[CLUB] Juventus

[Camus]

bisogna anche avere il coraggio di rischiare..tenere il piede in due staffe non porta da nessuna parte, se continuiamo a dividere gli sforzi tra due obiettivi senza investire pesantemente sull'organico, la crescità sarà minima se non nulla, saremo sempre nel limbo tra squadra forte in italia/mediocre in europa..a meno che non ci mettiamo il cuore in pace e consideriamo la champions come mera partecipazione atta a fare cassa, insomma fare la fine di uno shaktar qualsiasi, buona squadra ma di certo non destinata all'obiettivo finale

Scusa ma il coraggio di rischiare a quali risultati porta?

Il napoli l'anno scorso ha rischiato ed ha fallito, il Milan ha puntato su un top player come Ibra e ha finito per far saltare il banco.

In Italia le società che hanno rischiato hanno fallito e non mi sembra che la società abbia il piede in due staffe dato che é dal mercato estivo che ha puntato in modo chiaro e netto su un obiettivo.

Ai tifosi può anche non piacere ma il modello della juve é il Borussia, e si spera di arrivare ai livelli del Bayern, anche perché non abbiamo né un mecenate tipo Chelsea o Manchester City, né leggi ad hoc tipo real e Barcellona.

[freddye78]

Continua a non reggere, perche' non hai 40 anni, tranne forse Pirlo che effettivamente andrebbe fatto rifiatare un po' gli altri a turno si riposano, Marchisio non ha giocato la settimana scorsa se non sbaglio, vuoi la caviglia ma si e' riposato, cosi' Lich, ed anche Vidal qualcuna l'ha saltata, eppure parli di stanchezza, neanche avessero fatto 48 continuate di gioco, hanno giocato l'europeo evvero, ma sono andati in vacanza dopo, mica hanno ripreso la preparazione, diamo a cesare quel che e' di cesare, non mi voglio mettere a fare gli esempi stupidi, ma a Novembre non si dovrebbe parlare di stanchezza, almeno quella fisica.

sono d'accordo..la stanchezza fisica è secondaria, qui è un problema tattico, fanno fatica a costruire azioni d'attacco decenti con questo modulo, fateci caso, se vucinic non gira, le nostre azioni d'attacco sono sempre:pallonetto di pirlo a scavalcare i difensori-cross a caso continui di asamoah(che vengono sempre rinviati non avendo saltatori)o calcio piazzato..è logico che le altre squadre sapendo come attacchiamo non facciano fatica a difendersi quando siamo in difficoltà..
i movimenti di attacco che si vedevano l'anno scorso sono diventati rarissimi, segnamo di più è vero, ma spesso per azioni "casuali" o su calcio piazzato, che su azioni di gioco vere e proprie

[eliwan]

[frittole]

frittole continui a non capire: non si tratta di stanchezza nel senso di "me fermo dopo 40 minuti, nun me regge la pompa", ma piuttosto di minore livello della prestazione, mancanza di lucidità....ecc....
marchisio corre per tutti i 90 minuti, ma fai caso a quante volte lui e vidal lo fanno a vuoto, arrivando secondi sul pallone, per non parlare dei passaggi sbagliati nella zona nevralgica....guardati solo come è arrivato il 2-1 sabato, serviti pure e poi dimmi quante bestemmie hai tirato dietro a vidal, fai fai con comodo....

Per Vidal deve esserci qualcosa che non va, non e' la prima partita che palla al piede si addormenta e se la fa togliere o sbaglia il passaggio, e questo non penso sia "stanchezza fisica o mentale che dir si voglia" Marchisio non sta giocando bene ma si sbatte, magari che non arriva prima e' anche merito dell'avversario, continuo a pensare che la partita sia stata presa sottogamba e la carenza offensiva ha fatto il resto, ma di stanchezza non voglio sentirne parlare...

[hansolo]

Giovinco ha fallito??? Ce lo passate a noi, se non ve serve???

Prego, prendetevelo. Anche gratis...
No, scherzi a parte, non prenderei come partita di paragone quella contro l'Inter.
Dai, non scherziamo, quelli hanno giocato molto meglio della Juve. A me è parso che i duelli li abbiano vinti tutti.

[freddye78]

ah ma se parli del campionato allora siamo ancora primi e non credo che la squadra andrà al tracollo per aver perso una partita contro la diretta concorrente.
restiamo comunque ben al di sopra del livello medio della serie a (inter compresa ovviamente).

fixed

per questo dico che alternando meglio l'organico e rivedendo la tattica possiamo tranquillamente puntare a passare il girone di champions con i titolari e arrivare tra le prime due in campionato alternandoli con le riserve..questo per cominciare a fare un po' di esperienza in europa..

[Reri]

Per Vidal deve esserci qualcosa che non va, non e' la prima partita che palla al piede si addormenta e se la fa togliere o sbaglia il passaggio, e questo non penso sia "stanchezza fisica o mentale che dir si voglia" Marchisio non sta giocando bene ma si sbatte, magari che non arriva prima e' anche merito dell'avversario, continuo a pensare che la partita sia stata presa sottogamba e la carenza offensiva ha fatto il resto, ma di stanchezza non voglio sentirne parlare...

No no, scusami tanto, ma preferisco pensare ad un appannamento di rendimento (ripeto, non una questione meramente FISICA), piuttosto che di partita presa sottogamba.
Come ha detto giustamente buffon, secondo me quest'anno è scattata la molla mentale per cui giochiamo a certi ritmi finchè andiamo in vantaggio e poco oltre, accontentandoci poi di gestire il risultato. Ti va bene col chievo, non certo contro l'inter per di più avvelenata per quello che era successo.

[freddye78]

Scusa ma il coraggio di rischiare a quali risultati porta?

Il napoli l'anno scorso ha rischiato ed ha fallito, il Milan ha puntato su un top player come Ibra e ha finito per far saltare il banco.

In Italia le società che hanno rischiato hanno fallito e non mi sembra che la società abbia il piede in due staffe dato che é dal mercato estivo che ha puntato in modo chiaro e netto su un obiettivo.

Ai tifosi può anche non piacere ma il modello della juve é il Borussia, e si spera di arrivare ai livelli del Bayern, anche perché non abbiamo né un mecenate tipo Chelsea o Manchester City, né leggi ad hoc tipo real e Barcellona.

perdonami ma vuoi veramente confrontare l'organico del napoli dell'anno scorso con quello della juve di quest'anno?Cavani a parte naturalmente..il milan semplicemente non aveva previsto una juve così competitiva subito, non ci credevamo nemmeno noi , cmq è arrivato secondo in scioltezza
il modello Borussia mi va benissimo, ma alla lunga porterà alla vincita della champions o sarà l'eterno modello Arsenal?

[whisper]

Hai precluso una squadra dal poter vincere una partita meritandolo (la Juve), è indubbiamente falsata, proprio perchè il risultato più giusto poi sarebbe stata la vittoria dell'Inter, ma sulla base di sviste arbitrali che hanno rovinato una partita intera. Sportivamente poi doveva solo essere un 2, non un 1 x 2. In caso di 1 o X si sarebbe parlato solo di ruberia. Non è sport, non è accettabile.
Paradossalmente la svista arbitrale ha danneggiato la Juve. O no?
Ma in altre circostanze in cui l'avversario non recupera?
Dico questo perchè passare comunque in vantaggio all'inizio, sapendo che non è stato meritato, libera certi meccanismi che condizionano tutto: l'avversario che squilla la carica, tu che ti coccoli troppo presto sul risultato che già ti mette avanti. E' chiaro che questo parte da una base falsata.

Se non è così, allora chiedo: perchè continuarla a giocare? Per tuttto il primo tempo tutti dicevano che non aveva senso continuarla. E allora di cosa si doveva parlare?
Ma è giusto che i conti tornino apposto solo perchè l'inter è riuscita a remare contro tutti?
E' giusto che contro il Catania la partita era falsata solo perchè il Catania non è riuscito a recuperare?
Come la giri la giri, sembra che la Juve non debba mai meritare nulla.
Rigore su Chiellini trattenuto, e non se ne parla. Ma conta il gol in fuorigioco. Niente compensazioni. Eppure una moviola in campo avrebbe sancito il primo episodio. L'altro non sarebbe mai avvenuto.
Ieri rigore su Milito che c'era, e tutti a sottolinearlo, perchè compensazione giusta. Io qui mi sento a difendere la mia squadra, contro le accuse.
Si sente dire che gli errori degli arbitri sono fatto in buona fede dai giornalisti, quando questi vengono pressati, perchè non vogliono scoprire troppo quello che pensano. Eppure ci mettono lo zampino per provocare gli animi.
E allora se è "indubbio" che siano solo errori: la Juve ruba davvero?
Questo è il messaggio che passa ogni domenica.
A me sinceramente non piace parlare di queste cose quando c'è malafede di pensiero (in giro, non nel tuo caso).
Stavamo tutti aspettando che l'inter ribaltasse il risultato?
E se non vi riusciva? Juve ladra, ancora una volta?

Ma ci credi davvero?

[freddye78]

No no, scusami tanto, ma preferisco pensare ad un appannamento di rendimento (ripeto, non una questione meramente FISICA), piuttosto che di partita presa sottogamba.
Come ha detto giustamente buffon, secondo me quest'anno è scattata la molla mentale per cui giochiamo a certi ritmi finchè andiamo in vantaggio e poco oltre, accontentandoci poi di gestire il risultato. Ti va bene col chievo, non certo contro l'inter per di più avvelenata per quello che era successo.

sono dell'idea che le castronerie arbitrali sono state talmente scandalose che i nostri si sono intimoriti come se si fossero sentiti in colpa, e abbiano smesso di giocare, subendo la rabbiosa reazione dell'inter..era palese che non ci stavano con la testa, che hanno giocato insicuri e intimoriti, l'ingenuità di marchisio sul rigore è evidente...si sapeva che tagliavento non aspettava altro per cercare di rimediare un po' alle bestialità del primo tempo..in una partita normale non l'avrebbe dato

[Reri]

beh ma il rigore c'era.
dici piuttosto che se non ci fosse stato l'assistente di linea non l'avrebbe dato, visto che per l'arbitro era praticamente impossibile vederlo.
per l'errore di vidal invece non penso ci si possa appigliare ad alcunchè, visto che il rendimento del cileno è ampiamente insufficiente da inizio anno praticamente.

[Reri]

Ma ci credi davvero?

Penso lui si riferisse al fatto che nel secondo tempo l'arbitro ha agito pesantemente condizionato da quello che era successo nel primo.
E non lo diciamo noi juventini, ma è stato ribadito da diversi opinionisti (non di fede bianconera).
Con questo non si sta sminuendo la vittoria dell'inter, sia chiaro, ma è un dato di fatto.
Il discorso che fa Glorfindel è SACROSANTO: non è accettabile l'accanimento che subiamo ad ogni minimo errore. Catania vale per tutte le partite: si parla solo del clamoroso gol in fuorigioco, ma del rigore PRECEDENTE su chiellini (DINAMICA IDENTICA A QUELLA DI MILITO) si sono dimenticati tutti.
AGGIUNGO: anche in quella partita è avvenuta la "compensazione": voglio vedere in quante altre partite spolli e legrottaglie non sarebbero finiti sotto la doccia anzitempo per i falli commessi....chiaramente l'arbitro non se l'è sentita. Ma siccome non si tratta di lichsteiner chene parliamo a fare?
Fa gioco questo e quindi le cose non cambiano.
Ma noi ci siamo ampiamente rotti il cazzo e quindi se ci venite a rompere i coglioni vi rispondiamo per le rime, statene pur certi.

[freddye78]

beh ma il rigore c'era.
dici piuttosto che se non ci fosse stato l'assistente di linea non l'avrebbe dato, visto che per l'arbitro era praticamente impossibile vederlo.
per l'errore di vidal invece non penso ci si possa appigliare ad alcunchè, visto che il rendimento del cileno è ampiamente insufficiente da inizio anno praticamente.

trattenute così se ne vedono a decine in tutte le partite eppure non vengono mai fischiati rigori, se non ci fossero state le bestialità del primo tempo a ns favore tagliavento avrebbe lasciato correre perchè la trattenuta non era chissà che, è più milito che furbescamente accentua la caduta..quella su Chiellini a Catania poco prima del fattaccio del gol annullato è più netta eppure è passata in cavalleria..altro che identica, il difensore lo abbranca completamente tirandolo a terra
Vidal ha sbagliato, ma molto di più Alessio che avendo un Pogba in panchina e vedendo il cileno in difficoltà avrebbe dovuto sostituirlo..chissà se con Conte in panca la sostituzione sarebbe stata effettuata prima dell'errore?

[Bobo]

tuttosport dice la sua

Io non sono così severo con il nano...

Soffre gli spazi chiusi?
Beh, si sapeva... non lo scopriamo certo oggi...
Per questo tra l'altro non capisco perchè non usarlo come tequartista o come ala nel 4-3-3... dove avrebbe sicuramente più aria che non facendo la punta (in alcune gare, lo hanno fatto giocare persino punta centrale... con vucinic che svariava di più attorno), ed avrebbe più spazio per fare assist, lanci e giocate che cmq ha nelle sue corde...

bisogna anche avere il coraggio di rischiare..tenere il piede in due staffe non porta da nessuna parte, se continuiamo a dividere gli sforzi tra due obiettivi senza investire pesantemente sull'organico, la crescità sarà minima se non nulla, saremo sempre nel limbo tra squadra forte in italia/mediocre in europa..a meno che non ci mettiamo il cuore in pace e consideriamo la champions come mera partecipazione atta a fare cassa, insomma fare la fine di uno shaktar qualsiasi, buona squadra ma di certo non destinata all'obiettivo finale

Ma infatti non stiamo tenendo il piede in due staffe.
E' chiaro quali siano le priorità attuali della proprietà... e secondo me hanno fatto la decisione giusta.
Può non piacere, me ne rendo conto... ma hanno fatto la scelta giusta.

E' solo la duecentesima volta che la vediamo qui dentro...
Qualcosa di nuovo?

[stevegeta]

ricordiamo pure che la punizione da cui nasce il rigore era inesistente

[Reri]

trattenute così se ne vedono a decine in tutte le partite eppure non vengono mai fischiati rigori, se non ci fossero state le bestialità del primo tempo a ns favore tagliavento avrebbe lasciato correre perchè la trattenuta non era chissà chè, è milito che furbescamente accentua la caduta..quella su Chiellini a Catania poco prima del fattaccio del gol annullato è più netta eppure è passata in cavalleria..
Vidal ha sbagliato, ma molto di più Alessio che avendo un Pogba in panchina e vedendo il cileno in difficoltà avrebbe dovuto sostituirlo..chissà se con Conte in panca la sostituzione sarebbe stata effettuata prima dell'errore?

Ma infatti poco sotto ho scritto che così come avrei dato il rigore su milito, avrei fischiato quello su chiellini due domeniche prima. E ho anche spiegato perchè quest'ultima è passata in cavalleria.
Fa molto più comodo buttare merda sulla juve.
Su pogba sfondi una porta aperta.
Io l'avrei fatto giocare titolare (magari non si vinceva lo stesso eh), vidal non può giocare in queste condizioni.

[freddye78]

Ma infatti non stiamo tenendo il piede in due staffe.
E' chiaro quali siano le priorità attuali della proprietà... e secondo me hanno fatto la decisione giusta.
Può non piacere, me ne rendo conto... ma hanno fatto la scelta giusta.

a breve termine si, ma mi auguro che l'obiettivo sul medio/lungo sia quello di puntare a vincere in Europa, non di vincere altri scudetti e se va bene arrivare ai quarti/semifinali perchè così non cresceremo mai e saremmo nel limbo di uno shaktar qualsiasi,forte in patria, buona squadra in europa ma di certo non di primo piano

personalmente baratterei volentieri 10 scudetti per una champions in più, perchè è lì che si vede il prestigio e il blasone di una squadra..ricordate quel filmato di qualche anno fa di quel giocatore del manchester united che si informa su quale sarà la prossima squadra da affrontare e quando sa che è la juve fa quella faccia di uno che se la fa sotto??ecco io voglio che la juve torni a suscitare quelle reazioni negli avversari europei, a costo di perdere 10 scudetti, perchè è solo così che potremmo perlomeno avere una qualche attrattiva sui big, perchè con i soldi del city e co. non competeremo MAI

[whisper]

Penso lui si riferisse al fatto che nel secondo tempo l'arbitro ha agito pesantemente condizionato da quello che era successo nel primo.
E non lo diciamo noi juventini, ma è stato ribadito da diversi opinionisti (non di fede bianconera).
Con questo non si sta sminuendo la vittoria dell'inter, sia chiaro, ma è un dato di fatto.
Il discorso che fa Glorfindel è SACROSANTO: non è accettabile l'accanimento che subiamo ad ogni minimo errore. Catania vale per tutte le partite: si parla solo del clamoroso gol in fuorigioco, ma del rigore PRECEDENTE su chiellini (DINAMICA IDENTICA A QUELLA DI MILITO) si sono dimenticati tutti.
AGGIUNGO: anche in quella partita è avvenuta la "compensazione": voglio vedere in quante altre partite spolli e legrottaglie non sarebbero finiti sotto la doccia anzitempo per i falli commessi....chiaramente l'arbitro non se l'è sentita. Ma siccome non si tratta di lichsteiner chene parliamo a fare?
Fa gioco questo e quindi le cose non cambiano.
Ma noi ci siamo ampiamente rotti il cazzo e quindi se ci venite a rompere i coglioni vi rispondiamo per le rime, statene pur certi.

Si ma voi nel primo avete avuto un gol e una non espulsione, dai siamo seri per favore.
Nel secondo tempo a parte un paio di ammonizioni inventate non è che ci siano stati errori grossolani

E il rigore su Chiellini a Catania si, si poteva fischiare, ma non è che sia così solare dato che si trattenevano comunque in due. E' ben diverso da quello su Milito, dai per favore.
Ed è pure ben diverso dall'annullare un gol valido

[freddye78]

Ma infatti poco sotto ho scritto che così come avrei dato il rigore su milito, avrei fischiato quello su chiellini due domeniche prima. E ho anche spiegato perchè quest'ultima è passata in cavalleria.
Fa molto più comodo buttare merda sulla juve.
Su pogba sfondi una porta aperta.
Io l'avrei fatto giocare titolare (magari non si vinceva lo stesso eh), vidal non può giocare in queste condizioni.

esatto, per questo dico che sabato l'abbiamo persa sui nervi, più che dal punto di vista fisico/tecnico

[Reri]

Si ma voi nel primo avete avuto un gol e una non espulsione, dai siamo seri per favore.
Nel secondo tempo a parte un paio di ammonizioni inventate non è che ci siano stati errori grossolani

E il rigore su Chiellini a Catania si, si poteva fischiare, ma non è che sia così solare dato che si trattenevano comunque in due. E' ben diverso da quello su Milito, dai per favore.
Ed è pure ben diverso dall'annullare un gol valido

ma si, col "dai per favore" avete sempre risolto tutto. Come appunto il rigore su chiellini, "dai per favore". Speriamo che a pescara succeda così a weiss in area nostra, "dai per favore".
E se magari licht non prendeva la prima ammonizione, inventata ("dai per favore"), il putiferio non si scatenava. Sarà mai stato che l'arbitro c'ha pensato e ha preferito non dargli il secondo giallo proprio per quello? "Dai, per favore".
In ultimo, ho sottolineato che l'inter ha meritato la vittoria e che l'atteggiamento dell'arbitro nel secondo tempo non ha condizionato il risultato, ma è stato l'emblema di tutto il discorso fatto da Glorfindel sopra.
O non era chiaro? "Dai, per favore".

[Camus]

perdonami ma vuoi veramente confrontare l'organico del napoli dell'anno scorso con quello della juve di quest'anno?Cavani a parte naturalmente..il milan semplicemente non aveva previsto una juve così competitiva subito, non ci credevamo nemmeno noi , cmq è arrivato secondo in scioltezza
il modello Borussia mi va benissimo, ma alla lunga porterà alla vincita della champions o sarà l'eterno modello Arsenal?

Il Napoli dell'anno scorso sarebbe la juve di quest'anno se avessimo speso tutti i soldi per Van Persie, né più né meno, e il Napoli l'anno scorso nonostante Cavani non si é qualificato in Champions.

Napoli sono due anni che giustamente si gode Cavani ma ora rischia di perderlo proprio perché non va in Champions.

Il Milan é arrivato secondo in scioltezza con un monte ingaggi spropositato ai risultati globali, e complice il lodo Mondadori che ha tolto di mezzo il finanziamento della proprietà, ora sta smantellando perché la società non é autosufficiente e l'anno prossimo ci sono buone probabilità che non vada in Champions, quindi minori profitti e compagnia cantando.

Il discorso vincere la champions é una cazzata che ci propinano dirigenti e giornalisti ma che ci dovremmo dimenticare per molto tempo, probabilmente per sempre.

L'albo d'oro é abbastanza chiaro, la proprietà vuole che la juve abbia i conti in regola e quando é stato che una società con i conti in regola ha vinto la champions? Forse nel 2001 il Bayern, forse.

Quindi l'unica speranza é che la juve passi dal modello Borussia al modello Bayern, tutte le altre squadre o hanno dietro un proprietario che sgancia soldi o hanno un sistema che gli permette di vincere con indebitamenti che la juve non ha mai raggiunto, anche dopo calciopoli.

L'obiettivo non é vincere la champions ma arrivare ai quarti/semifinali a prescindere del sorteggio e senza patire in campionato.

La strada é quella giusta, solo che non é breve, soprattutto se la società nel breve termine ha posto come obiettivo prioritario lo sviluppo immobiliare e non quello sportivo

[whisper]

ma si, col "dai per favore" avete sempre risolto tutto. Come appunto il rigore su chiellini, "dai per favore". Speriamo che a pescara succeda così a weiss in area nostra, "dai per favore".
E se magari licht non prendeva la prima ammonizione, inventata ("dai per favore"), il putiferio non si scatenava. Sarà mai stato che l'arbitro c'ha pensato e ha preferito non dargli il secondo giallo proprio per quello? "Dai, per favore".
In ultimo, ho sottolineato che l'inter ha meritato la vittoria e che l'atteggiamento dell'arbitro nel secondo tempo non ha condizionato il risultato, ma è stato l'emblema di tutto il discorso fatto da Glorfindel sopra.
O non era chiaro? "Dai, per favore".

Inventata? Inventata? Capisco che siete abituati male, ma inventata proprio no, va dritto sull'uomo.

Ma quindi la juve è stata danneggiata dagli errori a suo favore? O no? Non ho capito

[freddye78]

due pesi e due misure come al solito..errori a sfavore della juve "dai per favore!" "non era così netto" "può capitare che sbaglino", errori a favore: "scandalo!!!ladri!!", ormai ci siamo abituati..

[dragonzo]

Ma quindi la juve è stata danneggiata dagli errori a suo favore? O no? Non ho capito

"dai, per favore"...sti giochetti lasciamoli a chi non sa più cosa dire.

[whisper]

"dai, per favore"...sti giochetti lasciamoli a chi non sa più cosa dire.

Drago, non l'ho mica scritto io eh...

due pesi e due misure come al solito..errori a sfavore della juve "dai per favore!" "non era così netto" "può capitare che sbaglino", errori a favore: "scandalo!!!ladri!!", ormai ci siamo abituati..

Vittimismo unica via... io parlo di errori da un punto di vista tecnico. Se per te gli errori sono paragonabili, ok, contento tu...