossia se ti è piaciuto è evidente che hai parecchie lacune su "cosa è venuto prima" di Drive. (A proposito, sarebbe quella la grande trovata, "l'impulso" su cui si regge il film? :facepalm:). Tu stesso lo inquadri come noir. Il noir moderno è difficilmente inquadrabile, è un genere che ha precisi stilemi. Pure Sin City è un noir, è l'antitesi di questo (fumettone, ultraparlato, ultraesagerato) eppure non per questo i due film si delegittimano a vicenda. Insomma qualsiasi cosa ha fatto Refn in questo film è stata fatta prima, per questo mi ha annoiato. Non perchè, come voi credete, non contiene azione (The Tree of Life mi ha rapito dall'inizio alla fine, e non c'è niente di simile a quel film prima di esso), non che me ne aspettassi (anche se la critica, e anche molta utenza qui continua a venderlo come "superbo film d'azione" salvo poi saltare con la scossa quando gli fai notare che l'azione non c'è) ma perchè io la vedevo come l'unica maniera di salvare un film inguardabile (e il pubblico in sala è sempre e comunque un termometro a riguardo). Stallone lo avrebbe reso tale, perchè almeno lui non si sarebbe nascosto dietro ad intellettualismi per propinarti la solita cosa che, pur se ripetuta a sfinimento, era sempre piacevole e familiare. Perchè parlo di Stallone? "Ma che ci azzecca?" come direbbe il buon Tonino? Ci azzecca che è esattamente lo stesso tipo di cinema di Drive e se non lo capite avete qualche problema ad orientarvi nei generi. Gosling e Refn lo dicono, lo dicono loro stessi nelle interviste. E' il cinema americano il loro riferimento. E sta qui il problema. Drive lo vedo come il tentativo di un occhio europeo di leggere un certo cinema americano ma che nel farlo fraintende un sacco di cose. Capisco che voi troviate romantico e protettivo il personaggio Driver e i suoi impulsi, ma se non vi rendete conto che sono falsissimi siete un po' ingenui. Se vi piace essere imboccati a discrezione del regista contenti voi. Una buona sceneggiatura e un buon regista fanno sembrare vivi i personaggi, nascondono qualsiasi scrittura a tavolino e li fanno bucare lo schermo. Qui invece viene tutto imposto e concordato, Refn dichiara, con la bella sequenza iniziale, che stiamo per confrontarci con un personaggio superumano, un supereroe (e Gosling stesso lo dice nelle interviste) e che non dobbiamo interrogarci su chi è e cosa fa ma solo vederlo scorrere e godercene gli impulsi. Ha senso come premessa solo se sei coerente a questo nello sviluppo del film. Come potete trovare romantico qualcosa di falso, di imposto, dallo sviluppo guidato? E' questo che continuo a chiedermi. E come potete fingere di non aver volutamente ignorato i bloopers e gli errori di continuity e continuare a osannarne la qualità formale? Quando risponderete con onestà a queste domande forse il "muro contro muro" (che non esiste, visto che in ogni mio post aggiungo elementi) cesserà, quando smetterete di negare l'evidenza.
Drive è come una torta di Buddy il Re delle Torte: tanto bella e apparentemente piena di strati quanto insensata da mangiare. E quando capisci che il trucco su cui si regge tutta l'opera son due grezzissimi pali di ferro dentro alla torta che sostituiscono qualsiasi strato allora capisci che una presa in giro, o un fraintendimento della cucina, da qualche parte c'è.
Vi prego non tirate più fuori frasi come "se non ti piace questo film non hai cultura cinematografica". Non significano nulla e non portano il discorso da nessuna parte. Anche Tarantino fa film che possono essere maggiormente apprezzati con una buona cultura cinematografica ma questo non va a discapito del fatto che i suoi film son comunque ottime opere cinematografiche in se', godibilissime a prescindere.
Citazione:
Originariamente Scritto da DevilmanVegeta155
Non fraintendere, io ho continuato la discussione NONOSTANTE quello che hanno detto gli altri.
Infatti ti ho chiesto di nuove le mancanze che secondo te il film aveva, ma sinceramente non le ho capite. La tua recensione è piena di idee, ma come ho detto nei miei primissimi post in questo topic ho avuto l'impressione che la gente si aspettava un altro tipo di film, e da questo punto le mancanze che attribuisci a Drive si perdono perchè fai un confronto con un altro genere di film, a cui Drive non appartiene. Tutto qua, volevo discuterne con te di questi punti, visto che più di una volta hai dimonstrato la capacità di cambiare opinione vedendo la situazione sotto un altro punto di vista; credevo che parlando delle scelte di Refn avremmo potuto tutti cogliere il gran lavoro fatto da questo regista, senza scadere nello scontata presa di posizioni quando si mette in gioco la propia opinione e non la persona. Spero di essere stato chiaro.
Si, grazie per la tua continua disponibilità e pazienza e ti invito a leggere qui sopra la mia risposta che contiene di rimando anche la mia opinione sui tuoi dubbi. Colgo qui l'occasione per fare un paio di precisazioni. Come io riconosco che possiate avere i vostri motivi per apprezzare ed amare il film, vorrei che anche voi capiste che anch'io ho i miei motivi per non amarlo e che sono assolutamente legittimi e non "insensati". Non voglio imporre la mia lettura a nessuno, solo esporvela e coltivarla insieme alla vostra come in ogni sana discussione da forum. Alla fine potremo uscirne ognuno più dubbioso o magari più rafforzato riguardo alla propria, ma sarà stato un bel confronto costruttivo se tendiamo tutti a questo.
Vorrei puntualizzare il fatto che io non ho mai avuto "una presa di posizione" come voi mi accusate. Ho visto il film a mente sgombra ed entusiasta di godermelo, caricato da buonissime aspettative. La mia posizione è maturata "dopo" e non "prima", ci tenevo a specificarlo.
Per la preview del romanzo dici?
Bella, molto bella anche in quelle poche righe.
Sono convinto che una storia simile funzioni alla grande su carta, e che sia molto meglio inquadrata nel noir. Forse il problema nel non riuscire ad apprezzarlo cinematograficamente è l'abuso che ho fatto di certo tipo di cinema, forse il fatto che non mi siano piaciuti contemporaneamente Carnage e Drive, non dissimili riguardo ad alcune scelte autoriali (la verbosità da una parte e il non detto dall'altra hanno la stessa funzione straniante) dove magari una volta mi sarebbero piaciuti è segno di un mio cambiamento come spettatore. DAL MIO PUNTO DI VISTA è una maturazione perchè sono molto più critico, soprattutto nei confronti degli autori dove invece una volta mi sarei sottomesso alla grandezza intellettuale e al dictat autoriale. D'altro canto sono molto più concessivo verso il cinema commercialone che guardo con disimpegno nel tempo libero, prendendolo per quello che è. Ho notato che godo molto più a perpetuare il rito sociale della sala con i miei amici che a scegliere con cura il film. Comunque verificheremo tutto al prossimo film autoriale, se non mi piacerà nemmeno quello non massacratemi di nuovo e impariamo a convivere.
16-10-11, 17:05:12
aries6
Riferimento: Drive
Brutto intervento a gamba tesa, lo so, ma non ho saputo resistere:
Si, grazie per la tua continua disponibilità e pazienza e ti invito a leggere qui sopra la mia risposta che contiene di rimando anche la mia opinione sui tuoi dubbi.
Grazie a te per continuare il dialogo, e la volontà di continuare la discussione.
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
...Tutte le cose che hai detto son trovate banali, perpetuate in anni e anni di cinema ed è per questo che trovo insensata l'affermazione che collega il "non ti piace il film" a "non hai cultura cinematografica". Per me è proprio il contrario, ossia se ti è piaciuto è evidente che hai parecchie lacune su "cosa è venuto prima" di Drive...
La trovi insensata, però proponi il contrario. E questo non lo comprendo. :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Colgo qui l'occasione per fare un paio di precisazioni. Come io riconosco che possiate avere i vostri motivi per apprezzare ed amare il film, vorrei che anche voi capiste che anch'io ho i miei motivi per non amarlo e che sono assolutamente legittimi e non "insensati".
Certo, ognuno lo legge come vuole, però nella tua recensione (che mi hai linkato qualche post fa) continui a paragonare il film ad un genere a cui non appartiene, come confermi più avanti anche tu. Mi riferisco ai film di azione, e il discorso "stallone-syle".
"Chiudi quella bocca" (mi pare dicesse così).
:rotfl: (chiaramente ironico eh)
16-10-11, 17:20:16
Minus habens
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da DevilmanVegeta155
La trovi insensata, però proponi il contrario. E questo non lo comprendo. :asd:
Certo, ognuno lo legge come vuole, però nella tua recensione (che mi hai linkato qualche post fa) continui a paragonare il film ad un genere a cui non appartiene, come confermi più avanti anche tu. Mi riferisco ai film di azione, e il discorso "stallone-syle".
"Chiudi quella bocca" (mi pare dicesse così).
:rotfl: (chiaramente ironico eh)
Ah ok :bua:
Comunque si, hai ragione, non ha senso proprorre il contrario :bua:
Il collegamento m'è venuto naturale e spontaneo, alla fine loro stessi dicono di rifarsi al film americano classico di genere. E se devo pensare ad un eroe stoico, l'esempio più temporalmente vicino a noi che mi viene in mente è proprio l'eroe imbattibile che Stallone propone nei suo film. Solo che lì viene bilanciato dall'ironia, cosa che non ho assolutamente trovato in Drive. E' un problema personale, io non accetto la stoicità senza l'ironia, non amo chi si prende troppo sul serioe, chi lo fa solitamente è ridicolo nella vita. Pensate invece a quanto grandioso sarebbe stato questo film se l'avesse fatto Stallone :rotfl: E non dite che lui non è autoironico perchè vuol dire che non lo conoscete per nulla :nono:
Citazione:
Originariamente Scritto da LarsenB
[image]
Non ho mica capito Larsen :boh2:
16-10-11, 21:57:01
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Ah ok :bua:
Comunque si, hai ragione, non ha senso proprorre il contrario :bua:
Il collegamento m'è venuto naturale e spontaneo, alla fine loro stessi dicono di rifarsi al film americano classico di genere. E se devo pensare ad un eroe stoico, l'esempio più temporalmente vicino a noi che mi viene in mente è proprio l'eroe imbattibile che Stallone propone nei suo film. Solo che lì viene bilanciato dall'ironia, cosa che non ho assolutamente trovato in Drive. E' un problema personale, io non accetto la stoicità senza l'ironia, non amo chi si prende troppo sul serioe, chi lo fa solitamente è ridicolo nella vita. Pensate invece a quanto grandioso sarebbe stato questo film se l'avesse fatto Stallone :rotfl: E non dite che lui non è autoironico perchè vuol dire che non lo conoscete per nulla :nono:
Non ho mica capito Larsen :boh2:
Ti capisco, però è propio un genere di film diverso, non puoi mettere un machete o un crank (1-2) a paragone con Drive. Quel genere di film è follia allo stato puro, che si prende in giro e crea scene d'azione "da manuale". Drive è da vedere per quello che è, un film noir, anche se la definizione non mi piace, perchè continuo a considerarlo un esempio di quello che si può fare con una regia/montaggio/fotografia...
Gli attori gridano quello che provano sul set, mettono in scena le emozioni nude attraendo lo spettatore e coinvolgendolo nelle loro vicende. Drive PER ME è stato un film magnetico, quando ho visto quelle scene "lunghe/lente/statiche" riempite da silenzi di ampio respiro mi ha davvero "preso alla gola".
L'aria pesante che si respira da 2/3 di film è un altro tocco di classe, mi sembra di soffrire insieme al protagonista per quello che è "costretto" a fare.
Tornado a stallone, nei suoi film provi piacere quando cerca la rivalsa, propio perchè il clima cercato è quello di ribellione riguardo le ingiustizie. Qua le concause che portano il Driver ad agire sono crude, e quello che fa è quanto di più necessario il super erore di Refn è obbligato a fare, senza sadismo, come nella ormai famosa scena dell'ascensore, in cui l'angoscia del protagonista prende il sopravvento alla sua, fino a quel momento, calma.
EDIT: no, sul serio. Preferisci guardare film commerciali nel tempo libero? Perfetto. Preferisci più il giro di amici e la ritualità della serata al cinema, indipendentemente dal film che vai a vedere? Ottimo.
E poi tiri sti pipponi su Drive?
No. Non ci sto.
:rotfl:
L'immagine da sè m'aveva fatto lollare, questo EDIT di puro "wft" mi ha steso.
Io quando mi vedo propinato il solito film preconfezionato da massa (stò esagerando volutamente) resto deluso nel profondo. Quando poi non lo vedo stroncato dalle opinioni di amici la tristezza mi copre del tutto.
P.S.: mi scuso per eventuali orrori (non errori, propio orrori :bua:) grammaticali. Non sono al 100% stase e ho scritto in velocità.
17-10-11, 00:14:42
Minus habens
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da DevilmanVegeta155
Ti capisco, però è propio un genere di film diverso, non puoi mettere un machete o un crank (1-2) a paragone con Drive. Quel genere di film è follia allo stato puro, che si prende in giro e crea scene d'azione "da manuale". Drive è da vedere per quello che è, un film noir, anche se la definizione non mi piace, perchè continuo a considerarlo un esempio di quello che si può fare con una regia/montaggio/fotografia...
Gli attori gridano quello che provano sul set, mettono in scena le emozioni nude attraendo lo spettatore e coinvolgendolo nelle loro vicende. Drive PER ME è stato un film magnetico, quando ho visto quelle scene "lunghe/lente/statiche" riempite da silenzi di ampio respiro mi ha davvero "preso alla gola".
L'aria pesante che si respira da 2/3 di film è un altro tocco di classe, mi sembra di soffrire insieme al protagonista per quello che è "costretto" a fare.
Questa tua posizione posso accettarla, pur rimanendo della mia idea. Ti ringrazio per i tuoi sforzi e la tua pazienza che hanno portato ad una conclusione degna della discussione.
Citazione:
Io quando mi vedo propinato il solito film preconfezionato da massa (stò esagerando volutamente) resto deluso nel profondo. Quando poi non lo vedo stroncato dalle opinioni di amici la tristezza mi copre del tutto.
Per fortuna io ho amici che apprezzano il buon cinema e giudicano con obiettività. E comunque anche se fossimo su posizioni divergenti, cosa che raramente capita, c'è sempre massimo rispetto nel condividere ed accettare l'opinione altrui.
17-10-11, 01:32:00
Seblon
Riferimento: Drive
I paragoni col cinema di Stallone.. viene da chiedersi di cosa tu voglia parlare, di sicuro non del film. Non so, la prossima volta contestiamo all'illusionista di Chomet il non disporre della comicità di Shark Tale? Ma su quali presupposti uno che ha simili uscite può anche solo immaginare di essere minimamente preso sul serio o di proporsi costruttivamente a una discussione.. E c'è pure chi ti risponde seriamente, applausi a DevilmanVegeta che dispone della pazienza di un santo (bel commento emozionale tra l'altro).
Comunque, impossibile non notare come l'icona del film ovvero il giacchino del driver si sia trasformato in un instant meme.. http://cdn.fd.uproxx.com/wp-content/...et-300x401.jpg
:asd:
La replica esatta dell'originale è invece venduta da Steady Clothing per 160 dollari e sfido chiunque ad indossarla senza sembrare un manichino da esposizione di un negozio cinese. http://cache1.bigcartel.com/product_...935227/300.jpg
Gosling escluso, lui può.
17-10-11, 07:22:04
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Seblon
La replica esatta dell'originale è invece venduta da Steady Clothing per 160 dollari e sfido chiunque ad indossarla senza sembrare un manichino da esposizione di un negozio cinese. http://cache1.bigcartel.com/product_...935227/300.jpg
Gosling escluso, lui può.
Vabbè, io in 'sto thread ho concluso, non vi sta bene quel che ho detto? Me ne farò una ragione :sisi:
Mettila così, se fosse piaciuto a tutti avremmo smesso di parlarne 6 pagine fa. :bua:
Ora Seblon mi segnala e mi fa bannare per quello che stò per scrivere...
Minus che ne pensi del giubbino? :asd3:
17-10-11, 10:58:40
Minus habens
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da DevilmanVegeta155
Minus che ne pensi del giubbino? :asd3:
Il giubbino mi piace, è iconico e i dettagli iconici mi piacciono al cinema, specialmente se poi sono oggetti così fortemente caratterizzanti. Inoltre adoro gli stili anni '70/'80! :o
17-10-11, 11:12:38
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Il giubbino mi piace, è iconico e i dettagli iconici mi piacciono al cinema, specialmente se poi sono oggetti così fortemente caratterizzanti. Inoltre adoro gli stili anni '70/'80! :o
Sono del parere completamente opposto. :rotfl:
A me non piace nonostante adori anni '70/'80.
Il dettaglio "iconico" come dici tu è cosa buona, ma il giubbino in sè, fuori dal contesto è un pugno in un occhio. :asd:
Poi lo scorpione color oro è troppo pacchiano, non è mica un membro del cobra kai. :asd:
17-10-11, 14:15:21
Coma White
Riferimento: Drive
Ma io la giacca con lo scorpione ho inteso l'avessero messa per giustificare l'uso metaforico (altra botta di originalità, non c'è che dire :sisi: ) della storiella della rana e lo scorpione.
17-10-11, 15:26:29
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
E la rana chi sarebbe?
17-10-11, 17:58:11
Kraven VanHelsing
Riferimento: Drive
Non sono in grado di entrare nei meandri di una discussione che ho seguito per intero, la mia lettura del film purtroppo è un filo più meccanica e superficiale... per cui sono rimasto stupito in particolare dal fatto che, come qualcuno accennava in un post precedente, Driver si sia lasciato ferire nel finale, addirittura volgendo le spalle al boss.
Perché l'ha fatto? Voleva sfidare la sorte e morire, dopo lo schiaffo ricevuto da Irene?
17-10-11, 19:16:33
Seblon
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing
Non sono in grado di entrare nei meandri di una discussione che ho seguito per intero, la mia lettura del film purtroppo è un filo più meccanica e superficiale... per cui sono rimasto stupito in particolare dal fatto che, come qualcuno accennava in un post precedente, Driver si sia lasciato ferire nel finale, addirittura volgendo le spalle al boss.
Perché l'ha fatto? Voleva sfidare la sorte e morire, dopo lo schiaffo ricevuto da Irene?
Io credo che il driver abbia veramente creduto alle parole di Bernie, non lo vede come una minaccia nei confronti di Irene (al contrario di Nino) e ritiene valido l'accordo, pur senza fidarsi completamente (tant'è che ha pronta l'arma di difesa). E' un personaggio complesso e si possono fornire solo chiavi di lettura, ma ho trovato rivelatore il dialogo con Benicio, mentre guardano il cartone animato; pensi sia cattivo? come fai a dirlo? non ci sono squali buoni? Per il driver non esiste una condizione di buono e cattivo o giusto e sbagliato (lui stesso viene presentato come un criminale), la matura in seguito divenendo quella sorta di eroe solitario che culmina con la scena finale. Citando Refn: I think that he's psychotic, but he's not a psychopath. He's a myth as well, you know? We tried to treat the film like a fairy tale, like Los Angeles is this fairy-tale land based on fantasies, and he's the knight in his mind and Irene is the damsel in distress. Bernie Rose is the evil wizard, and Ron Perlman's the dragon he needs to slay.
17-10-11, 19:39:43
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing
Non sono in grado di entrare nei meandri di una discussione che ho seguito per intero, la mia lettura del film purtroppo è un filo più meccanica e superficiale... per cui sono rimasto stupito in particolare dal fatto che, come qualcuno accennava in un post precedente, Driver si sia lasciato ferire nel finale, addirittura volgendo le spalle al boss.
Perché l'ha fatto? Voleva sfidare la sorte e morire, dopo lo schiaffo ricevuto da Irene?
Domanda interessante, me la sono posta anch'io.
In un primo momento ho creduto che cercasse la morte, o un motivo per morire, o che sapesse che non ne sarebbe uscito vivo. Però vedendo la sua reazione successiva, mi riferisco alla scena che si sdraia leggermente sul baule, ho cambiato idea. Ora penso che sia stato solo un momento di distrazione, o di fretta di arrivare alla fine della storia. Infatti quando si sdraia sembra che non lo faccia per la ferita, ma come momento liberatorio perchè da quel momento è di nuovo libero, e le minacce per lui e per ciò che ha protetto sono esaurite.
Ammetto di pensare che questa mia lettura è probabilmente sbagliata, perchè si allontana dall'idea di superuomo che Refn voleva dare. Quindi...
Per rispondere alla tua domanda: "non lo sò". :bua:
Edit: aggiungo che la poetica e ingannevole (:asd:) scena di lui seduto in auto con gli occhi persi nel vuoto sostiene per me il pensiero che ho sopra esposto.
Ora spiego: quella scena sembra quasi che lui si rilassi, si lasci andare, regalandosi un momento di relax e ripercorrendo gli ultimi eventi.
17-10-11, 20:35:17
Harry_Lime
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da DevilmanVegeta155
Edit: aggiungo che la poetica e ingannevole (:asd:) scena di lui seduto in auto con gli occhi persi nel vuoto sostiene per me il pensiero che ho sopra esposto.
Ma possibile che nessuno di voi che sostenete la banalità della sceneggiatura non si è accorto di una cosa semplice come il reiterato ritorno del gioco che fa con il bambino?
Parlate di sceneggiatura banale e non vi accorgete che in un film complesso come questo, non conta il riassunto del soggetto che giustamente si riporta in due righe, quanto piuttosto l'intreccio degli eventi per arrivare ad una riflessione e ad un finale complesso e soprattutto compresso in un'unica inquadratura?
Nell'ultima inquadratura (che in realtà ricordo essere la penultima del film), il driver è fermo immobile, con gli occhi sbarrati e fissi, pare morto per diversi secondi, quando poi sbatte la palpebra, riporta alla mente il gioco che fa con il bambino: vedere chi riesce a non distogliere lo sguardo l'uno dall'altro, senza muovere una palpebra, un muscolo.
Le scene col ragazzo sembrano quasi un allenamento a quello che poi succede nel finale. E nella stessa inquadratura finale, pare stringersi un patto con lo spettatore. Fisso, paralizzato dal suo primo piano immobile, sembra un attimo che non finisce più, quasi fastidioso, faticoso come un gioco innocente dove il trattenere il fiato, il guardarsi a vicenda (malgrado il driver guardi a sinistra, questo è il vero inganno), driver e spettatore si guardano in attesa che avvenga qualcosa. E quel qualcosa avviene. Lo spettatore si arrende. Lo crede morto. Ma lui dopo di noi, muove la palpebra. Vince lui sul nostro sguardo. Il suo guardare è più forte del nostro. Spettatore arreso. Driver che vive e resta impresso nel nostro vederlo allontanarsi con l'auto.
Si può discutere se lui sia vivo o meno, quanto profonda è la ferita e se chirurgicamente può salvarsi o meno.
La vera questione che conta è che questo guardare il driver è una sfida che lo spettatore ha perso e che invece vince il cinema. Quello fatto di sguardi e di attese. Di momenti attesi e forse lunghi, come di momenti inattesi e violenti, fatti di corse e frenate, di notti buie e di nascondigli dove prendere fiato, in attesa che lo spettatore si accorga che il driver è lì che aspetta una nuova sfida da cui scappare e ricominciare il tutto da capo.
17-10-11, 21:38:01
Minus habens
Riferimento: Drive
Tutte letture molto romantiche ragazzi però non trovate un po' pacchiana la lettura data da Refn, ossia col cavaliere, la principessa e il drago da sconfiggere? Un film per bambini che i bambini non possono vedere?
(Se quello che ho detto vi sembra una cagata, cosa che un po' sembra anche a me, fatemi il favore di darmi una risposta pacata e argomentata, basata sul cinema, senza coprirmi d'insulti)
17-10-11, 21:40:10
Mikk
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Seblon
Io credo che il driver abbia veramente creduto alle parole di Bernie, non lo vede come una minaccia nei confronti di Irene (al contrario di Nino) e ritiene valido l'accordo, pur senza fidarsi completamente (tant'è che ha pronta l'arma di difesa).
Questo però non sarebbe contraddetto dalla telefonata che il driver fa a Irene prima dell'incontro con Bernie, quando dice che probabilmente non ne uscirà vivo? O ricordo male e semplicemente dice "non mi vedrai più"?
17-10-11, 21:50:51
BesK
Riferimento: Drive
Esatto, si
17-10-11, 21:58:10
King Elessar
Riferimento: Drive
per la verità il discorso degli occhi chiusi nel finale lo aveva già notato coma white un paio di pagine fa.
In ogni caso il finale non è l'unica cosa su cui si può discutere della trama, durante l'intero film ci si chiede perchè le cose succedono.
Scusatemi se finora non sono intervenuto, rispondendo ai tanti che chiedevano quali le incongruenze fossero, vedo di farlo ora.
Spoiler:
In realtà tutti i personaggi, che dovrebbero essere esperti criminali si comportano sempre in maniera molto ingenua...
il meccanico amico di driver spiffera tutto ('non sapevo che c'entrasse nino' mi sembra comunque una cosa molto stupida da fare),
il piano stesso di nino mi sembra molto cervellotico, deve uccidere tutti (inclusi i suoi) per evitare che venga scoperto il furto, ma avrebbe dovuto preoccuparsi comunque di quelli mandati a uccidere driver e standard, anche se driver non fosse sopravvissuto.
Non si capisce perchè nino non ricatti driver andando a prendere irene, visto che sa dov'è
non si capisce perchè bernie uccida shannon dissanguandolo, visto che per tutto il film non viene presentato come una persona crudele, e che non aveva niente di personale contro di lui, non poteva ucciderlo con un colpo solo?
non si capisce come sia possibile che nino giri senza scorta e disarmato, e perchè driver uccida lui e non bernie, e come driver fosse tanto sicuro che nino fosse disarmato, da andargli incontro a piedi senza protezione
non c'è alcun motivo logico perchè driver dia le spalle a bernie (o perchè non tenti di ammazzarlo per primo)
blanche tradisce driver anche quando è evidente che anche lei ci andrebbe di mezzo
non si capisce perchè driver alla fine abbandoni irene, visto che tutte le persone che sanno della vicenda e potrebbero perseguitarli sono morte
l'espediente della maschera è più estetico che funzionale, visto che uccide nino in un posto abbandonato dove non importava che non fosse riconosciuto
tante piccole cose, alcune grandi, altre insignificanti, ma che mi hanno dato l'impressione di una trama condotta a forza verso la conclusione voluta e non un percorso che va verso la sua naturale evoluzione in base alle premesse... forse vi dò troppo peso io, ma questa è una caratteristica che mi rovina praticamente qualunque film
17-10-11, 22:37:54
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Harry_Lime
Ma possibile che nessuno di voi che sostenete la banalità della sceneggiatura non si è accorto di una cosa semplice come il reiterato ritorno del gioco che fa con il bambino?
Parlate di sceneggiatura banale e non vi accorgete che in un film complesso come questo, non conta il riassunto del soggetto che giustamente si riporta in due righe, quanto piuttosto l'intreccio degli eventi per arrivare ad una riflessione e ad un finale complesso e soprattutto compresso in un'unica inquadratura?
Tu non ti sei accorto di quello che ho scritto per tutto il topic? :uhm:
Perchè se mi accusi di sostenere che Drive abbia una sceneggiatura banale...beh, non hai letto granchè del topic (edit: oppure hai sbagliato a quotare, oppure ho frainteso), il mio pensiero riguardo al film è ben marcato in ogni mio post. Senza contare che il gioco degli sguardi col bambino era già saltato fuori.
Comunque che il gioco di sguardi sia riproposto nella ultime scene nei confronti dello spettatore è molto probabile, praticamente sicuro; in due lettere "Sì".
Citazione:
Originariamente Scritto da DevilmanVegeta155
Edit: aggiungo che la poetica e ingannevole (:asd:) scena di lui seduto in auto con gli occhi persi nel vuoto sostiene per me il pensiero che ho sopra esposto.
Questa mia frase sosteneva semplicemente una mia interpretazione AGGIUNTIVA a quanto già detto.
Boh, resto perplesso.
Edit: aggiunto qualche "oppure". :-P
Edit n°2: Noooooo Seblon hai cambiato avatar Nooooo. :asd:
17-10-11, 23:12:10
Seblon
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Mikk
Questo però non sarebbe contraddetto dalla telefonata che il driver fa a Irene prima dell'incontro con Bernie, quando dice che probabilmente non ne uscirà vivo? O ricordo male e semplicemente dice "non mi vedrai più"?
E in cosa lo contraddice? Si presuppone il sacrificio ma l'accordo al ristorante è successivo alla telefonata (che assocerei al modo in cui sceglie di dirle addio), come detto il driver non si fida di Bernie ed è palese che si aspettasse di morire. Questo mica comporta che lui volesse cercare intenzionalmente la morte.
17-10-11, 23:22:47
Harry_Lime
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Tutte letture molto romantiche ragazzi però non trovate un po' pacchiana la lettura data da Refn, ossia col cavaliere, la principessa e il drago da sconfiggere? Un film per bambini che i bambini non possono vedere?
(Se quello che ho detto vi sembra una cagata, cosa che un po' sembra anche a me, fatemi il favore di darmi una risposta pacata e argomentata, basata sul cinema, senza coprirmi d'insulti)
No davvero, non meriti nessuna risposta per come banalmente trovi punti inutili di cui discutere.
Mai sentito parlare di Propp?
Ecco, sta alla base di quasi tutti i libri e i film che leggi/vedi.
E ora so che prima di rispondere ti leggerai 3 righe su wikipedia di qualcosa che nemmeno hai mai lontamenente immaginato e uscirai col tuo solito discorsetto finto colto per difendere una tua nuova tesi.
18-10-11, 00:27:09
Seblon
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da DevilmanVegeta155
Edit n°2: Noooooo Seblon hai cambiato avatar Nooooo. :asd:
L'alternativa sarebbe stata questa: http://i52.tinypic.com/n19c88.gif
Ha prevalso la maschera che fa sorgere un madornale dubbio; il driver è lo stuntman di Vin Diesel? :asd:
18-10-11, 09:51:37
DevilmanVegeta155
Riferimento: Drive
Già l'avatar del forum è di per sè una maschera, hai raddoppiato la dose. :asd:
La giffina è suggestiva. :sisi:
Tornando IT: la scena in cui indossa la maschera per iniziare la vendetta mi ha ricordato taxi driver... Ma la mia memoria è quello che è. :bua:
18-10-11, 09:54:34
Ken Shabby
Riferimento: Drive
Citazione:
Originariamente Scritto da DevilmanVegeta155
Già l'avatar del forum è di per sè una maschera, hai raddoppiato la dose.
Non puoi quotare la mia frase senza la faccina, cambia significato.
Ironia <-------> capitan ovvio.
Ma grazie per il tuo intevento, è molto costruttivo. (sarcasmo ON http://www.magen1.com/siti/j4gif/gif/varie/sasa.gif)
