[CLUB] Juventus

[frittole]

Vitor eri in trasferta???

[dragonzo]

vabbeh, per me è un normalissimo confronto/discussione, ma vedo che te preferisci sempre glissare con le faccine evidentemente non ne hai voglia, amen

grazie.
più che ripetere per l'ennesima volta che per me c'era il secondo giallo non so che aggiungere.

[Bobo]

Opinioni.
Per me un acquisto da 18 mln, fatto nella speranza che potesse giocare in un ruolo diverso, è una cosa che non ha nessuna attinenza con la realtà.
Con Marotta (e i budget che gli mettono a disposizione), poi, figuriamoci.

Vabbeh, ma anche nel caso in cui non fosse proprio andato bene sulla fascia, mica erano soldi buttati eh?
Asa era (ed è) un ottimo mediano, che potreva tranquillamente far comodo nella normale rotazione dei giocatori in quel ruolo.

Anche perchè se vedi la rosa con cui abbiamo iniziato la stagione 2012-2013, togliendo Asamoah io non vedo altri esterni sinistri a parte De Ceglie...

Qui c'è la rosa (aggiornata ai primi di gennaio 2013 in realtà... quindi c'è pure peluso. Ma non mi pare ci fossero state chissà quali operazioni in uscita)

Gli esterni possibili che vedo, escludendo asamoah:
Pepe
De Ceglie
Padoin
Giaccherini
Isla
Litchsteiner

Isla ed il Litch giocano a destra.
Pepe era un ? grosso come una casa (e pur potendo giocare a sinistra, diciamo che prevalentemente dovrebbe giocare dall'altro lato. Senza contare che l'anno precedente col cambio di modulo aveva cominciato a giocare molto meno)
Giaccherini a torino ha giocato sempre nei 3 al centro... poi in nazionale ha fatto anche l'esterno, ma non mi sembra abbastanza per pensarne ad un utilizzo in pianta stabile come titolare di sinistra
Secondo te chi doveva essere il titolare a sinistra nel 352? De Ceglie? Padoin?

Se consideri questo, e ci aggiungi che Asamoah nella juventus ha sempre giocato a sinistra, sin dalla prima partita... beh, io direi che molto probabilmente una mezza idea su come utilizzarlo ce l'avessero al momento dell'acquisto.
E riguardasse più il tentativo di usarlo da esterno che di metterlo come riserva tra i tre centrali...

[royp]

....Estigarribia....

Senza voler fare polemica, non puo' essere che anche Estigarribia volesse giocare piu' spesso titolare invece che una partita ogni tanto?
Qui stiamo facendo ipotesi sul perche' lo abbiano mandato via, quando si dimentica che tutto viene concordato tra giocatori e management.
Lo stesso si puo' dire di De Ceglie.

Peluso invece rimane perche' e' l'amante di Conte (unica spiegazione sensata)

[Pistombrillo]

doppio

[Pistombrillo]

Hai ragione.

Puoi farmi un favore però?

Mi rimandi un link dove affermi che il Torino è stato penalizzato contro la Roma? Di sicuro hai fatto questo ragionamento anche su sviste arbitrali per altre squadre.

Così, almeno mi ricredo sulla tua onestà intellettuale e ti vedrei in un'ottica totalmente diversa.

No, perchè qui sembra che quando accadono certe cose gli altri gridano alla Rubentus e noi dovremmo ammettere la penalizzazione dell'avversario. Che è, porgi l'altra guancia... verso chi? I paladini della verità?

Quando accade il contrario invece è solo un semplice errore arbitrale che non penalizza nessuno?

ah già dimenticavo la fobia post calcipoli
No vi assicuro che attualmente, non offendetevi, a me della Juve non me ne frega una emerita FAVA, cosi come non me ne frega delle altre squadre (tranne arare eccezioni dovute a periodi/fattori contingenti)..guardo solo ed esclusivamente le partite del Parma (tranne ovviamente le eccezioni quando c'è qualche big match), e mi incazzo se subiamo dei torti indipendentemente da chi sia la squadra che ce li fa, sia che sia una piccola che una grande (poi capito più spesso con le grandi, mica è colpa mia)..col Milan 2 settimane fa mi ero incazzato come una biscia anche se abbiamo vinto (non oso immaginare se avessimo perso)..col Genoa gli anni scorsi abbiamo sempre subito arbitraggi scandalosi e andai nel loro topic a lamentarmi e fare rissa, con L'udinese all'andata idem e mi lamentai di brutto anche li, e cosi via..a me interessa solo il Parma, non ve ne abbiate a male..delle vicende tra Juve e Roma o altre squadre non mi frega nulla e manco le conosco..Se è la Roma a rubarci stai sicuro che mi lamento tanto quanto faccio con la Juve, il Genoa, l'Udinese e qualsiasi altra squadra

[Bobo]

Senza voler fare polemica, non puo' essere che anche Estigarribia volesse giocare piu' spesso titolare invece che una partita ogni tanto?
Qui stiamo facendo ipotesi sul perche' lo abbiano mandato via, quando si dimentica che tutto viene concordato tra giocatori e management.
Lo stesso si puo' dire di De Ceglie.

Peluso invece rimane perche' e' l'amante di Conte (unica spiegazione sensata)

Boh, esticoso si era fatto conoscere un po' nel mondiale appena concluso, e veniva dal campionato uruguagio... francamente non credo che se avessimo voluto esercitare il diritto di riscatto lui avrebbe puntato i piedi per andare altrove

A me sembra più probabile che la juventus in quel momento non abbia voluto cacciare 5mln per quella che (nomi messi nel post più in alto) sarebbe stata una delle tante riserve...

[tomlovin]

Vabbeh, ma anche nel caso in cui non fosse proprio andato bene sulla fascia, mica erano soldi buttati eh?
Asa era (ed è) un ottimo mediano, che potreva tranquillamente far comodo nella normale rotazione dei giocatori in quel ruolo.

Anche perchè se vedi la rosa con cui abbiamo iniziato la stagione 2012-2013, togliendo Asamoah io non vedo altri esterni sinistri a parte De Ceglie...

Qui c'è la rosa (aggiornata ai primi di gennaio 2013 in realtà... quindi c'è pure peluso. Ma non mi pare ci fossero state chissà quali operazioni in uscita)

Gli esterni possibili che vedo, escludendo asamoah:
Pepe
De Ceglie
Padoin
Giaccherini
Isla
Litchsteiner

Isla ed il Litch giocano a destra.
Pepe era un ? grosso come una casa (e pur potendo giocare a sinistra, diciamo che prevalentemente dovrebbe giocare dall'altro lato. Senza contare che l'anno precedente col cambio di modulo aveva cominciato a giocare molto meno)
Giaccherini a torino ha giocato sempre nei 3 al centro... poi in nazionale ha fatto anche l'esterno, ma non mi sembra abbastanza per pensarne ad un utilizzo in pianta stabile come titolare di sinistra
Secondo te chi doveva essere il titolare a sinistra nel 352? De Ceglie? Padoin?

Se consideri questo, e ci aggiungi che Asamoah nella juventus ha sempre giocato a sinistra, sin dalla prima partita... beh, io direi che molto probabilmente una mezza idea su come utilizzarlo ce l'avessero al momento dell'acquisto.
E riguardasse più il tentativo di usarlo da esterno che di metterlo come riserva tra i tre centrali...

Hai messo tu stesso la lista degli esterni.
Se li vediamo uno per uno, secondo me si capisce facilmente come (andando per logica, ovviamente) ci fossero diversi giocatori che erano più "papabili" di Asamoah per giocare a sinistra:

Lichtsteiner gioca e ha sempre giocato terzino destro. Escluso.
Padoin è un centrale che si adatta a giocare a destra. A sinistra mi pare molto forzato, probabilmente più di Asamoah. Escluso.
Isla aveva già giocato a sinistra ed è un laterale di ruolo, a differenza di Asamoah. Incluso.
De Ceglie è un laterale di sinistra. Incluso.
Giaccherini nel Cesena giocava esterno e, se ben ricordo, proprio a sinistra (fu Conte a inventarselo centrale). Incluso.
Pepe puoi escluderlo o includerlo, a seconda di come sarebbe andato l'infortunio Escludiamolo pure.

Rimangono De Ceglie, Isla e Giaccherini, perlomeno, che erano più plausibili di Asamoah come esterno sinistro.

Poi, può anche essere che la Juve abbia preso Asamoah come ottimo mediano che, chissà, forse potrà giocare a sinistra.
Ma non come esterno sinistro titolare che, se non va, ricicliamo al centro: non è possibile che abbiano scelto di investire 18 mln basandosi su una possibilità remota e sulla certezza del riciclo.
Voglio dire, se ti serve un esterno sinistro... cosa prendi? Uno che che non sai se potrà farlo ma che poi certamente potrai riciclare mediano?
O piuttosto te ne vai a cercare uno che certamente può giocare a sinistra?
Ma proprio per mera logica, eh... niente altro.
Insomma, il discorso secondo me è proprio al contrario.

Senza voler fare polemica, non puo' essere che anche Estigarribia volesse giocare piu' spesso titolare invece che una partita ogni tanto?
Qui stiamo facendo ipotesi sul perche' lo abbiano mandato via, quando si dimentica che tutto viene concordato tra giocatori e management.
Lo stesso si puo' dire di De Ceglie.

Possibilissimo.

[whisper]

Mi hanno sempre fatto ridere i tifosi provincialotti che giocano contro di noi
Per un anno non sono cagati da nessuno,poi quando giocano contro di noi....saltano,sbavano,urlano per farsi notare e godere della loro giornata di celebrità

dai godetevela che da sabato tornerete nell'anonimato

a me fan ridere i tifosi da strisciata che pur di non ammettere di essere stati favoriti si inventano teorie assurde e ti dicono di guardare la roma o il napoli
questione di punti di vista

mi fa anche ridere parecchio che uno con nick Igor Protti tifi juve
ora torno nel mio triste anonimanto, ciao leone da tastiera

[Zuma90]

Eh, e secondo te Pogba è piovuto dal cielo? O già ce l'avevano e avevano cominciato a inquadrarlo?
Che nessuno si aspettasse un rendimento del genere da lui è una cosa inventata di sana pianta: molto giovane sì ma anche molto quotato tra i giovani (a livello mondiale) e aveva come referenze la scelta (e la successiva incazzatura quando lo perse) di Ferguson.
Peraltro in quella stagione fece vedere belle cose ma non fu un pilastro come lo è diventato in quella attuale.
Pogba è stato una sorpresa relativa, forse non si potrebbe manco definire sorpresa.

L'acquisto di Giaccherini non era così obbligato come vai dicendo tu.
Acquisto giusto sicuramente, obbligato no.

Pogba era un giovane molto molto promettente...un potenziale campione. Lo si sapeva. Ma nessuno si aspettava un Pogba così ad alti livelli fin da subito. E' inutile girarci intorno...Pogba ha sorpreso POSITIVAMENTE subito. E questo ha tolto un bel po' di spazio a Giaccherini.

Genio, e tu ci arrivi al fatto che Conte sapeva già chi era De Ceglie nell'estate del 2012 ?
E che nell'estate del 2012 nessuno poteva sapere che Chiellini si sarebbe infortunato nel dicembre successivo (quindi mandar via Estigarribia era una cosa fatta a prescindere da questo)?
E che in organico c'era comunque Caceres, che poteva sostituire Chiellini temporaneamente?
Qua il confronto non era tra prendere l'uno o l'altro, il confronto era su come spendere 5 mln: anzichè su una buona riserva, da far giocare IN RUOLO, si è scelto di metterli su una riserva temporanea che poi sarebbe diventato la riserva definitiva di Asamoah, cioè FUORI RUOLO.

Geniale.

Tom. Non hai una buona concezione cronologica della cosa

2011-12 --> Estigarribia alla Juve
Giungno 2012 --> La Juve non riscatta Estigarribia
....
INIZIO STAGIONE 2012-13
....
Fine Dicembre 2012 --> Infortunio chiellini
iniziio gennaio 2013 --> Acquisto-prestito-quellocheè di Peluso.

COME FAI AD ASSOCIARE ESTIGARRIBIA a PELUSO ?????

Il primo era un giocatore "superfluo" già nel 2011-12. Peluso è arrivato per coprire una emergenza difensiva 6-7 mesi DOPO...visto che nel giro di 2 giorni abbiam perso due difensori: Chiellini (infortunio grave) e Lucio (rescissione contratto a metà dicembre). Aggiungi che De Ceglie arrivava da un infortunio (e, col senno di poi, a febbraio si infortunò di nuovo)...la società pensò di ritornare sul mercato perché riteneva 4 difensori (e mezzo) pochi per 3 posti. Giusto o sbagliato che sia...sono motivazioni diverse dalla cessione di Estigarribia.

Si può discutere sulle alternative a Peluso...o sulla necessità di un 5° difensore per i due mesi di infortunio di Chiellini...ma le motivazioni dei 5 milioni sono diverse.

1) Conte era già passato al 3-5-2 da febbraio. Il 4-3-3 rimaneva al massimo come variazione estemporanea, il modulo principale s'era già capito che era quello. Non è che "non sappiamo": lo sappiamo tutti tranne te, casomai.
Se stai cercando di vendere l'ipotesi che Estigarribia non sia stato trattenuto perchè non si sapeva se avremmo giocato col 3-5-2, risparmiatela: è inventata.
"Priva di qualsiasi controprova"? E' la semplice realtà, non servono le controprove: la Juve giocava già così e quello è stato il modulo più usato da febbraio in poi nonchè quello di partenza per tutte le partite (o almeno il 99% di esse).
Le controprove servirebbero per la tesi che il modulo non era deciso, casomai .

Ma cosa cazzo stai dicendo ? 99% Numeri inventati a casaccio

Da statistiche Transfertmarkt

28-gen Udinese 352
5-feb Siena 433
15 feb Parma 352
18 feb catania 352 --> (*)
25 feb Milan 352 --> (*)
3 mar chievo 442
7 mar Bologna 433
11 mar genoa 433
17 mar fiorentina 433
25 mar inter 433
1 apr napoli 352
7 apr palermo 352
11 apr lazio 433
22 apr roma 352
25 apr cesena 352 --> (*)
29 apr novara 433
2 mag lecce 352 --> (**)
6 mag cagliari 433
13 mag atalanta 433

A cui si aggiungono 2 partite (su 3) in coppa Italia.

Inoltre il modulo cambiò quasi sempre nel corso della partita perché Conte cambiava l'esterno sinistro con Vucinic-Pepe-Del Piero (*)...oppure nella partita col lecce il 352 al 6' De Ceglie si infortunò e entrò Caceres (***)

99% è un numero che hai inventato tu Da statistiche transfertmarkt da febbraio 2012 Conte ha utilizzato il 352 per solo metà delle partite giocate tra serie A e coppa italia (cambiandolo spesso durante la partite...ma vabbè). Altro che 99%
Ti confondi con la stagione successiva e attuale

2) Perchè a 5 mln Estigarribia era un affare, come i fatti hanno dimostrato in seguito, e non era affatto "superfluo" (anche questo, si vede nei fatti fino a oggi).
Che facesse "tribuna" (anche se probabilmente tu leggi che non è entrato in campo e capisci "tribuna", magari era in panchina e ci è rimasto ) era dovuto principalmente a due fattori:
1) parliamo di un panchinaro, mica di un campione, uno che al massimo può essere rimpianto al posto di Peluso. Nessuna stranezza nel fatto che si sia fatto un po' di partite senza giocare.
2) Conte era ancora convinto di poter cavare qualcosa da De Ceglie, solo che poi ha preferito addirittura Peluso a lui, in quel ruolo. Ora, siccome nessuno sano di mente potrebbe pensare che Peluso è meglio di Estigarribia come esterno sinistro, la conclusione è ovvia... la capisci?

Diosanto, Tom. Ma tu e la logica non vi siete mai incontrati ? Peluso è arrivato 6 mesi dopo....per dar man forte in difesa, non per fare l'esterno del 352 ....RIESCI A CAPIRLO !!??
Poi, sì, è stato preferito ad altre alternative perché è un terzino che sa giocare anche come esterno del 352...e al momento viene utilizzato principalmente lì.
Ma è arrivato per coprire i "buchi" di Chiellini e Lucio. Estigarribia, invece, è stato ritenuto "suprefluo" da Conte e dalla dirigenza.

La scrivo: lasciar andare Estigarribia è stata una cazzata.
Poi tu puoi girartela come ti pare, i fatti questi sono.
E Conte, col senno di poi, sicuramente si sarà mangiato le mani: ha preferito mandare in campo più volte un giocatore (De Ceglie) che poi ha praticamente tagliato via, piuttosto che uno che gli era e gli è sicuramente superiore (Estigarribia).

Ma se Conte preferiva De Ceglie già nel 2011/12. Perché spendere 5 milioni per uno che nella seconda metà della stagione ha visto il campo per pochi minuti ?

No, chi l'ha detto?
Sei tu che spacci Giaccherini come un acquisto imprescindibile, io non vado certo all'estremo opposto a dire che era scarso e non doveva essere riscattato.
Tra Giaccherini ed Estigarribia avrei probabilmente preferito comunque il primo ma non di tanto.
Semplicemente ho sempre detto e pensato che andava trattenuto anche Estigarribia e la scusa del "non c'erano i soldi", in un mercato in cui hai riscattato pure Masi, Beltrame e Bontini (no, non lo so, chi siano) e soprattutto Giovinco a 11 mln... è una cazzata pura e semplice.
Anche perchè la Juve non ci ha manco provato, a trattare i 5 mln con la squadra di Estigarribia, l'ha solo bocciato e basta.
E ora ci teniamo Peluso, per la felicità tua.

ma io non sono felice di Peluso...e avrei preferito anche io Estigarribia. Sto solo dicendo che a giugno 2012 Estigarribia era un giocatore ai margini della rosa e destinato alla tribuna. Peluso è arrivato, invece, per coprire una situazione di (presunta) emergenza in un altro reparto (difesa).
E sto dicendo che giaccherini era un acquisto quasi forzato...visto che giocava di più...era maggiormente apprezzato dall'allenatore...e che aveva fatto bene anche in nazionale.

Che erano due riserve e che tre partite complessive in più o in meno non cambiano un beato cazzo ? E' sempre lo stesso discorso: quella Juve non aveva le coppe e Conte aveva deciso (a torto) di puntare su De Ceglie.

Giaccherini ha giocato 1300 minuti NEL 2012-13 (cioè quando tu dici che ha giocato troppo poco per giustificare l'acquisto). Estigarribia ha giocato 1000 minuti nel 2011-12 (cioè quando tu dici che ha giocato a sufficienza per giustificare i 5 milioni di riscatto).
99%

[Zuma90]

a me fan ridere i tifosi da strisciata che pur di non ammettere di essere stati favoriti si inventano teorie assurde e ti dicono di guardare la roma o il napoli
questione di punti di vista

I tifosi da strisciata si sono un po' rotti i coglioni ...tutto qui
La Roma ha vinto grazie ad un gol in fuorigioco millimetrico. E (giustamente, dico io) i giornali non ne parlano...se non qualche minimo accenno sulla moviola. Quando è capitata alla juve di segnare con fuorigioco millimetrico...beh....apriti cielo....sono iniziati processi, foto, linee tracciate a cazzo, moviolone e super-moviolone.
3 giorni fa Berghessio ha fatto 4-5 falli da arancione prima di finire sotto la doccia. Qualche giornale/giornalista/tifoso si è indignato per questo ? NO. Stessa cosa era successa la partita di prima. Ieri uno della Juventus è stato "graziato" dall'espulsione.....apriti cielo.... processi, moviole e movioloni.

Si può essere anche oggettivi...ma poniti la domanda. Voi (non juventini) siete obbiettivi ? Guarda il forum, leggi i giornali...quando capita qualcosa a vostro favore è una fiera di trollaggi, masturbazioni, sfottò e cazzi vari. E sui giornali tutto passa in secondo piano "difficile da vedere" "situazione complessa" "fuorigioco millimetrico".

Vuoi una risposta oggettiva ?
L'azione era viziata da fallo su marchisio. Evidentemnete l'arbitro ha mantenuto lo stesso metro di giudizio nella stessa azione per due interventi al limite...ha sorvolato su marchisio e ha sorvolato su bonucci.

[Gabo]

a me fan ridere i tifosi da strisciata che pur di non ammettere di essere stati favoriti si inventano teorie assurde e ti dicono di guardare la roma o il napoli
questione di punti di vista

si chiamano meccanismi di autodifesa, e ad un certo punto è più che logico svilupparli
io non giustifico chi inventa teorie assurde, però devo ancora trovare uno di voi non juventini che abbia l'onestà intellettuale di ammettere che la Juventus gode di "attenzioni particolari" da parte dei tifosi avversari e della stampa
logico che ad un certo punto si punti il dito verso Roma o Napoli
posto che gli errori arbitrali son sempre esistiti e sempre esisteranno, che un errore arbitrale in un Chievo Bologna non fa alcun rumore e che un errore contro la Juve non viene mai sottolineato perché "in fondo han vinto lo stesso" ma soprattutto perché in molti si girano dall'altra parte, direi che è più che legittimo far notare certe "distrazioni"
i tifosi della Roma gridano allo scandalo per un rigore che ancora non è chiaro se ci fosse o meno (per me non c'era assolutamente) quando la sera prima son passati in vantaggio con un goal palesemente irregolare, a Napoli fanno la conta delle volte che la Juve è rimasta in superiorità numerica a causa dell'espulsione di un giocatore avversario senza entrare nel merito della singola decisione
ogni fottuto errore arbitrale a favore della Juventus viene esaminato con la lente di ingrandimento e ingigantito giorno dopo giorno, ogni errore che sfavorisce le dirette avversarie della Juventus viene attenzionato allo stesso modo, tutto il resto è materiale di alcun interesse
i tifosi della Roma avranno la sindrome da accerchiamento ma l'accerchiamento vero, mediatico e popolare, è da sempre nei confronti della Juve... permetti che ne abbiamo pieni i coglioni?

[Pistombrillo]

i tifosi della Roma gridano allo scandalo per un rigore che ancora non è chiaro se ci fosse o meno

dimentichi anche qualcos'altro èh?
Cmq ripeto a noi (o almeno a molti di noi) non ce ne frega un tubo di cosa fa la Juve, se ruba o non ruba con le altre squadre o delle beghe che ha con la Roma o il Napoli, ma guardiamo solo agli interessi del Parma e alle partite del Parma..quindi prendetevala con altri

[tomlovin]

Pogba era un giovane molto molto promettente...un potenziale campione. Lo si sapeva. Ma nessuno si aspettava un Pogba così ad alti livelli fin da subito. E' inutile girarci intorno...Pogba ha sorpreso POSITIVAMENTE subito. E questo ha tolto un bel po' di spazio a Giaccherini.

Come fa a "sorprendere positivamente", uno che è un "potenziale campione"?
Parliamo di uno che è arrivato con parecchie aspettative e ha fatto 18 partite da titolare. Non 34 con 20 gol appresso. Nessuna "sorpresa", semplicemente una promessa mantenuta.
Inutile che cerchi ancora di spacciarla per tale, per giustificare il poco utilizzo di Giaccherini.

Tom. Non hai una buona concezione cronologica della cosa

2011-12 --> Estigarribia alla Juve
Giungno 2012 --> La Juve non riscatta Estigarribia
....
INIZIO STAGIONE 2012-13
....
Fine Dicembre 2012 --> Infortunio chiellini
iniziio gennaio 2013 --> Acquisto-prestito-quellocheè di Peluso.

COME FAI AD ASSOCIARE ESTIGARRIBIA a PELUSO ?????

Il primo era un giocatore "superfluo" già nel 2011-12. Peluso è arrivato per coprire una emergenza difensiva 6-7 mesi DOPO...visto che nel giro di 2 giorni abbiam perso due difensori: Chiellini (infortunio grave) e Lucio (rescissione contratto a metà dicembre). Aggiungi che De Ceglie arrivava da un infortunio (e, col senno di poi, a febbraio si infortunò di nuovo)...la società pensò di ritornare sul mercato perché riteneva 4 difensori (e mezzo) pochi per 3 posti. Giusto o sbagliato che sia...sono motivazioni diverse dalla cessione di Estigarribia.

Si può discutere sulle alternative a Peluso...o sulla necessità di un 5° difensore per i due mesi di infortunio di Chiellini...ma le motivazioni dei 5 milioni sono diverse.

Uff, cheppalle, di nuovo... vabbè, spero che quel che scrivo sotto ti possa servire per capire.

Ma cosa cazzo stai dicendo ? 99% Numeri inventati a casaccio

Da statistiche Transfertmarkt

28-gen Udinese 352
5-feb Siena 433
15 feb Parma 352
18 feb catania 352 --> (*)
25 feb Milan 352 --> (*)
3 mar chievo 442
7 mar Bologna 433
11 mar genoa 433
17 mar fiorentina 433
25 mar inter 433
1 apr napoli 352
7 apr palermo 352
11 apr lazio 433
22 apr roma 352
25 apr cesena 352 --> (*)
29 apr novara 433
2 mag lecce 352 --> (**)
6 mag cagliari 433
13 mag atalanta 433

A cui si aggiungono 2 partite (su 3) in coppa Italia.

Inoltre il modulo cambiò quasi sempre nel corso della partita perché Conte cambiava l'esterno sinistro con Vucinic-Pepe-Del Piero (*)...oppure nella partita col lecce il 352 al 6' De Ceglie si infortunò e entrò Caceres (***)

99% è un numero che hai inventato tu Da statistiche transfertmarkt da febbraio 2012 Conte ha utilizzato il 352 per solo metà delle partite giocate tra serie A e coppa italia (cambiandolo spesso durante la partite...ma vabbè). Altro che 99%
Ti confondi con la stagione successiva e attuale

Il 99% era per dire "quasi sempre", ovviamente: la Juve da aprile in poi non ha giocato certo 100 partite, come faceva a essere una statistica?
Solo tu potevi prenderla alla lettera .

Però è vero che, guardando quel sito, pare che il 4-3-3 sia stato fatto una buona metà di volte, tra febbraio e maggio.
Ricordavo molto meno .

Diosanto, Tom. Ma tu e la logica non vi siete mai incontrati ? Peluso è arrivato 6 mesi dopo....per dar man forte in difesa, non per fare l'esterno del 352 ....RIESCI A CAPIRLO !!??
Poi, sì, è stato preferito ad altre alternative perché è un terzino che sa giocare anche come esterno del 352...e al momento viene utilizzato principalmente lì.
Ma è arrivato per coprire i "buchi" di Chiellini e Lucio. Estigarribia, invece, è stato ritenuto "suprefluo" da Conte e dalla dirigenza.

Continui a non capire un cazzo, altro che logica: e io come un cretino che continuo a lavare la testa all'asino.
Vabbè.

Il punto è che quando decidi di non riscattare Estigarribia stai certificando che non ti serve. Il che è un ERRORE, ci vuole tanto a capire una cosa così banale? Perchè puntare su De Ceglie ha significato puntare su uno che è stato ritenuto proprio INUTILE, pochi mesi dopo. Tanto da finire ai margini della rosa.
Peluso, di suo, era e rimane un acquisto EVITABILE, perchè c'era Caceres (seconda volta che lo dico, vediamo se è quella buona): non è mancino, fa niente: non è che per avere il mancino per due mesi nella posizione di centrale sinistro ti vai a comprare un giocatore che non servirà a niente (e infatti).
Mettendo INSIEME (LEGGI: INSIEME) le due cose, si arriva alla situazione attuale.

Oh, ma cosa c'è di così difficile?
Non è che si dovesse tenere Estigarribia per non prendere Peluso: si doveva tenere Estigarribia perchè serviva.
E facendolo ci saremmo forse risparmiati 'sto Peluso, perchè Conte e Marotta avrebbero avuto chiaro fin da subito che la riserva per la fascia sinistra già c'era... e forse non avrebbero cercato, per sostituire Chiellini, Peluso ma un centrale vero (Peluso non lo è, è un terzino).

Ma se Conte preferiva De Ceglie già nel 2011/12. Perché spendere 5 milioni per uno che nella seconda metà della stagione ha visto il campo per pochi minuti ?

Infatti l'errore è stata nel preferire De Ceglie... sarà la quarta volta che lo scrivo .
E comunque su quella fascia c'era praticamente solo De Ceglie, di ruolo: non sarebbe stato neanche sbagliato, tenere Estigarribia anche come riserva.

ma io non sono felice di Peluso...e avrei preferito anche io Estigarribia. Sto solo dicendo che a giugno 2012 Estigarribia era un giocatore ai margini della rosa e destinato alla tribuna. Peluso è arrivato, invece, per coprire una situazione di (presunta) emergenza in un altro reparto (difesa).
E sto dicendo che giaccherini era un acquisto quasi forzato...visto che giocava di più...era maggiormente apprezzato dall'allenatore...e che aveva fatto bene anche in nazionale.

Ancora con 'sta cazzata della "tribuna"?
Ma dico io, visto che ti sei andato a spulciare transfermarkt, potevi anche guardare dov'era Estigarribia, no? Ogni volta che c'era il 3-5-2 o era in campo (tipo col Milan) o era in panchina.
Che non giocasse, non significa che era "in tribuna".

Su Giaccherini, mica ho detto che non era da prendere: ho detto che non era poi così obbligato.
Ma è stato giusto, prenderlo, e tra lui e Estigarribia anch'io avrei preferito lui. Solo che non c'era l'obbligo di scegliere tra i due.
Te lo ripeto (come al solito): non mi sto lamentando della conferma di Giaccherini, mi lamento che sia stato venduto Estigarribia.

Giaccherini ha giocato 1300 minuti NEL 2012-13 (cioè quando tu dici che ha giocato troppo poco per giustificare l'acquisto). Estigarribia ha giocato 1000 minuti nel 2011-12 (cioè quando tu dici che ha giocato a sufficienza per giustificare i 5 milioni di riscatto).
99%

Cioè, mò pensi che con il "99%" hai trovato un qualcosa a cui attaccarti ? Dobbiamo tornare a parlare della germania, per caso ?
Te lo ripeto, era solo per dire "quasi sempre". Era quel che ricordavo.
Ma chi è che potrebbe prendere sul serio una percentuale del genere ? Non ha manco senso matematicamente.
Ma se avessi scritto 99.999%, l'avresti preso sul serio lo stesso, tanto per curiosità ?

Per il resto, hai scritto un'ultima parte di post senza senso perchè sei partito dall'idea che io stia dicendo che Giaccherini non doveva essere riscattato.
E' una tua fantasia.

[tomlovin]

dimentichi anche qualcos'altro èh?
Cmq ripeto a noi (o almeno a molti di noi) non ce ne frega un tubo di cosa fa la Juve, se ruba o non ruba con le altre squadre o delle beghe che ha con la Roma o il Napoli, ma guardiamo solo agli interessi del Parma e alle partite del Parma..quindi prendetevala con altri

Ma allo stesso modo a noialtri interessa la Juve, mica il Parma.

Insomma, quel che ti viene detto qui è che tu la vedi dalla parte del Parma... ma se vuoi capire le reazioni degli juventini, devi vederla dalla parte della Juve.
Se uno viene "attaccato" 99 volte (non è un numero reale, è un modo di dire... precisiamo, chè è meglio ), a torto o a ragione, non è che il centesimo viene, lo attacca... e poi dice che ce l'ha con la Juve solo in merito al Parma e non alle altre partite?
Allo juventino, cosa interessa del perchè?
Sei solo il centesimo della lista.

[Gabo]

dimentichi anche qualcos'altro èh?

il fallo di Asamoah non ho ancora ben capito quando è successo, per varie ragioni la partita l'ho vista un po' in streaming con qualità di merda, un po' in HD sul televisore e a tratti non l'ho vista proprio
comunque mi fido di quel che vanno dicendo tutti i miei compagni di tifo riguardo alla mancata espulsione di Asamoah, e cioè che trattasi di errore arbitrale

ma non è questo il punto

[Pistombrillo]

Ma allo stesso modo a noialtri interessa la Juve, mica il Parma.

Insomma, quel che ti viene detto qui è che tu la vedi dalla parte del Parma... ma se vuoi capire le reazioni degli juventini, devi vederla dalla parte della Juve.
Se uno viene "attaccato" 99 volte (non è un numero reale, è un modo di dire... precisiamo, chè è meglio ), a torto o a ragione, non è che il centesimo viene, lo attacca... e poi dice che ce l'ha con la Juve solo in merito al Parma e non alle altre partite?
Allo juventino, cosa interessa del perchè?
Sei solo il centesimo della lista.

èh vabbeh è un ragionamento che non capisco granchè sinceramente, perchè allora uno che si vuole lamentare a ragione perchè ha subito un torto durante una precisa partita non può farlo perchè ce ne sono altri 99 che non centrano una mazza che ce l'hanno con la Juve (ammettendo che sia vero..)..secondo sto ragionamento chi subisce un torto deve stare muto e andare..stigrancazzi se permetti

[Zuma90]

Tom. Finiamola con 'sti quote spezzettati che non si capisce un cazzo. Ripartiamo con ordine.

Questione Giaccherini

Non ho postato quei numeri per trollarti o per prenderti in giro sulle percentuali (vedi offese anche lì dove non ci sono.). Semplicemente nel messaggio di prima non avevo indicato gli anni di riferimento (i 1300 min di giaccherini sono del 2012-13 ...i 1000 di estigarribia sono del 2011-12)...sono due annate diverse. Numeri che servivano soltanto ad indicare il fatto che giaccherini, pur giocando poco nel 12/13, ha comunque giocato più di estigarribia l'anno prima.

Seconda cosa. Concordiamo sul fatto che giaccherini era da confermare (adorato dal tecnico, già inserito bene nei meccanismi della squadra,molto duttile, giocatore da nazione, etc.). Per me ha giocato meno del previsto perchè Pogba è andato meglio delle attese. Pogba nel giro di qualche partita non solo è diventato l'idolo di tifosi...ma addirittura è arrivato a giocarsi il posto da titolare ed è diventato l'oggetto dei desideri di tutta Europa. Per me ha bruciato un po' le tappe (e questo ha ridotto lo spazio a giaccherini). Per te no. Boh. Sarei curioso di sapere i commenti di agosto 2012



Questione Estigarribia
Se guardi bene su transfercoso...vedrai che sì, estigarribia ha trovato spazio nel 352 ma questo soprattuto all'inizio (Udinese, Parma,Milan, Milan in CI ) nel primo mese di utilizzo del modulo (a febbraio, grossomodo) . Quando, poi, il modulo è stato "affinato"...Conte gli ha preferito De Ceglie. Anzi, addirittura durante le partite sostituiva De Ceglie inserendo Pepe, Del Piero e Vucinic (cambiando modulo, quindi).

Per curiosità ho visto i voti in pagella di estigarribia. Ho preso, per uniformità di giudizio, quelli riportati da sussidiario.it (per Tuttomercato sono addirittura più bassi )

Udinese --> 6.5
Milan (C.I) --> 6.5
Parma --> 5
Milan --> 5.5
Palermo --> 5.5
Napoli (finale C.i) --> 4.5 (il peggiore).

inizio a capire perché Conte non lo voleva più nel 352

Quindi, ricapitolando, Estigarribia viene utilizzato nel 352 solo all'inizio di questa "fortunata" esperienza tattica, poi Conte gli preferisce De Ceglie anche perché Esticoso inizia a far cagare come esterno sinistro...fino alla terribile prova nella finale di coppa italia col napoli.

1) Conte non lo vede nel 352 (gli preferisce altri giocatori/moduli)
2) Estigarribia nel 352 fa cagare
3) Estigarribia si fa il giorne di ritorno in panchina/tribuna.

1+2+3 --> Giocatore ideale da riscattare


Questione peluso

La Juve, a metà dicembre, perse Chiellini per infortunio e Lucio per contratto. Le alternative a sinistra erano, quindi, De Ceglie e Caceres adattato. In realtà la Juve aveva solo Caceres...perché De Ceglie rimpiazzava Asamoah in coppa d'africa.
Quindi la Juve aveva ben 3 difensori (bonucci, Barzagli, Caceres) per tre posti...(+ marrone...ma solo come alternativa a bonucci).
Mi dimetico qualcuno ?

Per me 3 difensori per 3 posti non sono tantissimi. Non ci vedo nulla di male a ritornare sul mercato. Si poteva scegliere altro..quello sì.

[Gangrel]

ma in quanto a guerre di wot come siete messi a punteggio te e tom?
chi ha vinto più battaglie ed è in vantaggio?

[firewall76]

grazie.
più che ripetere per l'ennesima volta che per me c'era il secondo giallo non so che aggiungere.

anzi dovrebbe ringraziarti, perché sostieni una posizione che non è coerente con il regolamento.

[Igor Protti]

mi fa anche ridere parecchio che uno con nick Igor Protti tifi juve

sai ci sono tifosi sportivi che apprezzano anche giocatori che non hanno giocato per la propria squadra
lo so roba assurda da credere

[Igor Protti]

a parte che con noi tutte fanno la partita della vita (vedasi catania)
comunque una squadraccia come il Parma sesta in classifca è la palese dimostrazione che la serie A è diventata una serie b allungata

[tomlovin]

Tom. Finiamola con 'sti quote spezzettati che non si capisce un cazzo. Ripartiamo con ordine.

Questione Giaccherini

Non ho postato quei numeri per trollarti o per prenderti in giro sulle percentuali (vedi offese anche lì dove non ci sono.). Semplicemente nel messaggio di prima non avevo indicato gli anni di riferimento (i 1300 min di giaccherini sono del 2012-13 ...i 1000 di estigarribia sono del 2011-12)...sono due annate diverse. Numeri che servivano soltanto ad indicare il fatto che giaccherini, pur giocando poco nel 12/13, ha comunque giocato più di estigarribia l'anno prima.

Te lo dico di nuovo, anche se so che è inutile: non è così importante, giocare 3 partite in più o in meno (300 minuti sono tre partite, più o meno).
Si tratta di riserve, cosa può contare che uno giochi leggermente più dell'altro? Le riserve hanno un minutaggio che varia a seconda di troppi fattori (schema adottato, turnover, infortuni del titolare, ecc) per poter stare a fare 'sti conti.
Non hanno senso.
Ma comunque, se proprio ci tieni, ok... Giaccherini ha giocato 300 minuti più di Estigarribia negli anni in questione.
Il concetto è: esticazzi?

Seconda cosa. Concordiamo sul fatto che giaccherini era da confermare (adorato dal tecnico, già inserito bene nei meccanismi della squadra,molto duttile, giocatore da nazione, etc.). Per me ha giocato meno del previsto perchè Pogba è andato meglio delle attese. Pogba nel giro di qualche partita non solo è diventato l'idolo di tifosi...ma addirittura è arrivato a giocarsi il posto da titolare ed è diventato l'oggetto dei desideri di tutta Europa. Per me ha bruciato un po' le tappe (e questo ha ridotto lo spazio a giaccherini). Per te no. Boh. Sarei curioso di sapere i commenti di agosto 2012

Saranno stati commenti tipo "aspettiamo e vediamo", come ovvio.
Il discorso di Pogba è semplice: è arrivato con un certo numero di aspettative addosso. In quelle condizioni non puoi mai essere una "sorpresa", se giochi bene.
Al massimo puoi essere una sorpresa nella misura, in cui giochi bene: può essere che ci si aspettasse un rendimento da 8 e tu lo fai da 8.5 o da 9.
Ma immaginare il giovane Pogba dietro a un gregario come Giaccherini, mah... non saprei .

Questione Estigarribia

Se guardi bene su transfercoso...vedrai che sì, estigarribia ha trovato spazio nel 352 ma questo soprattuto all'inizio (Udinese, Parma,Milan, Milan in CI ) nel primo mese di utilizzo del modulo (a febbraio, grossomodo) . Quando, poi, il modulo è stato "affinato"...Conte gli ha preferito De Ceglie. Anzi, addirittura durante le partite sostituiva De Ceglie inserendo Pepe, Del Piero e Vucinic (cambiando modulo, quindi).

Per curiosità ho visto i voti in pagella di estigarribia. Ho preso, per uniformità di giudizio, quelli riportati da sussidiario.it (per Tuttomercato sono addirittura più bassi )

Udinese --> 6.5
Milan (C.I) --> 6.5
Parma --> 5
Milan --> 5.5
Palermo --> 5.5
Napoli (finale C.i) --> 4.5 (il peggiore).

inizio a capire perché Conte non lo voleva più nel 352

Quindi, ricapitolando, Estigarribia viene utilizzato nel 352 solo all'inizio di questa "fortunata" esperienza tattica, poi Conte gli preferisce De Ceglie anche perché Esticoso inizia a far cagare come esterno sinistro...fino alla terribile prova nella finale di coppa italia col napoli.

1) Conte non lo vede nel 352 (gli preferisce altri giocatori/moduli)
2) Estigarribia nel 352 fa cagare
3) Estigarribia si fa il giorne di ritorno in panchina/tribuna.

1+2+3 --> Giocatore ideale da riscattare

Dunque, proviamo a metterla in maniera semplice:

1) Estigarribia, quando era alla Juve, era una RISERVA.
Ed è per quel ruolo che io stavo dicendo che andava confermato, non come titolare. Tu stai scrivendo che anche nel 3-5-2 giocava poco ed era spesso in panchina: esticazzi? Guarda che è normale, eh... le riserve si alternano tra panchina e campo, talvolta vanno in tribuna.
Parlare di Conte che "lo vedeva" o no non ha senso: una riserva è (per definizione) un giocatore che entra solo quando il titolare (che all'epoca era De Ceglie) è indisponibile.
Qua sembra quasi che la bocciatura di Estigarribia sia dipesa dal fatto che aveva perso il posto da titolare... come faceva a perderlo, se non ce l'ha mai avuto?

2) Quando è finito in tribuna, per lo più si trattava di una Juve che partiva con uno schema diverso dal 3-5-2.
E la cosa è abbastanza ovvia: Estigarribia non è un terzino e non può fare l'attaccante esterno, è un esterno di centrocampo. Se il tuo schema non prevede esterni di centrocampo (come nel caso del 4-3-3), è chiaro che Estigarribia non ti serve.

3) Conte preferiva De Ceglie a Estigarribia ma su questo sbagliava: penso che col passare degli anni, la cosa sia risultata abbastanza evidente: laddove De Ceglie può fare due ruoli ma non fa bene nè il ruolo di terzino nè quello di centrocampista laterale, Estigarribia perlomeno è un'alternativa decente (è falso che faceva pena in quel ruolo) come centrocampista laterale.
Conte se ne sarà reso conto troppo tardi, cioè quando ormai il riscatto era sfumato e De Ceglie continuava a infortunarsi e/o giocare male.

4) Riscattarlo, a posteriori, sarebbe stata una mossa giusta.
Perchè, assodato che Conte aveva preso una cantonata a preferire De Ceglie (non perchè Estigarribia sia chissà quanto meglio ma perchè c'è il fatto, assodato, che ora Conte a De Ceglie non lo vede proprio più), c'è da pensare anche che oggi siamo praticamente senza un giocatore in grado di far rifiatare Asamoah.
E in quel ruolo Estigarribia poteva cavarsela tranquillamente.
Era indispensabile? No. Sarebbe stato utile? Sì.
Tutto qua, molto semplice.

Questione peluso

La Juve, a metà dicembre, perse Chiellini per infortunio e Lucio per contratto. Le alternative a sinistra erano, quindi, De Ceglie e Caceres adattato. In realtà la Juve aveva solo Caceres...perché De Ceglie rimpiazzava Asamoah in coppa d'africa.
Quindi la Juve aveva ben 3 difensori (bonucci, Barzagli, Caceres) per tre posti...(+ marrone...ma solo come alternativa a bonucci).
Mi dimetico qualcuno ?

Per me 3 difensori per 3 posti non sono tantissimi. Non ci vedo nulla di male a ritornare sul mercato. Si poteva scegliere altro..quello sì.

Le soluzioni di riserva a disposizione della Juve potevano essere sia Marrone che Vidal (arretrato sulla linea dei difensori in situazioni di emergenza).
E per Chiellini si parlava di un infortunio di un paio di mesi, non di vent'anni.

Ma anche ammesso che si tornasse sul mercato, che senso aveva prendere UN TERZINO per sostituire Chiellini?
Chiellini gioca centrale, ruolo nel quale Peluso fa più schifo che da esterno di centrocampo: perchè hanno preso proprio Peluso?
Per me la risposta è semplice: hanno preso un giocatore che, dopo il rientro di Chiellini, poteva spostarsi a fare il vice-Asamoah. In quel modo i soldi spesi non sarebbero andati persi dopo il rientro di Chiellini (e infatti Marotta ha tirato fuori 5 mln cash, cosa stranissima).
Il che porta a una considerazione facile facile: se ci fosse già stata una riserva di Asamoah in squadra (Estigarribia, appunto), probabilmente si sarebbero orientati su un centrale di ruolo. E ora avremmo questo centrale di ruolo e una riserva di Asamoah, anzichè un Peluso che non è nessuna delle due cose (perlomeno non a livelli accettabili).

E' per questo che dico che Estigarribia e Peluso, per quanto indirettamente, fanno parte dello stesso discorso.
Credo che, con l'infortunio di Chiellini e con Estigarribia in squadra, Marotta doveva proprio fumarsi il cervello, per andare a comprare Peluso.

[tomlovin]

èh vabbeh è un ragionamento che non capisco granchè sinceramente, perchè allora uno che si vuole lamentare a ragione perchè ha subito un torto durante una precisa partita non può farlo perchè ce ne sono altri 99 che non centrano una mazza che ce l'hanno con la Juve (ammettendo che sia vero..)..secondo sto ragionamento chi subisce un torto deve stare muto e andare..stigrancazzi se permetti

No, quando mai? Chi ha detto che devi stare muto?

Sto solo dicendo perchè gli juventini a volte mostrano questa "sindrome da accerchiamento", come la chiamate voialtri.
Non potete pensare che uno a cui vanno a stressare l'anima (calcistica) una domenica sì e l'altra pure, ragioni sempre e comunque in termini di obiettività.

[firewall76]

No, quando mai? Chi ha detto che devi stare muto?

Sto solo dicendo perchè gli juventini a volte mostrano questa "sindrome da accerchiamento", come la chiamate voialtri.
Non potete pensare che uno a cui vanno a stressare l'anima (calcistica) una domenica sì e l'altra pure, ragioni sempre e comunque in termini di obiettività.

quella sulla obiettività vale anche per la controparte, non dimentichiamolo