Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Bobo
Il che non significa che non si possa vincere da outsider, ma che partire puntando tutto sulla CL potrebbe essere molto rischioso...
Napoli docet :sisi:
P.S. Zandaf è sparito dopo il post di fire :rotfl:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
ma il nostro organico è inadatto in quanto a qualità, non certo a quantità, perchè il modo per far girare i giocatori facendo tirare il fiato ora ad uno, ora all'altro ce l'hai.
il problema è che se metti un giaccherini non hai la garanzia di avere il rendimento di vidal o marchisio, ad esempio.
inoltre, e qui c'è poco da fare, stiamo assistendo ad un calo generale delle prestazioni di tutta la squadra, difesa esclusa. perchè se vidal, pirlo e marchisio - prendiamo solo loro tre - avessero continuato a girare sui livelli dell'anno scorso, ora staremmo parlando di ben altri risultati, e qui c'entra poco il doppio impegno....è proprio che sono scoppiati (sono umani d'altronde....).
Nonostante tutto questo, siamo primi in campionato e non siamo esclusi dal passaggio del turno in CL.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Camus
Freddy scusa ma il tuo discorso é troppo prematuro.
Il punto di partenza é questo:
noi tifosi dobbiamo capire che dal loro punto di vista il risultato utile é quello economico, e non sportivo, e loro devono capire che senza il risultato sportivo il tifoso mette meno risorse e non si arriva a quello economico.
Compito del management é arrivare al risultato economico, quindi garantire quel minimo di risultato sportivo che permetta di raggiungere il risultato economico.
1) la proprietà vuole che la squadra sia autosufficiente, che si diminuisca il passivo, che si producano utili, che non sia più necessario procedere ad aumenti di capitale (il risultato sportivo é un surplus);
2) i soldi immessi dalla proprietà sono destinati non al mercato (top-player) ma ai progetti immobiliari, stadio e Continassa;
3) la società si alimenta principalmente grazie a sponsor, qualificazione Champions e ricavi vari tra stadio e merchandising (tanto per capirci, numeri alla mano l'ingresso della Champions sono 25 milioni, i ricavi lordi dello stadio 30 milioni. Perdere il premio Champions é un rischio che la società non può e non vuole correre)
4) gli sponsor vogliono squadre che arrivino stabilmente in Champions, e in un campionato dove solo 2/3 squadre lo fanno, l'obiettivo é ancora più rischioso, anche perché classifica alla mano un conto é lottare per il primo posto e un altro per il terzo, dove ci sono molte più pretendenti;
5) i precedenti delle altre squadre, vedi il Napoli che ha addirittura i conti in attivo, purtroppo dimostrano che puoi anche superare il girone ma se non ti riqualifichi per la Champions il progetto di crescita della squadra si interrompe perché diventano necessarie le cessioni eccellenti e i soldi ricavati dalle cessioni non sono reinvestiti;
6) i top-player vogliono la Champions, se non giochi la Champions i campioni non vengono e se vengono vogliono più soldi.
Solo quando la squadra diventa una realtà solida, quindi la qualificazione diventa "scontata", gli sponsor investono sulla squadra e la proprietà ha soldi a disposizione per poter investire sulla rosa.
Puntare ora ai quarti senza aver la certezza di entrare in Champions é un rischio troppo alto per la società
bisogna anche avere il coraggio di rischiare..tenere il piede in due staffe non porta da nessuna parte, se continuiamo a dividere gli sforzi tra due obiettivi senza investire pesantemente sull'organico, la crescità sarà minima se non nulla, saremo sempre nel limbo tra squadra forte in italia/mediocre in europa..a meno che non ci mettiamo il cuore in pace e consideriamo la champions come mera partecipazione atta a fare cassa, insomma fare la fine di uno shaktar qualsiasi, buona squadra ma di certo non destinata all'obiettivo finale
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Reri
ma il nostro organico è inadatto in quanto a qualità, non certo a quantità, perchè il modo per far girare i giocatori facendo tirare il fiato ora ad uno, ora all'altro ce l'hai.
il problema è che se metti un giaccherini non hai la garanzia di avere il rendimento di vidal o marchisio, ad esempio.
inoltre, e qui c'è poco da fare, stiamo assistendo ad un calo generale delle prestazioni di tutta la squadra, difesa esclusa. perchè se vidal, pirlo e marchisio - prendiamo solo loro tre - avessero continuato a girare sui livelli dell'anno scorso, ora staremmo parlando di ben altri risultati, e qui c'entra poco il doppio impegno....è proprio che sono scoppiati (sono umani d'altronde....).
Nonostante tutto questo, siamo primi in campionato e non siamo esclusi dal passaggio del turno in CL.
Si ma il discorso dello "scoppiato" non regge dopo 10 partite di campionato, altrimenti a Marzo cosa gli facciamo il Funerale? Che non ci sia un dosaggio delle energie tramite ricambi ci siamo, ma scoppiati no per favore non lo accetto.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Reri
ma il nostro organico è inadatto in quanto a qualità, non certo a quantità, perchè il modo per far girare i giocatori facendo tirare il fiato ora ad uno, ora all'altro ce l'hai.
il problema è che se metti un giaccherini non hai la garanzia di avere il rendimento di vidal o marchisio, ad esempio.
inoltre, e qui c'è poco da fare, stiamo assistendo ad un calo generale delle prestazioni di tutta la squadra, difesa esclusa. perchè se vidal, pirlo e marchisio - prendiamo solo loro tre - avessero continuato a girare sui livelli dell'anno scorso, ora staremmo parlando di ben altri risultati, e qui c'entra poco il doppio impegno....è proprio che sono scoppiati (sono umani d'altronde....).
Nonostante tutto questo, siamo primi in campionato e non siamo esclusi dal passaggio del turno in CL.
non direi proprio che la qualità del nostro organico sia da buttare anzi..parlando del centrocampo in panchina hai un Pogba che sta dimostrando di essere di livello e un Isla che dovrebbe essere fisicamente recuperato,vanno fatti giocare di più, non solo spezzoni, così da farli crescere e renderli in grado di darti lo stesso rendimento dei titolari, ma soprattutto variando il modulo di gioco in base ai giocatori che hai ha disposizione non continuando ad essere monotematico..non mi sembra che finora conte l'abbia fatto e ricordate che una delle nostre paure su conte quando fu ingaggiato era che fosse un "talebano" del 4-2-4?invece ci aveva sopresi in positivo in quanto durante il campionato è stato in grado di variare il modulo di gioco più volte,spesso durante la partita..quest'anno invece sta avvenendo il contrario..non escludo che sia anche perchè non è a bordocampo e i vice non sono all'altezza o preferiscano non rischiare..
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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frittole
Si ma il discorso dello "scoppiato" non regge dopo 10 partite di campionato, altrimenti a Marzo cosa gli facciamo il Funerale? Che non ci sia un dosaggio delle energie tramite ricambi ci siamo, ma scoppiati no per favore non lo accetto.
E' forse la prima volta che giocatori che hanno avuto un rendimento eccezionale durante una stagione, cui peraltro ha fatto seguito l'impegno gravoso dell'europeo, si presentino non all'altezza nella stagione successiva?
Non mi risulta e tu hai anche qualche annetto più di me quindi dovresti saperlo.
Per vidal c'è questo spettro della pubalgia che secondo me sta condizionando non poco le sue prestazioni.
Sta di fatto che nel nostro reparto chiave quest'anno patiamo parecchio: sabato l'inter ci ha sovrastato per larghi tratti a centrocampo. E' un segnale non da poco.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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freddye78
non direi proprio che la qualità sia da buttare..parlando del centrocampo in panchina hai un Pogba che sta dimostrando di essere di livello e un Isla che dovrebbe essere fisciamente recuperato,vanno fatti giocare di più, non solo spezzoni così da farli crescere e renderli in grado di darti lo stesso rendimento dei titolari, magari variando il modulo di gioco in base ai giocatori che hai ha disposizione..non mi sembra che finora conte l'abbia fatto
Ah beh se conti di andare lontano in europa con un 19enne talentuoso e con uno che stai cercando di recuperare da un bruttissimo infortunio (c'è chi ci ha messo un paio d'anni.....), avendo peraltro un attacco largamente insufficiente, allora stiamo a cavallo.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Reri
E' forse la prima volta che giocatori che hanno avuto un rendimento eccezionale durante una stagione, cui peraltro ha fatto seguito l'impegno gravoso dell'europeo, si presentino non all'altezza nella stagione successiva?
Non mi risulta e tu hai anche qualche annetto più di me quindi dovresti saperlo.
Per vidal c'è questo spettro della pubalgia che secondo me sta condizionando non poco le sue prestazioni.
Sta di fatto che nel nostro reparto chiave quest'anno patiamo parecchio: sabato l'inter ci ha sovrastato per larghi tratti a centrocampo. E' un segnale non da poco.
Continua a non reggere, perche' non hai 40 anni, tranne forse Pirlo che effettivamente andrebbe fatto rifiatare un po' gli altri a turno si riposano, Marchisio non ha giocato la settimana scorsa se non sbaglio, vuoi la caviglia ma si e' riposato, cosi' Lich, ed anche Vidal qualcuna l'ha saltata, eppure parli di stanchezza, neanche avessero fatto 48 continuate di gioco, hanno giocato l'europeo evvero, ma sono andati in vacanza dopo, mica hanno ripreso la preparazione, diamo a cesare quel che e' di cesare, non mi voglio mettere a fare gli esempi stupidi, ma a Novembre non si dovrebbe parlare di stanchezza, almeno quella fisica.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Giovinco ha fallito??? Ce lo passate a noi, se non ve serve??? :asd:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Reri
Ah beh se conti di andare lontano in europa con un 19enne talentuoso e con uno che stai cercando di recuperare da un bruttissimo infortunio (c'è chi ci ha messo un paio d'anni.....), avendo peraltro un attacco largamente insufficiente, allora stiamo a cavallo.
parlo del campionato ovviamente
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
frittole continui a non capire: non si tratta di stanchezza nel senso di "me fermo dopo 40 minuti, nun me regge la pompa", ma piuttosto di minore livello della prestazione, mancanza di lucidità....ecc....
marchisio corre per tutti i 90 minuti, ma fai caso a quante volte lui e vidal lo fanno a vuoto, arrivando secondi sul pallone, per non parlare dei passaggi sbagliati nella zona nevralgica....guardati solo come è arrivato il 2-1 sabato, serviti pure e poi dimmi quante bestemmie hai tirato dietro a vidal, fai fai con comodo.... :asd:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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freddye78
parlo del campionato ovviamente
ah ma se parli del campionato allora siamo ancora primi e non credo che la squadra andrà al tracollo per aver perso una partita contro la diretta concorrente.
restiamo comunque ben al di sopra del livello medio della serie a (inter esclusa ovviamente).
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Reri
di messi ce n'è uno solo purtroppo....
E per i prossimi 15-20 anni, mi sa che non giocherà nella Juve.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
frittole
Continua a non reggere, perche' non hai 40 anni, tranne forse Pirlo che effettivamente andrebbe fatto rifiatare un po' gli altri a turno si riposano, Marchisio non ha giocato la settimana scorsa se non sbaglio, vuoi la caviglia ma si e' riposato, cosi' Lich, ed anche Vidal qualcuna l'ha saltata, eppure parli di stanchezza, neanche avessero fatto 48 continuate di gioco, hanno giocato l'europeo evvero, ma sono andati in vacanza dopo, mica hanno ripreso la preparazione, diamo a cesare quel che e' di cesare, non mi voglio mettere a fare gli esempi stupidi, ma a Novembre non si dovrebbe parlare di stanchezza, almeno quella fisica.
sono d'accordo..la stanchezza fisica è secondaria, qui è un problema tattico, fanno fatica a costruire azioni d'attacco decenti con questo modulo, fateci caso, se vucinic non gira, le nostre azioni d'attacco sono sempre:pallonetto di pirlo a scavalcare i difensori-cross a caso continui di asamoah(che vengono sempre rinviati non avendo saltatori)o calcio piazzato..è logico che le altre squadre sapendo come attacchiamo non facciano fatica a difendersi quando siamo in difficoltà..
i movimenti di attacco che si vedevano l'anno scorso sono diventati rarissimi, segnamo di più è vero, ma spesso per azioni "casuali" o su calcio piazzato, che su azioni di gioco vere e proprie
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Reri
frittole continui a non capire: non si tratta di stanchezza nel senso di "me fermo dopo 40 minuti, nun me regge la pompa", ma piuttosto di minore livello della prestazione, mancanza di lucidità....ecc....
marchisio corre per tutti i 90 minuti, ma fai caso a quante volte lui e vidal lo fanno a vuoto, arrivando secondi sul pallone, per non parlare dei passaggi sbagliati nella zona nevralgica....guardati solo come è arrivato il 2-1 sabato, serviti pure e poi dimmi quante bestemmie hai tirato dietro a vidal, fai fai con comodo.... :asd:
Per Vidal deve esserci qualcosa che non va, non e' la prima partita che palla al piede si addormenta e se la fa togliere o sbaglia il passaggio, e questo non penso sia "stanchezza fisica o mentale che dir si voglia" Marchisio non sta giocando bene ma si sbatte, magari che non arriva prima e' anche merito dell'avversario, continuo a pensare che la partita sia stata presa sottogamba e la carenza offensiva ha fatto il resto, ma di stanchezza non voglio sentirne parlare... :asd:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
eliwan
Giovinco ha fallito??? Ce lo passate a noi, se non ve serve??? :asd:
Prego, prendetevelo. Anche gratis... :asd:
No, scherzi a parte, non prenderei come partita di paragone quella contro l'Inter.
Dai, non scherziamo, quelli hanno giocato molto meglio della Juve. A me è parso che i duelli li abbiano vinti tutti.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Reri
ah ma se parli del campionato allora siamo ancora primi e non credo che la squadra andrà al tracollo per aver perso una partita contro la diretta concorrente.
restiamo comunque ben al di sopra del livello medio della serie a (inter compresa ovviamente).
fixed
per questo dico che alternando meglio l'organico e rivedendo la tattica possiamo tranquillamente puntare a passare il girone di champions con i titolari e arrivare tra le prime due in campionato alternandoli con le riserve..questo per cominciare a fare un po' di esperienza in europa..
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
frittole
Per Vidal deve esserci qualcosa che non va, non e' la prima partita che palla al piede si addormenta e se la fa togliere o sbaglia il passaggio, e questo non penso sia "stanchezza fisica o mentale che dir si voglia" Marchisio non sta giocando bene ma si sbatte, magari che non arriva prima e' anche merito dell'avversario, continuo a pensare che la partita sia stata presa sottogamba e la carenza offensiva ha fatto il resto, ma di stanchezza non voglio sentirne parlare... :asd:
No no, scusami tanto, ma preferisco pensare ad un appannamento di rendimento (ripeto, non una questione meramente FISICA), piuttosto che di partita presa sottogamba.
Come ha detto giustamente buffon, secondo me quest'anno è scattata la molla mentale per cui giochiamo a certi ritmi finchè andiamo in vantaggio e poco oltre, accontentandoci poi di gestire il risultato. Ti va bene col chievo, non certo contro l'inter per di più avvelenata per quello che era successo.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Camus
Scusa ma il coraggio di rischiare a quali risultati porta?
Il napoli l'anno scorso ha rischiato ed ha fallito, il Milan ha puntato su un top player come Ibra e ha finito per far saltare il banco.
In Italia le società che hanno rischiato hanno fallito e non mi sembra che la società abbia il piede in due staffe dato che é dal mercato estivo che ha puntato in modo chiaro e netto su un obiettivo.
Ai tifosi può anche non piacere ma il modello della juve é il Borussia, e si spera di arrivare ai livelli del Bayern, anche perché non abbiamo né un mecenate tipo Chelsea o Manchester City, né leggi ad hoc tipo real e Barcellona.
perdonami ma vuoi veramente confrontare l'organico del napoli dell'anno scorso con quello della juve di quest'anno?Cavani a parte naturalmente..il milan semplicemente non aveva previsto una juve così competitiva subito, non ci credevamo nemmeno noi :asd: , cmq è arrivato secondo in scioltezza
il modello Borussia mi va benissimo, ma alla lunga porterà alla vincita della champions o sarà l'eterno modello Arsenal?
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Hai precluso una squadra dal poter vincere una partita meritandolo (la Juve), è indubbiamente falsata, proprio perchè il risultato più giusto poi sarebbe stata la vittoria dell'Inter, ma sulla base di sviste arbitrali che hanno rovinato una partita intera. Sportivamente poi doveva solo essere un 2, non un 1 x 2. In caso di 1 o X si sarebbe parlato solo di ruberia. Non è sport, non è accettabile.
Paradossalmente la svista arbitrale ha danneggiato la Juve. O no?
Ma in altre circostanze in cui l'avversario non recupera?
Dico questo perchè passare comunque in vantaggio all'inizio, sapendo che non è stato meritato, libera certi meccanismi che condizionano tutto: l'avversario che squilla la carica, tu che ti coccoli troppo presto sul risultato che già ti mette avanti. E' chiaro che questo parte da una base falsata.
Se non è così, allora chiedo: perchè continuarla a giocare? Per tuttto il primo tempo tutti dicevano che non aveva senso continuarla. E allora di cosa si doveva parlare?
Ma è giusto che i conti tornino apposto solo perchè l'inter è riuscita a remare contro tutti?
E' giusto che contro il Catania la partita era falsata solo perchè il Catania non è riuscito a recuperare?
Come la giri la giri, sembra che la Juve non debba mai meritare nulla.
Rigore su Chiellini trattenuto, e non se ne parla. Ma conta il gol in fuorigioco. Niente compensazioni. Eppure una moviola in campo avrebbe sancito il primo episodio. L'altro non sarebbe mai avvenuto.
Ieri rigore su Milito che c'era, e tutti a sottolinearlo, perchè compensazione giusta. Io qui mi sento a difendere la mia squadra, contro le accuse.
Si sente dire che gli errori degli arbitri sono fatto in buona fede dai giornalisti, quando questi vengono pressati, perchè non vogliono scoprire troppo quello che pensano. Eppure ci mettono lo zampino per provocare gli animi.
E allora se è "indubbio" che siano solo errori: la Juve ruba davvero?
Questo è il messaggio che passa ogni domenica.
A me sinceramente non piace parlare di queste cose quando c'è malafede di pensiero (in giro, non nel tuo caso).
Stavamo tutti aspettando che l'inter ribaltasse il risultato?
E se non vi riusciva? Juve ladra, ancora una volta?
Ma ci credi davvero?
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Reri
No no, scusami tanto, ma preferisco pensare ad un appannamento di rendimento (ripeto, non una questione meramente FISICA), piuttosto che di partita presa sottogamba.
Come ha detto giustamente buffon, secondo me quest'anno è scattata la molla mentale per cui giochiamo a certi ritmi finchè andiamo in vantaggio e poco oltre, accontentandoci poi di gestire il risultato. Ti va bene col chievo, non certo contro l'inter per di più avvelenata per quello che era successo.
sono dell'idea che le castronerie arbitrali sono state talmente scandalose che i nostri si sono intimoriti come se si fossero sentiti in colpa, e abbiano smesso di giocare, subendo la rabbiosa reazione dell'inter..era palese che non ci stavano con la testa, che hanno giocato insicuri e intimoriti, l'ingenuità di marchisio sul rigore è evidente...si sapeva che tagliavento non aspettava altro per cercare di rimediare un po' alle bestialità del primo tempo..in una partita normale non l'avrebbe dato
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
beh ma il rigore c'era.
dici piuttosto che se non ci fosse stato l'assistente di linea non l'avrebbe dato, visto che per l'arbitro era praticamente impossibile vederlo.
per l'errore di vidal invece non penso ci si possa appigliare ad alcunchè, visto che il rendimento del cileno è ampiamente insufficiente da inizio anno praticamente.
