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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
whisper
a me fan ridere i tifosi da strisciata che pur di non ammettere di essere stati favoriti si inventano teorie assurde e ti dicono di guardare la roma o il napoli
questione di punti di vista
si chiamano meccanismi di autodifesa, e ad un certo punto è più che logico svilupparli
io non giustifico chi inventa teorie assurde, però devo ancora trovare uno di voi non juventini che abbia l'onestà intellettuale di ammettere che la Juventus gode di "attenzioni particolari" da parte dei tifosi avversari e della stampa
logico che ad un certo punto si punti il dito verso Roma o Napoli :boh2:
posto che gli errori arbitrali son sempre esistiti e sempre esisteranno, che un errore arbitrale in un Chievo Bologna non fa alcun rumore e che un errore contro la Juve non viene mai sottolineato perché "in fondo han vinto lo stesso" ma soprattutto perché in molti si girano dall'altra parte, direi che è più che legittimo far notare certe "distrazioni"
i tifosi della Roma gridano allo scandalo per un rigore che ancora non è chiaro se ci fosse o meno (per me non c'era assolutamente) quando la sera prima son passati in vantaggio con un goal palesemente irregolare, a Napoli fanno la conta delle volte che la Juve è rimasta in superiorità numerica a causa dell'espulsione di un giocatore avversario senza entrare nel merito della singola decisione
ogni fottuto errore arbitrale a favore della Juventus viene esaminato con la lente di ingrandimento e ingigantito giorno dopo giorno, ogni errore che sfavorisce le dirette avversarie della Juventus viene attenzionato allo stesso modo, tutto il resto è materiale di alcun interesse
i tifosi della Roma avranno la sindrome da accerchiamento ma l'accerchiamento vero, mediatico e popolare, è da sempre nei confronti della Juve... permetti che ne abbiamo pieni i coglioni?
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gabo988
i tifosi della Roma gridano allo scandalo per un rigore che ancora non è chiaro se ci fosse o meno
dimentichi anche qualcos'altro èh? :fag:
Cmq ripeto a noi (o almeno a molti di noi) non ce ne frega un tubo di cosa fa la Juve, se ruba o non ruba con le altre squadre o delle beghe che ha con la Roma o il Napoli, ma guardiamo solo agli interessi del Parma e alle partite del Parma..quindi prendetevala con altri :asd:
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma90
Pogba era un giovane molto molto promettente...un potenziale campione. Lo si sapeva. Ma nessuno si aspettava un Pogba così ad alti livelli fin da subito. E' inutile girarci intorno...Pogba ha sorpreso POSITIVAMENTE subito. E questo ha tolto un bel po' di spazio a Giaccherini.
Come fa a "sorprendere positivamente", uno che è un "potenziale campione"?
Parliamo di uno che è arrivato con parecchie aspettative e ha fatto 18 partite da titolare. Non 34 con 20 gol appresso. Nessuna "sorpresa", semplicemente una promessa mantenuta.
Inutile che cerchi ancora di spacciarla per tale, per giustificare il poco utilizzo di Giaccherini.
Citazione:
Tom. Non hai una buona concezione cronologica della cosa
2011-12 --> Estigarribia alla Juve
Giungno 2012 --> La Juve non riscatta Estigarribia
....
INIZIO STAGIONE 2012-13
....
Fine Dicembre 2012 --> Infortunio chiellini
iniziio gennaio 2013 --> Acquisto-prestito-quellocheè di Peluso.
COME FAI AD ASSOCIARE ESTIGARRIBIA a PELUSO ?????
Il primo era un giocatore "superfluo" già nel 2011-12. Peluso è arrivato per coprire una emergenza difensiva 6-7 mesi DOPO...visto che nel giro di 2 giorni abbiam perso due difensori: Chiellini (infortunio grave) e Lucio (rescissione contratto a metà dicembre). Aggiungi che De Ceglie arrivava da un infortunio (e, col senno di poi, a febbraio si infortunò di nuovo)...la società pensò di ritornare sul mercato perché riteneva 4 difensori (e mezzo) pochi per 3 posti. Giusto o sbagliato che sia...sono motivazioni diverse dalla cessione di Estigarribia.
Si può discutere sulle alternative a Peluso...o sulla necessità di un 5° difensore per i due mesi di infortunio di Chiellini...ma le motivazioni dei 5 milioni sono diverse.
Uff, cheppalle, di nuovo... vabbè, spero che quel che scrivo sotto ti possa servire per capire.
Citazione:
Ma cosa cazzo stai dicendo ? 99% Numeri inventati a casaccio
Da statistiche Transfertmarkt
28-gen Udinese 352
5-feb Siena 433
15 feb Parma 352
18 feb catania 352 --> (*)
25 feb Milan 352 --> (*)
3 mar chievo 442
7 mar Bologna 433
11 mar genoa 433
17 mar fiorentina 433
25 mar inter 433
1 apr napoli 352
7 apr palermo 352
11 apr lazio 433
22 apr roma 352
25 apr cesena 352 --> (*)
29 apr novara 433
2 mag lecce 352 --> (**)
6 mag cagliari 433
13 mag atalanta 433
A cui si aggiungono 2 partite (su 3) in coppa Italia.
Inoltre il modulo cambiò quasi sempre nel corso della partita perché Conte cambiava l'esterno sinistro con Vucinic-Pepe-Del Piero (*)...oppure nella partita col lecce il 352 al 6' De Ceglie si infortunò e entrò Caceres (***)
99% è un numero che hai inventato tu Da statistiche transfertmarkt da febbraio 2012 Conte ha utilizzato il 352 per solo metà delle partite giocate tra serie A e coppa italia (cambiandolo spesso durante la partite...ma vabbè). Altro che 99%
Ti confondi con la stagione successiva e attuale
Il 99% era per dire "quasi sempre", ovviamente: la Juve da aprile in poi non ha giocato certo 100 partite, come faceva a essere una statistica?
Solo tu potevi prenderla alla lettera :asd: .
Però è vero che, guardando quel sito, pare che il 4-3-3 sia stato fatto una buona metà di volte, tra febbraio e maggio.
Ricordavo molto meno :uhm: .
Citazione:
Diosanto, Tom. Ma tu e la logica non vi siete mai incontrati ? Peluso è arrivato 6 mesi dopo....per dar man forte in difesa, non per fare l'esterno del 352 ....RIESCI A CAPIRLO !!??
Poi, sì, è stato preferito ad altre alternative perché è un terzino che sa giocare anche come esterno del 352...e al momento viene utilizzato principalmente lì.
Ma è arrivato per coprire i "buchi" di Chiellini e Lucio. Estigarribia, invece, è stato ritenuto "suprefluo" da Conte e dalla dirigenza.
Continui a non capire un cazzo, altro che logica: e io come un cretino che continuo a lavare la testa all'asino.
Vabbè.
Il punto è che quando decidi di non riscattare Estigarribia stai certificando che non ti serve. Il che è un ERRORE, ci vuole tanto a capire una cosa così banale? Perchè puntare su De Ceglie ha significato puntare su uno che è stato ritenuto proprio INUTILE, pochi mesi dopo. Tanto da finire ai margini della rosa.
Peluso, di suo, era e rimane un acquisto EVITABILE, perchè c'era Caceres (seconda volta che lo dico, vediamo se è quella buona): non è mancino, fa niente: non è che per avere il mancino per due mesi nella posizione di centrale sinistro ti vai a comprare un giocatore che non servirà a niente (e infatti).
Mettendo INSIEME (LEGGI: INSIEME) le due cose, si arriva alla situazione attuale.
Oh, ma cosa c'è di così difficile?
Non è che si dovesse tenere Estigarribia per non prendere Peluso: si doveva tenere Estigarribia perchè serviva.
E facendolo ci saremmo forse risparmiati 'sto Peluso, perchè Conte e Marotta avrebbero avuto chiaro fin da subito che la riserva per la fascia sinistra già c'era... e forse non avrebbero cercato, per sostituire Chiellini, Peluso ma un centrale vero (Peluso non lo è, è un terzino).
Citazione:
Ma se Conte preferiva De Ceglie già nel 2011/12. Perché spendere 5 milioni per uno che nella seconda metà della stagione ha visto il campo per pochi minuti ?
Infatti l'errore è stata nel preferire De Ceglie... sarà la quarta volta che lo scrivo :asd: .
E comunque su quella fascia c'era praticamente solo De Ceglie, di ruolo: non sarebbe stato neanche sbagliato, tenere Estigarribia anche come riserva.
Citazione:
ma io non sono felice di Peluso...e avrei preferito anche io Estigarribia. Sto solo dicendo che a giugno 2012 Estigarribia era un giocatore ai margini della rosa e destinato alla tribuna. Peluso è arrivato, invece, per coprire una situazione di (presunta) emergenza in un altro reparto (difesa).
E sto dicendo che giaccherini era un acquisto quasi forzato...visto che giocava di più...era maggiormente apprezzato dall'allenatore...e che aveva fatto bene anche in nazionale.
Ancora con 'sta cazzata della "tribuna"?
Ma dico io, visto che ti sei andato a spulciare transfermarkt, potevi anche guardare dov'era Estigarribia, no? Ogni volta che c'era il 3-5-2 o era in campo (tipo col Milan) o era in panchina.
Che non giocasse, non significa che era "in tribuna".
Su Giaccherini, mica ho detto che non era da prendere: ho detto che non era poi così obbligato.
Ma è stato giusto, prenderlo, e tra lui e Estigarribia anch'io avrei preferito lui. Solo che non c'era l'obbligo di scegliere tra i due.
Te lo ripeto (come al solito): non mi sto lamentando della conferma di Giaccherini, mi lamento che sia stato venduto Estigarribia.
Citazione:
Giaccherini ha giocato 1300 minuti NEL 2012-13 (cioè quando tu dici che ha giocato troppo poco per giustificare l'acquisto). Estigarribia ha giocato 1000 minuti nel 2011-12 (cioè quando tu dici che ha giocato a sufficienza per giustificare i 5 milioni di riscatto).
99%
Cioè, mò pensi che con il "99%" hai trovato un qualcosa a cui attaccarti :rotfl: ? Dobbiamo tornare a parlare della germania, per caso :rotfl: :rotfl: ?
Te lo ripeto, era solo per dire "quasi sempre". Era quel che ricordavo.
Ma chi è che potrebbe prendere sul serio una percentuale del genere :asd: ? Non ha manco senso matematicamente.
Ma se avessi scritto 99.999%, l'avresti preso sul serio lo stesso, tanto per curiosità :asd: ?
Per il resto, hai scritto un'ultima parte di post senza senso perchè sei partito dall'idea che io stia dicendo che Giaccherini non doveva essere riscattato.
E' una tua fantasia.
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Pistombrillo
dimentichi anche qualcos'altro èh? :fag:
Cmq ripeto a noi (o almeno a molti di noi) non ce ne frega un tubo di cosa fa la Juve, se ruba o non ruba con le altre squadre o delle beghe che ha con la Roma o il Napoli, ma guardiamo solo agli interessi del Parma e alle partite del Parma..quindi prendetevala con altri :asd:
Ma allo stesso modo a noialtri interessa la Juve, mica il Parma.
Insomma, quel che ti viene detto qui è che tu la vedi dalla parte del Parma... ma se vuoi capire le reazioni degli juventini, devi vederla dalla parte della Juve.
Se uno viene "attaccato" 99 volte (non è un numero reale, è un modo di dire... precisiamo, chè è meglio :asd: ), a torto o a ragione, non è che il centesimo viene, lo attacca... e poi dice che ce l'ha con la Juve solo in merito al Parma e non alle altre partite?
Allo juventino, cosa interessa del perchè?
Sei solo il centesimo della lista.
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Pistombrillo
dimentichi anche qualcos'altro èh? :fag:
il fallo di Asamoah non ho ancora ben capito quando è successo, per varie ragioni la partita l'ho vista un po' in streaming con qualità di merda, un po' in HD sul televisore e a tratti non l'ho vista proprio
comunque mi fido di quel che vanno dicendo tutti i miei compagni di tifo riguardo alla mancata espulsione di Asamoah, e cioè che trattasi di errore arbitrale
ma non è questo il punto :boh2:
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Ma allo stesso modo a noialtri interessa la Juve, mica il Parma.
Insomma, quel che ti viene detto qui è che tu la vedi dalla parte del Parma... ma se vuoi capire le reazioni degli juventini, devi vederla dalla parte della Juve.
Se uno viene "attaccato" 99 volte (non è un numero reale, è un modo di dire... precisiamo, chè è meglio :asd: ), a torto o a ragione, non è che il centesimo viene, lo attacca... e poi dice che ce l'ha con la Juve solo in merito al Parma e non alle altre partite?
Allo juventino, cosa interessa del perchè?
Sei solo il centesimo della lista.
èh vabbeh è un ragionamento che non capisco granchè sinceramente, perchè allora uno che si vuole lamentare a ragione perchè ha subito un torto durante una precisa partita non può farlo perchè ce ne sono altri 99 che non centrano una mazza che ce l'hanno con la Juve (ammettendo che sia vero..)..secondo sto ragionamento chi subisce un torto deve stare muto e andare..stigrancazzi se permetti :asd:
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Re: [CLUB 31] Juventus
Tom. Finiamola con 'sti quote spezzettati che non si capisce un cazzo. Ripartiamo con ordine.
Questione Giaccherini
Non ho postato quei numeri per trollarti o per prenderti in giro sulle percentuali (vedi offese anche lì dove non ci sono.). Semplicemente nel messaggio di prima non avevo indicato gli anni di riferimento (i 1300 min di giaccherini sono del 2012-13 ...i 1000 di estigarribia sono del 2011-12)...sono due annate diverse. Numeri che servivano soltanto ad indicare il fatto che giaccherini, pur giocando poco nel 12/13, ha comunque giocato più di estigarribia l'anno prima.
Seconda cosa. Concordiamo sul fatto che giaccherini era da confermare (adorato dal tecnico, già inserito bene nei meccanismi della squadra,molto duttile, giocatore da nazione, etc.). Per me ha giocato meno del previsto perchè Pogba è andato meglio delle attese. Pogba nel giro di qualche partita non solo è diventato l'idolo di tifosi...ma addirittura è arrivato a giocarsi il posto da titolare ed è diventato l'oggetto dei desideri di tutta Europa. Per me ha bruciato un po' le tappe (e questo ha ridotto lo spazio a giaccherini). Per te no. Boh. Sarei curioso di sapere i commenti di agosto 2012 :asd:
Questione Estigarribia
Se guardi bene su transfercoso...vedrai che sì, estigarribia ha trovato spazio nel 352 ma questo soprattuto all'inizio (Udinese, Parma,Milan, Milan in CI ) nel primo mese di utilizzo del modulo (a febbraio, grossomodo) . Quando, poi, il modulo è stato "affinato"...Conte gli ha preferito De Ceglie. Anzi, addirittura durante le partite sostituiva De Ceglie inserendo Pepe, Del Piero e Vucinic (cambiando modulo, quindi).
Per curiosità ho visto i voti in pagella di estigarribia. Ho preso, per uniformità di giudizio, quelli riportati da sussidiario.it (per Tuttomercato sono addirittura più bassi :bua: )
Udinese --> 6.5
Milan (C.I) --> 6.5
Parma --> 5
Milan --> 5.5
Palermo --> 5.5
Napoli (finale C.i) --> 4.5 (il peggiore).
inizio a capire perché Conte non lo voleva più nel 352 :bua:
Quindi, ricapitolando, Estigarribia viene utilizzato nel 352 solo all'inizio di questa "fortunata" esperienza tattica, poi Conte gli preferisce De Ceglie anche perché Esticoso inizia a far cagare come esterno sinistro...fino alla terribile prova nella finale di coppa italia col napoli.
1) Conte non lo vede nel 352 (gli preferisce altri giocatori/moduli)
2) Estigarribia nel 352 fa cagare
3) Estigarribia si fa il giorne di ritorno in panchina/tribuna.
1+2+3 --> Giocatore ideale da riscattare :snob:
Questione peluso
La Juve, a metà dicembre, perse Chiellini per infortunio e Lucio per contratto. Le alternative a sinistra erano, quindi, De Ceglie e Caceres adattato. In realtà la Juve aveva solo Caceres...perché De Ceglie rimpiazzava Asamoah in coppa d'africa.
Quindi la Juve aveva ben 3 difensori (bonucci, Barzagli, Caceres) per tre posti...(+ marrone...ma solo come alternativa a bonucci).
Mi dimetico qualcuno ?
Per me 3 difensori per 3 posti non sono tantissimi. Non ci vedo nulla di male a ritornare sul mercato. Si poteva scegliere altro..quello sì.
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Re: [CLUB 31] Juventus
ma in quanto a guerre di wot come siete messi a punteggio te e tom?
chi ha vinto più battaglie ed è in vantaggio?
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
dragonzo
grazie.
più che ripetere per l'ennesima volta che per me c'era il secondo giallo non so che aggiungere.
anzi dovrebbe ringraziarti, perché sostieni una posizione che non è coerente con il regolamento. :bua:
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
whisper
mi fa anche ridere parecchio che uno con nick Igor Protti tifi juve
sai ci sono tifosi sportivi che apprezzano anche giocatori che non hanno giocato per la propria squadra
lo so roba assurda da credere :eek:
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Re: [CLUB 31] Juventus
a parte che con noi tutte fanno la partita della vita (vedasi catania)
comunque una squadraccia come il Parma sesta in classifca è la palese dimostrazione che la serie A è diventata una serie b allungata
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma90
Tom. Finiamola con 'sti quote spezzettati che non si capisce un cazzo. Ripartiamo con ordine.
Questione Giaccherini
Non ho postato quei numeri per trollarti o per prenderti in giro sulle percentuali (vedi offese anche lì dove non ci sono.). Semplicemente nel messaggio di prima non avevo indicato gli anni di riferimento (i 1300 min di giaccherini sono del 2012-13 ...i 1000 di estigarribia sono del 2011-12)...sono due annate diverse. Numeri che servivano soltanto ad indicare il fatto che giaccherini, pur giocando poco nel 12/13, ha comunque giocato più di estigarribia l'anno prima.
Te lo dico di nuovo, anche se so che è inutile: non è così importante, giocare 3 partite in più o in meno (300 minuti sono tre partite, più o meno).
Si tratta di riserve, cosa può contare che uno giochi leggermente più dell'altro? Le riserve hanno un minutaggio che varia a seconda di troppi fattori (schema adottato, turnover, infortuni del titolare, ecc) per poter stare a fare 'sti conti.
Non hanno senso.
Ma comunque, se proprio ci tieni, ok... Giaccherini ha giocato 300 minuti più di Estigarribia negli anni in questione.
Il concetto è: esticazzi?
Citazione:
Seconda cosa. Concordiamo sul fatto che giaccherini era da confermare (adorato dal tecnico, già inserito bene nei meccanismi della squadra,molto duttile, giocatore da nazione, etc.). Per me ha giocato meno del previsto perchè Pogba è andato meglio delle attese. Pogba nel giro di qualche partita non solo è diventato l'idolo di tifosi...ma addirittura è arrivato a giocarsi il posto da titolare ed è diventato l'oggetto dei desideri di tutta Europa. Per me ha bruciato un po' le tappe (e questo ha ridotto lo spazio a giaccherini). Per te no. Boh. Sarei curioso di sapere i commenti di agosto 2012 :asd:
Saranno stati commenti tipo "aspettiamo e vediamo", come ovvio.
Il discorso di Pogba è semplice: è arrivato con un certo numero di aspettative addosso. In quelle condizioni non puoi mai essere una "sorpresa", se giochi bene.
Al massimo puoi essere una sorpresa nella misura, in cui giochi bene: può essere che ci si aspettasse un rendimento da 8 e tu lo fai da 8.5 o da 9.
Ma immaginare il giovane Pogba dietro a un gregario come Giaccherini, mah... non saprei :asd: .
Citazione:
Questione Estigarribia
Citazione:
Se guardi bene su transfercoso...vedrai che sì, estigarribia ha trovato spazio nel 352 ma questo soprattuto all'inizio (Udinese, Parma,Milan, Milan in CI ) nel primo mese di utilizzo del modulo (a febbraio, grossomodo) . Quando, poi, il modulo è stato "affinato"...Conte gli ha preferito De Ceglie. Anzi, addirittura durante le partite sostituiva De Ceglie inserendo Pepe, Del Piero e Vucinic (cambiando modulo, quindi).
Per curiosità ho visto i voti in pagella di estigarribia. Ho preso, per uniformità di giudizio, quelli riportati da sussidiario.it (per Tuttomercato sono addirittura più bassi :bua: )
Udinese --> 6.5
Milan (C.I) --> 6.5
Parma --> 5
Milan --> 5.5
Palermo --> 5.5
Napoli (finale C.i) --> 4.5 (il peggiore).
inizio a capire perché Conte non lo voleva più nel 352 :bua:
Quindi, ricapitolando, Estigarribia viene utilizzato nel 352 solo all'inizio di questa "fortunata" esperienza tattica, poi Conte gli preferisce De Ceglie anche perché Esticoso inizia a far cagare come esterno sinistro...fino alla terribile prova nella finale di coppa italia col napoli.
1) Conte non lo vede nel 352 (gli preferisce altri giocatori/moduli)
2) Estigarribia nel 352 fa cagare
3) Estigarribia si fa il giorne di ritorno in panchina/tribuna.
1+2+3 --> Giocatore ideale da riscattare :snob:
Dunque, proviamo a metterla in maniera semplice:
1) Estigarribia, quando era alla Juve, era una RISERVA.
Ed è per quel ruolo che io stavo dicendo che andava confermato, non come titolare. Tu stai scrivendo che anche nel 3-5-2 giocava poco ed era spesso in panchina: esticazzi? Guarda che è normale, eh... le riserve si alternano tra panchina e campo, talvolta vanno in tribuna.
Parlare di Conte che "lo vedeva" o no non ha senso: una riserva è (per definizione) un giocatore che entra solo quando il titolare (che all'epoca era De Ceglie) è indisponibile.
Qua sembra quasi che la bocciatura di Estigarribia sia dipesa dal fatto che aveva perso il posto da titolare... come faceva a perderlo, se non ce l'ha mai avuto?
2) Quando è finito in tribuna, per lo più si trattava di una Juve che partiva con uno schema diverso dal 3-5-2.
E la cosa è abbastanza ovvia: Estigarribia non è un terzino e non può fare l'attaccante esterno, è un esterno di centrocampo. Se il tuo schema non prevede esterni di centrocampo (come nel caso del 4-3-3), è chiaro che Estigarribia non ti serve.
3) Conte preferiva De Ceglie a Estigarribia ma su questo sbagliava: penso che col passare degli anni, la cosa sia risultata abbastanza evidente: laddove De Ceglie può fare due ruoli ma non fa bene nè il ruolo di terzino nè quello di centrocampista laterale, Estigarribia perlomeno è un'alternativa decente (è falso che faceva pena in quel ruolo) come centrocampista laterale.
Conte se ne sarà reso conto troppo tardi, cioè quando ormai il riscatto era sfumato e De Ceglie continuava a infortunarsi e/o giocare male.
4) Riscattarlo, a posteriori, sarebbe stata una mossa giusta.
Perchè, assodato che Conte aveva preso una cantonata a preferire De Ceglie (non perchè Estigarribia sia chissà quanto meglio ma perchè c'è il fatto, assodato, che ora Conte a De Ceglie non lo vede proprio più), c'è da pensare anche che oggi siamo praticamente senza un giocatore in grado di far rifiatare Asamoah.
E in quel ruolo Estigarribia poteva cavarsela tranquillamente.
Era indispensabile? No. Sarebbe stato utile? Sì.
Tutto qua, molto semplice.
Citazione:
Questione peluso
Citazione:
La Juve, a metà dicembre, perse Chiellini per infortunio e Lucio per contratto. Le alternative a sinistra erano, quindi, De Ceglie e Caceres adattato. In realtà la Juve aveva solo Caceres...perché De Ceglie rimpiazzava Asamoah in coppa d'africa.
Quindi la Juve aveva ben 3 difensori (bonucci, Barzagli, Caceres) per tre posti...(+ marrone...ma solo come alternativa a bonucci).
Mi dimetico qualcuno ?
Per me 3 difensori per 3 posti non sono tantissimi. Non ci vedo nulla di male a ritornare sul mercato. Si poteva scegliere altro..quello sì.
Le soluzioni di riserva a disposizione della Juve potevano essere sia Marrone che Vidal (arretrato sulla linea dei difensori in situazioni di emergenza).
E per Chiellini si parlava di un infortunio di un paio di mesi, non di vent'anni.
Ma anche ammesso che si tornasse sul mercato, che senso aveva prendere UN TERZINO per sostituire Chiellini?
Chiellini gioca centrale, ruolo nel quale Peluso fa più schifo che da esterno di centrocampo: perchè hanno preso proprio Peluso?
Per me la risposta è semplice: hanno preso un giocatore che, dopo il rientro di Chiellini, poteva spostarsi a fare il vice-Asamoah. In quel modo i soldi spesi non sarebbero andati persi dopo il rientro di Chiellini (e infatti Marotta ha tirato fuori 5 mln cash, cosa stranissima).
Il che porta a una considerazione facile facile: se ci fosse già stata una riserva di Asamoah in squadra (Estigarribia, appunto), probabilmente si sarebbero orientati su un centrale di ruolo. E ora avremmo questo centrale di ruolo e una riserva di Asamoah, anzichè un Peluso che non è nessuna delle due cose (perlomeno non a livelli accettabili).
E' per questo che dico che Estigarribia e Peluso, per quanto indirettamente, fanno parte dello stesso discorso.
Credo che, con l'infortunio di Chiellini e con Estigarribia in squadra, Marotta doveva proprio fumarsi il cervello, per andare a comprare Peluso.
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Pistombrillo
èh vabbeh è un ragionamento che non capisco granchè sinceramente, perchè allora uno che si vuole lamentare a ragione perchè ha subito un torto durante una precisa partita non può farlo perchè ce ne sono altri 99 che non centrano una mazza che ce l'hanno con la Juve (ammettendo che sia vero..)..secondo sto ragionamento chi subisce un torto deve stare muto e andare..stigrancazzi se permetti :asd:
No, quando mai? Chi ha detto che devi stare muto?
Sto solo dicendo perchè gli juventini a volte mostrano questa "sindrome da accerchiamento", come la chiamate voialtri.
Non potete pensare che uno a cui vanno a stressare l'anima (calcistica) una domenica sì e l'altra pure, ragioni sempre e comunque in termini di obiettività.
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
No, quando mai? Chi ha detto che devi stare muto?
Sto solo dicendo perchè gli juventini a volte mostrano questa "sindrome da accerchiamento", come la chiamate voialtri.
Non potete pensare che uno a cui vanno a stressare l'anima (calcistica) una domenica sì e l'altra pure, ragioni sempre e comunque in termini di obiettività.
quella sulla obiettività vale anche per la controparte, non dimentichiamolo :snob:
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Te lo dico di nuovo, anche se so che è inutile: non è così importante, giocare 3 partite in più o in meno (300 minuti sono tre partite, più o meno).
Si tratta di riserve, cosa può contare che uno giochi leggermente più dell'altro? Le riserve hanno un minutaggio che varia a seconda di troppi fattori (schema adottato, turnover, infortuni del titolare, ecc) per poter stare a fare 'sti conti.
Non hanno senso.
Ma comunque, se proprio ci tieni, ok... Giaccherini ha giocato 300 minuti più di Estigarribia negli anni in questione.
Il concetto è: esticazzi?
Tom :look: Sei tu che hai introdotto l'argomento..e io ti ho risposto. Sei tu che parlavi del "limitato" impiego di Giaccherini nel 2012-13 come critica all'acquisto di Giaccherini. E ti ho solo detto che il "poco" di Giaccherini è comunque più di quello che ha fatto Estigarribia. E' stato impiegato "poco" ma più di Estigarribia. Se i 1300 minuti sono una critica ai 5 mln per giaccherini...i 1000 min di Estigarribia dovrebbero essere un fattore negativo per gli eenvutali 5 mln di riscatto.
Citazione:
Saranno stati commenti tipo "aspettiamo e vediamo", come ovvio.
Il discorso di Pogba è semplice: è arrivato con un certo numero di aspettative addosso. In quelle condizioni non puoi mai essere una "sorpresa", se giochi bene.
Al massimo puoi essere una sorpresa nella misura, in cui giochi bene: può essere che ci si aspettasse un rendimento da 8 e tu lo fai da 8.5 o da 9.
Ma immaginare il giovane Pogba dietro a un gregario come Giaccherini, mah... non saprei :asd: .
Sono tutti commenti del tipo "aspettiamo a vedere" "grande" "ottimo" "è un grande talento" "etc. etc"
TI giuro...NESSUN COMMENTO era del tipo "fra qualche mese varrà 50-60 milioni e sarà il sogno proibito di tutta Europa" . Nessuno. Magari tu avevi già previsto tutto...potresti postarle :fag:
Citazione:
Dunque, proviamo a metterla in maniera semplice:
1) Estigarribia, quando era alla Juve, era una RISERVA.
Ed è per quel ruolo che io stavo dicendo che andava confermato, non come titolare. Tu stai scrivendo che anche nel 3-5-2 giocava poco ed era spesso in panchina: esticazzi? Guarda che è normale, eh... le riserve si alternano tra panchina e campo, talvolta vanno in tribuna.
Parlare di Conte che "lo vedeva" o no non ha senso: una riserva è (per definizione) un giocatore che entra solo quando il titolare (che all'epoca era De Ceglie) è indisponibile.
Qua sembra quasi che la bocciatura di Estigarribia sia dipesa dal fatto che aveva perso il posto da titolare... come faceva a perderlo, se non ce l'ha mai avuto?
2) Quando è finito in tribuna, per lo più si trattava di una Juve che partiva con uno schema diverso dal 3-5-2.
E la cosa è abbastanza ovvia: Estigarribia non è un terzino e non può fare l'attaccante esterno, è un esterno di centrocampo. Se il tuo schema non prevede esterni di centrocampo (come nel caso del 4-3-3), è chiaro che Estigarribia non ti serve.
3) Conte preferiva De Ceglie a Estigarribia ma su questo sbagliava: penso che col passare degli anni, la cosa sia risultata abbastanza evidente: laddove De Ceglie può fare due ruoli ma non fa bene nè il ruolo di terzino nè quello di centrocampista laterale, Estigarribia perlomeno è un'alternativa decente (è falso che faceva pena in quel ruolo) come centrocampista laterale.
Conte se ne sarà reso conto troppo tardi, cioè quando ormai il riscatto era sfumato e De Ceglie continuava a infortunarsi e/o giocare male.
4) Riscattarlo, a posteriori, sarebbe stata una mossa giusta.
Perchè, assodato che Conte aveva preso una cantonata a preferire De Ceglie (non perchè Estigarribia sia chissà quanto meglio ma perchè c'è il fatto, assodato, che ora Conte a De Ceglie non lo vede proprio più), c'è da pensare anche che oggi siamo praticamente senza un giocatore in grado di far rifiatare Asamoah.
E in quel ruolo Estigarribia poteva cavarsela tranquillamente.
Era indispensabile? No. Sarebbe stato utile? Sì.
Tutto qua, molto semplice.
ASPETTA ASPETTA ASPETTA...sto facendo un po' di confusione :jfs:
Nel messaggio di prima avevi scritto che Conte utilizzava sempre il 352 fin da Febbraio. Ora dici che il poco impiego di Estigarribia nella seconda metà della stagione è dovuto al fatto che Conte adoperava altri moduli. :jfs2: Deciditi !!
Tom. La realtà è che Conte, da Febbraio, ha giocato con due moduli congeniali ad Estigarribia ...il 352 e il 433. Ma col passare dei mesi Estigarribia venne impiegato sempre meno anche perché le sue prestazioni non furono certo esaltanti. Ti ho riportato i voti ...Da marzo in poi ha avuto solo insufficienze...fino al tracollo della finale di Coppa Italia.
Non ha senso riscattare un giocatore che :
a) è sempre più ai margini della squadra (nonostante l'impiego di moduli congeniali )
b) offre prestazioni sempre più scadenti e insufficienti.
p.s L'unico motivo che TU hai individuato è il fatto che a posteriori avrebbe coperto l'infortunio di Chiellini. Il problema è ...appunto ...che è una cosa che sai a posteriori :bua:
Il fatto è che l'infortunio di Chiellini è arrivato in uno strano momento di coincidenze : Lucio che va via (un centrale in meno), asamoah in coppa d'africa (obbligando De Ceglie a giocare al suo posto).
Tom...A settembre eravamo coperti (ed esticoso non serviva)...a gennaio, causa combinazioni varie (Chellini, Asamoah, Lucio) siamo rimasti scoperti.
La Juve ha deciso di sfruttare i lmercato invernale piuttosto che adottare per 1-2 mesi soluzioni di fortuna (Vidal, Marrone...che, comuqneu, furono adoperati se ricordo bene).
Citazione:
Ma anche ammesso che si tornasse sul mercato, che senso aveva prendere UN TERZINO per sostituire Chiellini?
Chiellini gioca centrale, ruolo nel quale Peluso fa più schifo che da esterno di centrocampo: perchè hanno preso proprio Peluso?
Per me la risposta è semplice: hanno preso un giocatore che, dopo il rientro di Chiellini, poteva spostarsi a fare il vice-Asamoah. In quel modo i soldi spesi non sarebbero andati persi dopo il rientro di Chiellini (e infatti Marotta ha tirato fuori 5 mln cash, cosa stranissima).
Il che porta a una considerazione facile facile: se ci fosse già stata una riserva di Asamoah in squadra (Estigarribia, appunto), probabilmente si sarebbero orientati su un centrale di ruolo. E ora avremmo questo centrale di ruolo e una riserva di Asamoah, anzichè un Peluso che non è nessuna delle due cose (perlomeno non a livelli accettabili).
E' per questo che dico che Estigarribia e Peluso, per quanto indirettamente, fanno parte dello stesso discorso.
Credo che, con l'infortunio di Chiellini e con Estigarribia in squadra, Marotta doveva proprio fumarsi il cervello, per andare a comprare Peluso.
Sì..probabilmente hanno scelto Peluso per poi utilizzarlo anche in altri ruoli. Cosa c'è di male ? (a parte il basso livello del giocatore scelto :asd: )
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma90
Tom :look: Sei tu che hai introdotto l'argomento..e io ti ho risposto. Sei tu che parlavi del "limitato" impiego di Giaccherini nel 2012-13 come critica all'acquisto di Giaccherini. E ti ho solo detto che il "poco" di Giaccherini è comunque più di quello che ha fatto Estigarribia. E' stato impiegato "poco" ma più di Estigarribia. Se i 1300 minuti sono una critica ai 5 mln per giaccherini...i 1000 min di Estigarribia dovrebbero essere un fattore negativo per gli eenvutali 5 mln di riscatto.
Ma non è possibile... di nuovo con 'sta storia della critica al riscatto di Giaccherini :asd: ?!?
NON HO CRITICATO QUEL RISCATTO: HO SOLO DETTO CHE NON ERA COSI' OBBLIGATO O OVVIO COME VOLEVI FARLO PASSARE TU.
Poi, ho scritto almeno tre-quattro volte che Giaccherini l'avrei riscattato pure io.
E nel post precedente hai pure scritto "siamo d'accordo che andava riscattato"... significa che prima l'avevi finalmente capito, che anche io ero della stessa opinione, no? Adesso torni indietro e fai finta che io abbia criticato quel riscatto?
Seriamente: ma tu li leggi, i post, o vuoi solo sfottere?
Citazione:
Sono tutti commenti del tipo "aspettiamo a vedere" "grande" "ottimo" "è un grande talento" "etc. etc"
TI giuro...NESSUN COMMENTO era del tipo "fra qualche mese varrà 50-60 milioni e sarà il sogno proibito di tutta Europa" . Nessuno. Magari tu avevi già previsto tutto...potresti postarle :fag:
Perchè, secondo te Pogba alla fine del 2012-2013 valeva 60 mln :rotfl: ?
Probabile che non li valga manco ora che è titolare fisso, figuriamoci allora che si disputava il posto con Marchisio (solo a fine stagione diventò praticamente titolare, anche grazie al 3-5-1-1).
Valeva parecchio già allora ma quest'anno ha ulteriormente incrementato il suo valore. All'epoca ci si poteva comunque aspettare che valesse di più di Giaccherini.
Che è quel che ho detto io, che è un po' diverso da dire che avevo "previsto che sarebbe valso 60 mln" :fag: .
Citazione:
ASPETTA ASPETTA ASPETTA...sto facendo un po' di confusione :jfs:
Nel messaggio di prima avevi scritto che Conte utilizzava sempre il 352 fin da Febbraio. Ora dici che il poco impiego di Estigarribia nella seconda metà della stagione è dovuto al fatto che Conte adoperava altri moduli. :jfs2: Deciditi !!
L'ho già scritto, ricordavo male: il 3-5-2 è stato utilizzato meno volte di quelle che ricordavo io.
Ripeto: li leggi, i post?
E' un dubbio che mi sta venendo sempre più forte...
Citazione:
Tom. La realtà è che Conte, da Febbraio, ha giocato con due moduli congeniali ad Estigarribia ...il 352 e il 433. Ma col passare dei mesi Estigarribia venne impiegato sempre meno anche perché le sue prestazioni non furono certo esaltanti. Ti ho riportato i voti ...Da marzo in poi ha avuto solo insufficienze...fino al tracollo della finale di Coppa Italia.
Non ha senso riscattare un giocatore che :
a) è sempre più ai margini della squadra (nonostante l'impiego di moduli congeniali )
b) offre prestazioni sempre più scadenti e insufficienti.
1) In realtà Estigarribia con il 4-3-3 non c'entra niente, infatti quando la Juve ha giocato con quello schema è andato in tribuna. E' un esterno di centrocampo di quelli difensivi, tipo Zanetti J (non quello di fine carriera), nel terzetto di attaccanti non c'entra un tubo.
Lascia stare che trasnfermarkt lo mette come ala sinistra, non vale proprio la pena di prendere quel sito come la verità rivelata :asd: : in quel ruolo il giocatore è un pesce fuor d'acqua e ha sempre giocato male quando ci si è trovato.
2) Le sue prestazioni sono andate in calando (questo lo ricordo anch'io) ma, ripeto, si parla di riscattare una riserva a 5 mln: per gente come Padoin o Peluso andavano bene, per Estigarribia (che era l'unica alternativa sulla fascia sinistra) no?
Forse che quei due hanno fatto meglio, rispetto al paraguaiano? Te lo dico io, no.
Non ha senso.
Citazione:
p.s L'unico motivo che TU hai individuato è il fatto che a posteriori avrebbe coperto l'infortunio di Chiellini. Il problema è ...appunto ...che è una cosa che sai a posteriori :bua:
Il fatto è che l'infortunio di Chiellini è arrivato in uno strano momento di coincidenze : Lucio che va via (un centrale in meno), asamoah in coppa d'africa (obbligando De Ceglie a giocare al suo posto).
Tom...A settembre eravamo coperti (ed esticoso non serviva)...a gennaio, causa combinazioni varie (Chellini, Asamoah, Lucio) siamo rimasti scoperti.
La Juve ha deciso di sfruttare i lmercato invernale piuttosto che adottare per 1-2 mesi soluzioni di fortuna (Vidal, Marrone...che, comuqneu, furono adoperati se ricordo bene).
MA BASTA CON QUESTA STORIA CHE "ERAVAMO COPERTI", E' UNA ABISSALE CAZZATA!
"Coperti" da chi? Da De Ceglie? Come te lo devo scrivere (e riscrivere) che è stata una idiozia, puntare su di lui?
Meglio ancora, cos'altro deve succedere, perchè tu capisca che De Ceglie fu una scelta sbagliata?
Ti sei reso conto che, a tutt'oggi, non abbiamo ancora un esterno sinistro di ruolo? E secondo te eravamo "coperti" già due anni fa?
Ma anche mettendo De Ceglie come titolare (scarso) della fascia sinistra, CHI SAREBBE STATO LA SUA RISERVA?
Se eravamo "coperti" significa che già ci doveva essere, no? CHI ERA?
Fai 'sto nome, su.
E no, non è Giaccherini perchè Conte aveva dimostrato chiaramente che per lui Giac era un interno di centrocampo.
Ed Estigarribia non c'entra un cazzo con Chiellini, non ho mai detto che avrebbe sostituito lui: ripeto la domanda, li leggi i post?
DOVE HO SCRITTO, CHE ESTIGARRIBIA AVREBBE COPERTO L'INFORTUNIO DI CHIELLINI?
Citazione:
Sì..probabilmente hanno scelto Peluso per poi utilizzarlo anche in altri ruoli. Cosa c'è di male ? (a parte il basso livello del giocatore scelto )
:uhm:
Cioè, non hai letto un cazzo... qua è palese.
Rileggi quel che ho scritto, c'è spiegato.
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Re: [CLUB 31] Juventus
Domenica sera sarà durissima, però conta molto più giovedì prossimo
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Re: [CLUB 31] Juventus
Oggi leggevo che Drogba' in scadenza a giugno si offrirebbe alla Juve, che snobbo' l'anno scorso, ad un ingaggio equo non sarebbe male come sostituto di Lolrente, ovviamente rispedendo al mittente Braccobaldo, se non dovessimo fare cassa con Pogba' non sarebbe una cattiva idea, dedicando tutti gli sforzi su di un laterale sinistro forte forte.
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Re: [CLUB 31] Juventus
Preferirei riportare alla base Gabbiadini e insegnargli a fare la prima punta alla Llorente
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Re: [CLUB 31] Juventus
Mah, quanto potrà mai essere lo stipendio "equo" di Drogba?
Secondo me non è fattibile: un centravanti 36enne che deve fare la riserva sparata, noialtri non lo pagheremmo mai più di 1 mln l'anno.
E con quella cifra, Drogba ci fa il pieno alla macchina.
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Angels
Domenica sera sarà durissima, però conta molto più giovedì prossimo
fregapoco del napoli, io voglio che vadano avanti in coppa..
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Re: [CLUB 31] Juventus
Tom. Calma ;)
Stai facendo confusione con te stesso...in un post dici l'opposto dell'altro.
1) La Juve, nel 2011-12, non ha giocato sempre o quasi sempre col 3-5-2. E questo, finalmente, lo hai capito. :) Bene. Ci sei ?
2) Quando la Juve giocava con il 4-3-3 Estigarribia giocava in avanti. Non è un attaccante, non era Vucinic, non era Elia, lo so anche io...ma Conte lo faceva giocare comunque in posizione avanzata. Io ricordo le sue "galoppate" in avanti. Fatto sta che Conte adoperava Estigarribia nel suo 4-3-3 e lo ha usato spesso ( "spesso", ovviamente, in linea coi i soli 1000 minuti stagionali di Estigarribia :asd:).
3) Deciditi...il 3-5-2 era un modulo a vantaggio o svantaggio di Estigarribia ? :asd: Da una parte dici che Estigarribia andava tenuto per il 3-5-2 nel 2012...dall'altra dici che ha giocato poco da febbraio perché Conte ha adottato il 3-5-2. Deciditi. Estigarribia ha giocato "spesso" col 3-5-2....ma solo all'inizio (a gennaio-febbraio).
4) Deciditi. Allora...Il 3-5-2 non era il modulo per Estigarribia. Il 4-3-3 non era il modulo per Estigarribia. ... Quale modulo va bene per Estigarribia ? :asd:
5) Deciditi. L'opinione di Conte/allenatore vale o meno nella gestione della rosa ? Da una parte dici che Giaccherini non va considerato un esterno perché conte non lo vedeva come esterno (ok...condivido) ... dall'altra dici che Estigarribia andava tenuto anche se Conte lo vedeva sempre meno (figurati che preferiva addirittura cambiare modulo con Pepe, Del Piero o Vucinic piuttosto che utilizzarlo al posto di De Ceglie). Deciditi. Vale o non vale l'opinione dell'allenatore ?
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Ritornando al discorso, ti dico le mie...in breve...e stop.Se non sei d'accordo ...non me fotte un cazzo :asd:
a) L'exploit "inatteso" (nei tempi...non nel valore raggiunto) di Pogba ha tolto spazio a Giaccherini.
b) Conte ha impiegato Estigarribia sia col 3-5-2, sia col 4-3-3, sia col 4-4-2, sia col 3-4-3. Il problema è che la fiducia nel giocatore è diminuita nel tempo INDIPENDENTEMENTE dal modulo, Estigarribia ha giocato sempre di meno. Inutile riscattare un giocatore "messo da parte" col passare dei mesi
c) Estigarribia fece ottime prestazioni all'inizio (soprattutto quando giocò più avanzato...con le sue galoppate )...poi le prestazioni peggiorarono fino alle minchiate della finale di coppa italia. Non offrì prestazioni meritevoli del riscatto (anzi, pochi giorni prima dell'eventuale riscatto...fece la prestazione oscena col Napoli in finale di C.I. ). Inutile riscattare un giocatore dalle prestazioni insufficienti (o disastrose)
d) A settembre 2012, in difesa, avevamo Bonucci-Barzagli-Chiellini-Caceres-De Ceglie-Lucio --> COPERTI in difesa
A Gennaio 2013, in difesa, avevamo soltanto Bonucci-Barzagli-Caceres --> Non coperti in difesa
O, almeno, la società ritenne di non essere sufficientemente coperti IN DIFESA (nonostante gli eventuali spostamenti di Vidal e Marrone) per affrontare uno-due mesi intensi (Coppa Italia, Ottavi di CL, serie A....partite infrasettimanali a gogò) e decise di ritornare sul mercato. Buona l'idea...pessima la scelta di Peluso :bua:
e) parlare di "a posteriori" non ha senso. Nessuno ha la sfera di cristallo...nessuno poteva preventivare un mese sfigato a gennaio 2013 in cui era necessario ritornare sul mercato e prendere un giocatore "simile" ad uno bocciato l'anno prima o comunque in grao di sostituire uno (de ceglie) in modo da liberare un posto per l'altro (caceres)
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Re: [CLUB 31] Juventus
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Ebbasta :bua:
Io ho finito....sono stremato :bua: non rispondo più :asd:
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Re: [CLUB 31] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma90
Io ho finito....sono stremato :bua:
Pure i server di TGM lo sono :bua:
