Nuovo moderatore e discussione sull'area

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Originariamente Scritto da Hellvis 2006

Mah, però in book machine non c'è questo snobismo, mi son sempre chiesto il perché :uhm: Eppure siamo più o meno gli stessi...

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Prova a chiederti perchè in book machine non c'è così tanta gente che scrive due caz.zate come qua.
Perchè il libro presuppone una forma di attenzione e di impegno che consiste in diverse ore e questo implica una necessaria cultura nel leggere il romanzo.
Dai, secondo te in quanti possono permettersi di dare giudizi sul romanzo di Avatar, uscito in contemporanea con il film? :asd:


Book machine è un circolino che funziona perchè vi è una forma di autocensura di chi entra. Sa che se spara caz.zate, viene sgamato subito. Invece in questo movie-machine esiste solo la cacofonia delle parole. Tanto il cinema è soggettivo e nessuno può dire che non ho ragione. Molti utenti approfittano proprio di questo concetto di arte alle masse per trollare e dire due baggianate. Faccio i nomi o non importa?

Probabilmente è così. Però trollare quello del topic di fabio volo è stato impagabile http://www.facepunch.com/fp/emoot/v.gif

Citazione:

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Prova a chiederti perchè in book machine non c'è così tanta gente che scrive due caz.zate come qua.
Perchè il libro presuppone una forma di attenzione e di impegno che consiste in diverse ore e questo implica una necessaria cultura nel leggere il romanzo.
Dai, secondo te in quanti possono permettersi di dare giudizi sul romanzo di Avatar, uscito in contemporanea con il film? :asd:


Book machine è un circolino che funziona perchè vi è una forma di autocensura di chi entra. Sa che se spara caz.zate, viene sgamato subito. Invece in questo movie-machine esiste solo la cacofonia delle parole. Tanto il cinema è soggettivo e nessuno può dire che non ho ragione. Molti utenti approfittano proprio di questo concetto di arte alle masse per trollare e dire due baggianate. Faccio i nomi o non importa?

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diciamo baggianate proprio perchè ci affidiamo al soggettivo, non avendo basi tecnico teoriche su cui costruire un pensiero fondamentalmente oggettivo. Però, nell'intenzione, ce la mettiamo tutta :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellvis 2006

Probabilmente è così. Però trollare quello del topic di fabio volo è stato impagabile http://www.facepunch.com/fp/emoot/v.gif

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A voi arrivano un paio di troll sul libro più commerciale del secolo, ogni anno e mezzo. Non mi sembra la stessa cosa. :bua:
Che poi, io non ci posto mai in book non ritenendomi un'autorità nel campo (giusto per riagganciarmi al buonsenso personale della conoscenza), ma leggo e vi leggo quasi tutto quello che passa di lì. E' una sezione che rispetto molto e leggo con piacere perchè c'è la stessa libertà discorsiva di una conferenza. Prima si espone e poi si scambiano le opinioni.
Tralascio fantasy e fantascienza, ma leggo un pò di tutto. Anche e soprattutto tanta roba pessima italiana.


Book machine è un'area snob riconosciuta; chi legge libri ormai è considerato uno snob (non potete mica negarlo). :sisi:

Harry te le dici e canti da solo, mai stato assalito dalle fanatiche lettrici di Licia Troisi o Twilight, vero?:asd:

A parte gli scherzi, diciamo che hai centrato il punto: la lettura presuppone uno sforzo e un'attenzione maggiore di vedere un film e anche un tempo assai più prolungato. E anche il più ignorante essere umano ci penserà due volte prima di entrare in un forum di libri e citare Totti come un autore di peso... Già spesso vengono spenti sul nascere i focolai dei seguaci di Moccia in altri forum, basta davvero poco, oltre all'anagrafe dell'utente incriminato....
Diciamo che c'è ancora una certa riverenza di chi legge davvero da parte di chi leggiucchia i best seller del momento e abbia più di 16 anni....

Eppure, con mestizia, credo di essere un lettore paragonabile allo spettatore cinematografico che non è mai andato oltre arancia meccanica o c'era una volta il west.
Leggo molto ma quasi esclusivamente contemporaneo, mi mancano paurosamente i classici.

io paurosamente il contrario, solo ultimamente sto iniziando a leggere qualcosa di contemporaneo. Comunque l'ultima pagina sta sviando un pò la questione. Queste due candidature son state accettate o no? si aspetta il sondaggio per le decisioni definitive? Se così è non vedo perchè tenere aperto questo topic

In Book c'è una sinergia di gusti e opionioni in primis che evita flame, in secondo è una zona più morta di movie, stagnante dei suoi soliti utenti da anni ormai, è come un bar dove non entra più nessuno tranne chi non si conosce da anni, unito al fatto che un libro richiede, appunto, uno sforzo intellettuale maggiore nella fruizione di un film (lungi dallo sminuire l'uno o l'altro) ecco che il resto vien da se.
Qua non è diverso, va solo evitato Coocon che dica stronzate su Wells e nessuno lo richiami per easy trolling, questo è quello che va evitato.

Quindi se uno da una opinione con cui non ti trovi d'accordo è easy trolling, non si finisce ami di imparare :pippotto:

Basta che l'opinione non sia una boiata a cui crede anche l'autore....

In pratica se non si ha una buona conoscenza cinematografica, sarebbe il caso di non impuntarsi dichiarando vaccate e sostenendole, ma limitarsi a dire che magari quel film, nella pochezza della propria cultura del settore, è piaciuto, senza pretendere di dire che sia obbiettivamente bello o brutto. Perché nell'arte il bello ed il brutto sono analizzati, quindi c'è poco da invocare soggettività nella percezione del bello, classica ancora di salvezza per chi non se ne intende ma vuol avere ragione a prescindere.

Nessuno dirà mai a qualcuno dei presenti che se si è divertito vedendo Balle Spaziale o se gli piaciuto è un cretino, penso più o meno tutti si siano divertiti guardando film demenziali e non, ma il giudizio critico è una cosa da tener ben separata dall'intrattenimento generico che può dare un prodotto del genere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Basta che l'opinione non sia una boiata a cui crede anche l'autore....

In pratica se non si ha una buona conoscenza cinematografica, sarebbe il caso di non impuntarsi dichiarando vaccate e sostenendole, ma limitarsi a dire che magari quel film, nella pochezza della propria cultura del settore, è piaciuto, senza pretendere di dire che sia obbiettivamente bello o brutto. Perché nell'arte il bello ed il brutto sono analizzati, quindi c'è poco da invocare soggettività nella percezione del bello, classica ancora di salvezza per chi non se ne intende ma vuol avere ragione a prescindere.

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Credo questo sia l'intervento più chiaro e lucido uscito fuori qua dentro che racchiude in se tutto il discorso, complimenti, sul serio :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Basta che l'opinione non sia una boiata a cui crede anche l'autore....

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Quindi seguendo questo ragionamento visto che nel topic sul futuro di tgm tutti dicevano che scrivevi boiate questo ti rende un troll, giusto ?

Quoterei parzialmente Nevade, se non fosse per certe derive che appaiono talmente aggressive da essere poco identificative di MM. Nell'insieme mi è piaciuto il discorso e proseguo buttandola sulla percezione personale..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Fedel Griso

Bene, ho seguito la discussione finora, e prima di tutto mi scuso per la mia poca presenza nell'area, ma ultimamente sono riuscito a lurkare solamente qua e là causa impegni personali e problemi del forum (insomma, se torno la sera, c'ho quella mezz'oretta, e mi appare il forum offline, mi cadono le braccia). Il mio ruolo era quello di supporto alla moderazione sin dall'inizio, e ho tenuto sempre un basso profilo, per quanto possibile, come deciso insieme con Wolf e con Tai, onde evitare di creare problemi negli equilibri dell'area.

Ora, visto che la nomina di un nuovo moderatore ha creato a quanto pare parecchio malcontento, e sono venute fuori difficoltà e problematiche svariate, vorrei spostare un attimo la discussione su qualcosa di più propositivo.

Quindi ora lo chiedo a voi (almeno, a quelli scontenti), cosa secondo voi si deve fare? Io mi metto a vostra massima disposizione, discutiamone assieme, e cercheremo di arrivare ad un punto comune. Parliamo proprio di problemi concreti.

Mi sto mettendo in discussione con voi, cerchiamo di essere costruttivi. Meglio creare qualcosa che battere soltanto i piedi per terra.

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..proponendo con un blando esempio che riguarda le tue segnalazioni via PM. Si parla di cinema, di film, di quello che ci ruota tutto attorno; capita che a qualcuno non piace una mia risposta e vuoi perchè impossibilitato dal ribattere nel merito dell'unico argomento che conta; quello discorsivo che merita una seconda risposta.. Vuoi perchè consapevole dell'incapacità (o svogliatezza, ma auspico non sia questo il caso) di inquadrare un contesto più grande che ruota attorno al singolo messaggio.. ebbene ti presenta uno scontento, magari convincente e corredato da tutti i misurati epiteti utili dell'intortamento. Incapacità bonariamente intesa in senso pratico, credo che per un mod tuttofare sia impossibile seguire ogni discussione nella sua interezza. Del resto la politica di moderazione forumica considera il singolo post come elemento immediatamente riconducibile e penalizzante nei confronti del nick sovrastante. Nella mia utenza credo di avere segnalato solo una volta un tizio caustico, quando questi ha realmente superato ogni limite di accettabilità, addirittura sconfinando attraverso vie personali. Da lui sarò stato segnalato molte volte ma, nel tempo, ci si è forse capiti, spiegati. Tramite le discussioni ovviamente, che il privè della messaggistica la lasciamo a quanti non hanno abbastanza parole da dire. Ora lo reputo una risorsa della sezione. Il moderatore deve disporre della capacità di identificare i perditempo da coloro che hanno creduto nella crescita della sezione e permettono - con i propri post - un corretto e spesso utile svolgimento dell'argomento in corso. In termini intellettuali, culturali, meramente conoscitivi o solo confrontativi. E non parlo mica in prima persona, fossi moderatore sarei probabilmente il primo che bannerei. Ma Movie Machine è più grande di me, non vuole insegnare la grammatica a nessuno ed è diversa da ogni altra sezione, per questo ritengo vada cullata, preservata. Qui tutti sono liberi di dire ciò che vogliono ed esprimere il proprio parere. Io per primo - e le iniziative che ho disposto in passato ne sono fiero testimone - cerco di avvicinare quanta più utenza possibile. Non mi piace il discorso dell'elitarietà e snobismo che diverte solo quando inteso nei termini autoironici che gli sono proprietari. Lurko sempre le sezioni videoludiche e davvero, credetemi, non c'è differenza di approccio se non quella basata sulla sostanziale mancanza di cultura ludica. Il tuo apporto alla sezione, per quanto mi rigarda, ha staccato la spina della sezione. Seppur spesso mi trovo in totale contrasto e disaccordo con Harry lo leggo con molto interesse. Credo di parlare per molti nel dire che il girocollo lo tengo alto, si, ma girato all'incontrario. Perchè c'è una caratteristica che troverete solo in Movie Machine ma forse scoprirla spetta all'utenza affezionata. Sorry per il post fiume ma ho cercato di riassumere diversi concetti emersi nelle pagine che ho perso. Di fatto senza aggiungere nulla, probabilmente.

Rileggendomi pare un rancoroso ricorso contro i PM del Griso. Non è così e sono certo lui lo sappia. Volevo riallacciarmi su un concetto più grande che potrebbe essere riassunto con un "vogliamo tutelare il singolo oppure l'identità della sezione?". Che è poi quanto ha detto Nevade, probabilmente meglio. Ma anche no. :nono:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doom

Rileggendomi pare un rancoroso ricorso contro i PM del Griso. Non è così e sono certo lui lo sappia. Volevo riallacciarmi su un concetto più grande che potrebbe essere riassunto con un "vogliamo tutelare il singolo oppure l'identità della sezione?". Che è poi quanto ha detto Nevade, probabilmente meglio. Ma anche no. :nono:

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Sicuramente, cosa sceglietelo voi :sisi:

Comunque la mia candidatura andrebbe a Mikk e Ken Shabby. Due fra le migliori scritture che questo forum abbia mai visto. Tempistiche permettendo, sarebbero supervisori puntuali ed intuitivi. Personalmente declino l'invito come già fatto in passato. Il motivo è medesimo; who watches the watchmen?

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Reborn*

Quindi seguendo questo ragionamento visto che nel topic sul futuro di tgm tutti dicevano che scrivevi boiate questo ti rende un troll, giusto ?

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Non mi sembra si tratti di un argomento pertinente, ma si, ho detto che la mia opinione si limitava alla poca cultura videoludica che mi riguarda, ovvero strategici ed rpg. Ho anche chiesto delucidazioni sullo stato del lavoro, come farebbe ogni buon cristiano che appunto non se ne intende e non mi sono state date. Peraltro di un argomento, le recensioni dei giochi, che neanche tu credo voglia mettere sul piano del discorso di cultura, perché credo si scadrebbe nel ridicolo....
Poi, con buona pace, ho anche chiuso l'argomento, nel quale non pretendevo di avere ragione, ma di capire i motivi di certe scelte e del perché non se ne potevano fare altre. Ma li vigono regole e leggi di altra natura (qualcuno dice piccioli?!?), quindi non ci vedo niente di strano che chi vuole proporre un prodotto monco rispetto alla concorrenza (quello del gioco allegato) colpevolizzi chi non è molto sicuro della scelta (con buona pace dei fan della rivista).
Ma eri anche tu lì e quindi c'è poco da dire. Ah poi ho comprato anche TGM di Gennaio rientrando in Italia, quindi ho pure contribuito più di altri (anche se davvero di salvabile rimangono solo il Mascalzone, la zona hardware e la posta):asd:

Aggiungo che voto Mikk anche io, non conosco abbastanza gli altri e mi sembra Herry, Nevade e Doom se ne tengano fuori, quindi mi pronuncio per un solo candidato. Trovo però un piacere che, anche nelle divergenti opinioni, che ci possono, anzi devono essere, si possa discutere su un piano più elevato del semplice battibecco e con un registro linguistico adeguato all'argomento con persone che ne abbiano padronanza. Gli altri, senza timidezza, si facciano avanti, ma rispettino chi comunque parte con un vantaggio culturale che, sono certo, sapranno colmare se davvero sono interessati al tema della sezione.

Sulla questione ero (quasi) completamente d'accordo con te, ma non è quello il punto, il punto è che dovresti sapere meglio di altri quanto sia facile e sbagliato dare del troll a qualcuno per punti di vista divergenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doom

Rileggendomi pare un rancoroso ricorso contro i PM del Griso. Non è così e sono certo lui lo sappia. Volevo riallacciarmi su un concetto più grande che potrebbe essere riassunto con un "vogliamo tutelare il singolo oppure l'identità della sezione?". Che è poi quanto ha detto Nevade, probabilmente meglio. Ma anche no. :nono:

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No figurati, non l'avevo presa sul personale, tranquillo, come spero tu non abbia preso sul personale le segnalazioni che ho fatto di tanto in tanto (e non penso siano neppure poi tantissime in fondo...). Ho capito cosa intendevi, e penso che la tua visione non sia poi così lontana dalla direzione che ha preso la discussione in questo topic, e con essa il futuro dell'area. Come hanno già scritto altri, proviamo, e io sono il primo ad augurarmi che questo possa migliorare tutta la situazione, offrendo il mio supporto e la mia disponibilità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Harry_Lime

Tanto il cinema è soggettivo e nessuno può dire che non ho ragione.

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questa è una sacrosanta verità :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da *Reborn*

Sulla questione ero (quasi) completamente d'accordo con te, ma non è quello il punto, il punto è che dovresti sapere meglio di altri quanto sia facile e sbagliato dare del troll a qualcuno per punti di vista divergenti.

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Reborn il punto è che se uno da la propria opinione e altri dicono che sbagli, fa come me e chiede perchè; se uno ha l'umiltà anche di chiedere chiarimenti non è affatto un troll, ma uno che cerca di capire l'argomento. Poi ovviamente sta all'educazione di quelli che scrivono fornire i mezzi a chi chiede, canzonarlo è altrettanto sbagliato dell'affermare qualcosa nella più completa ignoranza.

Cioè: se io dico che la mia idea è quella e che gli altri si sbagliano senza aver nessuna base logica e culturale a sostenere la mia ipotesi, allora sono in torto e merito di essere cacciato, se sostengo un'opinione, giustificandola con la mia ignoranza in materia, basta farlo una volta e accettare poi, con senso critico e curiosità, le risposte di chi conosce la materia.

PS ovviamente questo discorso è tanto più valido quanto l'argomento di discussione è una materia di studio reale, come la letteratura, il cinema, la storia etc.. Tenderei ad escludere la sopravvivenza di TGM e la qualità delle recensioni di videogiochi come materia di studio, ma non si sa mai e comunque pure lì ho cercato di essere ragionevole, quindi non mi sento in torto..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Cioè: se io dico che la mia idea è quella e che gli altri si sbagliano senza aver nessuna base logica e culturale a sostenere la mia ipotesi, allora sono in torto e merito di essere cacciato

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Secondo me no. Sia chiaro, c'è un certo tipo di utenza irritante con cui un dialogo è difficile, probabilmente, ma che debba essere cacciata è eccessivo.
Bisogna riconoscere le persone che non vogliono ascoltare dalle altre e ignorarle o perlomeno non considerare le loro valutazioni degne di essere discusse con loro.
Ma non per snobbismo o chissà che, ma solo perché va ammesso che certe persone non vogliono essere convinte che sbagliano e non vogliono ammettere un rapporto con l'altro che pongano loro nel ruolo dello "studentello" che ha solo da imparare prima di parlare.

Il fatto che spesso si insista, con queste persone, a voler mostrare la verità, crea quei epici flame di cui poi a posteriori ci si lamenta. Anche perché, diciamolo, a forza di andare addosso ai muri, si perde la pazienza, volano parole inadatte ad un dialogo (che in questo caso è più monologo) civile e si viene segnalati.
Poi il torto tra uno che non sa quel che dice e chi lo apostrofa a male parole dopo che ha provato per ore a convincerlo di aver sbagliato, non è sempre semplice da attribuire.

il tentativo di "capire" le difficoltà di questa sezione da parte degli amministratori è giusto ma quantomai tardivo. Prevenire è sempre meglio che curare. Comunque a conti fatti la situazione è questa. MM è considerato un girone dell'inferno perchè c'è una MINORANZA di utenti ASSIDUI (e anche competenti se mi permettete) che secondo gli utenti sporadici tengono un comportamento snob e discriminante nei loro confronti. Percezione questa che poi tramite segnalazioni si riflette ai piani alti alterando così la reale situazione. Senza addossare colpe mi viene da pensare che tutto questo è il risultato di una non buona gestione di dialogo tra i moderatori dell'area con gli Admin. Acqua passata, si volta pagina da quello che leggo, ne sono contentissimo. Se per far valere le proprie competenze è necessario il "distintivo" allora è palese il declino, in parte, della fiducia reciproca e del sano dialogo ma questa è una mia considerazione (vivo ancora sulla montagna di sapone).

Non vorrei portare una ventata di sano pessimismo ma pur agurandomi/vi nella buona riuscita del nuovo approccio sono quasi convinto in un suo fallimento. Lieto di essere smentito.

E credo che tra Ken Shabby, Mikk e Herry Lime come peschi vai bene.

In bocca al lupo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da manuè

questa è una sacrosanta verità :sisi:

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Era un eufemismo.

se ad una persona un film piace o non piace per qualche motivo, che è assolutamente soggettivo, non è che qualcun altro può venire a dirgli che si sbaglia, quell'altro solo esporre il suo punto di vista, ma di sicuro non può dire di avere dalla sua la verità assoluta in quanto questa non esiste, esistono solo gusti ed opinioni.

ti prego, non di nuovo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da manuè

se ad una persona un film piace o non piace per qualche motivo, che è assolutamente soggettivo, non è che qualcun altro può venire a dirgli che si sbaglia, quell'altro solo esporre il suo punto di vista, ma di sicuro non può dire di avere dalla sua la verità assoluta in quanto questa non esiste, esistono solo gusti ed opinioni.

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ecco, capito perchè sono pessimista?

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Originariamente Scritto da SLYVERR®

ecco, capito perchè sono pessimista?

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perchè la verità assoluta non esiste?

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Originariamente Scritto da Zeppeli

Cioè: se io dico che la mia idea è quella e che gli altri si sbagliano senza aver nessuna base logica e culturale a sostenere la mia ipotesi, allora sono in torto e merito di essere cacciato, se sostengo un'opinione, giustificandola con la mia ignoranza in materia, basta farlo una volta e accettare poi, con senso critico e curiosità, le risposte di chi conosce la materia.

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Ma di cosa stai parlando ? Chi ha detto che la sua idea è giusta e che gli altri si sbagliano ? Chi si è giustificato con la propria ignoranza in materia ?
Guarda, a me stavi simpatico ma qua mi stai scadendo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da manuè

perchè la verità assoluta non esiste?

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no, non ci siamo capiti. è una faccenda trita e ritrita, causa di tutto il fraintendimento della sezione MM.

è bene chiarire una volta per tutte che in questa sezione ci sono persone PROFESSIONISTE del settore e un eventuale loro intervento che contrasti quello di fruitori casuali come me per esempio deve essere visto (con maturità) non come un'aggressione intellettuale o personale ma bensì (se posto con i giusti termini) come una nozione o chiave di lettura più adeguata.

Non è compito di MM quello di fare didattica sia chiaro non mi riferisco a questo, però è doveroso CAPIRE e farsi CAPIRE oltre ogni limite per trovare e dare un senso ad una discussione.

Il De gustibus non disputandum est è sempre valido ma va ponderato secondo dettami prettamente critici.

direi che il concetto è stato strachiarito, ora. Forse è il momento di chiudere il topic, tutto quello che doveva essere detto da chi di dovere è stato detto.

Il mio voto (prima che il topic vada nuovamente alla deriva perchè qualcuno vuole mandare tutto in vacca come già fa in altri topic),

va a Mikk e Ken S.

Li trovo più che adeguati (e sicuramente più attivi di me nelle attività ricreative dell'area).

andrebbero benissimo entrambi anche per me, ma uno provocatore come te lo terrei buono per un ruolo del genere

Chiudo prima della tragedia e riapro un topic nuovo per il sondazzo... :sisi: