point, set, match
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lol.
Remember, let go and move on.
Se leggi i miei post come guardi lost non potevo che aspettarmi una risposta del genere. La prossima volta faccio la spiega con tanto di glossario.
Tanti saluti e buona faccina a tutti.
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cetra cambia avatar
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non ne ho la forza.Originariamente Scritto da Maresca
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Ma guarda che per quanto riguarda tutto il flashsideway e l'aldilà le spiegazioni sono abbastanza palesi quanto a dialoghi e linguaggio cinematografico, tant'è che chi si è sbattuto un attimo per cercare di capirle si trova d'accordo (vedi Wolf nell'altro topic). Sono limitate a quel luogo fuori dal tempo e non dice cosa viene dopo, pertanto tu puoi anche parlarmi di alieni e Nevade di dimensioni parallele, sono teorie altrettanto lecite, ma i punti fermi della coerenza ci sono eccome.
Detto questo, ripeto per la nonsopiùquale volta che la sesta stagione si limita a auto-spiegarsi e basta, e tutti i misteri più noti dell'isola rimangono tali.
E mò basta veramente che non sto facendo altro che auto quotarmi da almeno 5 pagine.
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Cetra, in effeti lo guardavo con un minimo di senso critico, come con i tuoi post, forse per questo non mi sono imbesuito e diventato un fan che si spiega da solo il serial.
Buone faccine anche a te!
SI ma io parlo di giudizio generale, se per te Lost è una stagione (l'ultima) allora discutere non ha senso. Sul fatto che appunto la spiegazione a se stessa è di tipo interpretativo, in quanto anche tu ammetti che ognuno ci può ricamare sopra ogni teoria, sarebbe un merito fosse una serie che inizia alla sesta stagione con più 3-4 puntate della prima.... Ma le altre le si considera nel giudizio o le si caga fuori e bon?? Con le altre nel merito la serie è un pacco colossale, proprio perchè la sesta con il resto non c'entra una mazza, se volevo vedermi la redenzione di 10 pirla mi vedevo Angels.... Lì almeno si parla esplicitamente di dio cristiano....
Ultima modifica di Zeppeli; 27-05-10 alle 10:30:03
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vista, gran delusione.
non tanto x le risposte non date, perchè secondo me se la storia viene presentata in un certo modo non c'è neanche bisogno di spiegare tutto... il problema son le cose che spiegano, che son tutti dei "perchè si".
poi oh non che faccia schifo sto finale, solo che vedendo la piega delle prime stagioni, con viaggi nel tempo, magnetismo ecc.. mi sembra troppo banale dar solo spiegazioni o magiche o aggiunger personaggi che stan al di sopra (perchè jacob protegge l'isola? spiegazione: glil'ha detto la madre. ma perche? perche si)
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This
Infatti il punto è che non si può ignorare le passate stagioni a muzzo e dire che è una figata a prescindere, in pratica sono due telefilm differenti a voler essere onesti. Uno è stato interrotto alle prime cinque puntate e ripreso dopo cinque anni, un'altro si è interrotto senza finale dopo quattro anni e mezzo, forse perchè non faceva più ascolti (in effeti, vedendo gli indici, mi vien da dire che c'era stato un calo netto...)
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E che sia tutto un gioco di coincidenze non vi viene in mente?ah, e perchè sono ovunque? perchè vanno inseriti in un pc? perchè portano sfortuna e fortuna allo stesso tempo?
ah, già, sono MAGICI
In una vecchissima intervista che ricordo era stata fatta una domanda agli autori, gli era stato chiesto riguardo ai flashback come potevano tenere a mente tutte le interazioni tra i personaggi ricollegarle tutti e risolverle come in un puzzle (visto che nei flashback i personaggi interagivano tra di loro in un modo o nell'altro) e loro risposero che tutte quelle interazioni non sarebbero mai state spiegate perchè non utili al fine del telefilm e di considerarle come coincidenze (ovviamente non potevano rispondere che molte di quelle interazioni erano dovute al fatto che i personaggi sono collegati tra di loro e che tutti servivano a tutti e che si sarebbero ritrovati per morire insieme, altrimenti ci avrebbero raccontato la fine.. o possiamo anche dire che non hanno detto altro perchè non sapevano ancora come sarebbe finito Lost e quindi volevano tenersi il riserbo).
Ora i numeri..
- sono un'equazione scoperta da quelli della Dharma allo scopo di tenere a bada l'energia sprigionata dall'isola (come sono giunti a questa equazione non ci è stato detto è vero, ma non è un documentario scientifico dove ti devono spiegare perchè E=MC2.. per fare un esempio nella vita reale, la maggior parte delle persone non sa perchè quando spinge un bottore sul pc si accende il monitor e parte con windows..c'è bisogno di spiegarglielo? No, perchè non interessa, a meno che uno non voglia diventare un costruttore di pc e/o programmatore di sistemi operativi.. quindi se tu nella vita vuoi diventare uno scienziato che lavora su un'isola immaginaria studiando sacche di energia che non esistono allora hai ragione, avrebbero dovuto spiegarti perchè proprio quei numeri).
- il fatto che i numeri siano stati identificati come "equazione di Valenzetti" in un filmato che esula dal telefilm e che quindi molti spettatori non hanno nemmeno visto, sta ad indicare che non è importante sapere che siano di Valenzetti o di Pinco Pallino.. sono solo side stories per i più smaliziati che servono a spiegare un po' meglio cosa faceva sull'isola il progetto Dharma, ma ai fini di Lost sapere esattamente cosa faceva o perchè era stato creato il progetto non ha più importanza ai tempi dell'incidente aereo perchè tanto sono già tutti morti (uccisi da Ben) e non hanno avuto un seguito
- gli stessi numeri sono stati incisi sulla botola per identificare che quella era la botola che avrebbe contenuto il computer sul quale inserire i numeri (puoi benissimo dirmi che me lo sono inventato, ma se un personaggio fosse saltato fuori a chiedere "perchè i numeri sulla botola?" e gli avessero risposto "perchè nella botola ci sara il computer!" o qualcosaltro per es. "perchè questi numeri mi piaciono!" o "è semplicemente il numero di serie di questo pezzo di ferro!" o qualsiasi altra cosa, ti avrebbe cambiato la vita? no, perchè non è una cosa importante da sapere)
- i numeri sono stati inseriti anche in un messaggio radio sulla torre (al momento non ne ricordo il motivo perchè è passato parecchio tempo, ma probabilmente l'avevano detto o è comunque deducibile seguendo le relative puntate attentamente).. una persona passa per caso vicino all'isola, ed entra in contatto con l'energia elettromagnetica dell'isola che lo rendono matto inculcandogli quel messaggio in testa che ora continua a ripetere.
Hugo incotra questo tizio e decide di giocare quei numeri con i quali per coincidenza vince (avrebbe potuto anche perdere.. come io potrei vincere o perdere domani se gioco al superenalotto).
Molte delle cose che succedono in Lost sono solo delle coincidenze (come ad esempio è una coincidenza che lo stesso medium che aveva parlato con Claire, aveva avuto a che fare anche con Mr Eko), così come hanno detto gli autori, per far credere allo spettatore che questo significa quello quando invece con un colpo di scena ribaltano la situazione.
E' difficile da capire/accettare?
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Ma non è vero.. la sesta stagione spiega le precedenti!This
Infatti il punto è che non si può ignorare le passate stagioni a muzzo e dire che è una figata a prescindere, in pratica sono due telefilm differenti a voler essere onesti. Uno è stato interrotto alle prime cinque puntate e ripreso dopo cinque anni, un'altro si è interrotto senza finale dopo quattro anni e mezzo, forse perchè non faceva più ascolti (in effeti, vedendo gli indici, mi vien da dire che c'era stato un calo netto...)
Ci ha fatto credre che i Losties fossero riusciti a cambiare il futuro, ma con il colpo di scena finale la morale che ci da è che il futuro non si può cambiare.. whatever happened happened, è il TEMA PRINCIPALE di tutto Lost!
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No, è semplicemente troppo comodo e facile.
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se la metti così si può spiegare tutto lost con delle coincidenze
anche tutta la gente che muore intorno a hugo è una coincidenza? anche un meteorite che cade su trisha tanaka? e allora sarebbe anche una coincidenza che i numeri equivalevano al numero di fagioli del tizio in australia? e che poi anche lui è diventato portasfiga finchè non si è ammazzato? explain this, please. e poi anche perchè i numeri continuano a comparire ad hurley un po' ovunque (troppo ovunque per delle coincidenze...)
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Ho capito che sono io ad avere torto, non Lost.
Il finale è il migliore che potessero fare.
A me non è piaciuto.
Ma non è questo quello che conta.
Però a me non è piaciuto lo stesso.
Va beh, questo mio errore di giudizio si può facilmente spiegare come una coincidenza.
Ultima modifica di bado; 27-05-10 alle 13:28:29
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No mi dispiace, in una stagione il tema principale erano i numeri, in un'altra la dharma, in un'altra l'elettromagnetismo...
Quelli sono i fatti intorno a cui si è svolta la storia. Le implicazioni sentimentali sono state sempre trattate come un contorno (bello), ma non come il piatto forte.
Quello che ti faceva dire "OHHHHHHHHHHHHHHHH" alla fine di una puntata era il fatto che avessero trovato una botola, che avessero visto una statua gigante, che l'isola non fosse disabitata, che ci fossero misteriose stazioni dharma, che widmore cerchi l'isola, che walt attiri gli uccelli, che aron non può essere cresciuto dagli altri, che faraday sembra abbia capito qualcosa di tutto il casino elettromagnetico... Non che Kate si trombi Jack o Saywer!!!
Quindi avrei trovato giusto e onesto che avessero incentrato l'ultima stagione su queste risposte e, visto che non l'hanno fatto, almeno l'ultima puntata. E mi sarebbe bastata anche una spiegazione fantascientifica, ma una spiegazione.
E non mi potete spiegare che i numeri appaiono da tutte le parti per una coincidenza! Ma scherziamo? Tu mi tieni attaccato allo schermo per una serie inducendomi a credere che ci sia un perché su sto continuo ripresentarsi dei numeri e poi mi dici "no dai, è una coincidenza"???
Io non metto in discussione il fatto che a qualcuno sia piaciuto, perché al mondo c'è chi ama Predator, Terminator e Robocop e chi adora Beautiful, Cento Vetrine e Amici di Maria De Filippi. Metto in discussione il fatto che gli sceneggiatori siano stati disonesti, tenendomi incollato allo schermo per 6 anni con colpi di scena fasulli e trovate insensate.
Che poi sul finale aperto ci potrei anche stare. Mi viene da pensare al Codice Da Vinci (il libro, il film non l'ho visto) che presenta una serie di enigmatici enigmi, ma che alla fine piazza un finale aperto, ma quantomeno soddisfacente e COERENTE.
Ecco, Lost è paragonabile a un Codice Da Vinci che, dopo aver tenuto a bocca aperta per 500 pagine i suoi lettori con incroci tra templari, gesù cristi, santi graal, illuminati, fanatici, pittori matti e cazzi vari, finisca con i protagonisti che, davanti alla porta dietro la quale c'è la soluzione a ogni mistero, dicano "oh, sai che ti dico? Io ti amo, andiamoci a sposare e sti cazzi del resto". E nell'ultimo capitolo Dan Brown ci racconta di come siano felici una volta sposati e di come i loro figli siano bravi a scuola
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La sfiga non esiste, esiste solo per chi ci crede. E io non essendo superstizioso le considero coincidenze (come anche Jack ha/avrebbe fatto).. Hugo probabilmente è più superstizioso (o crede in cose a cui altri non credono) e quindi dava la colpa ti tutto ai numeri.se la metti così si può spiegare tutto lost con delle coincidenze
anche tutta la gente che muore intorno a hugo è una coincidenza? anche un meteorite che cade su trisha tanaka? e allora sarebbe anche una coincidenza che i numeri equivalevano al numero di fagioli del tizio in australia? e che poi anche lui è diventato portasfiga finchè non si è ammazzato? explain this, please. e poi anche perchè i numeri continuano a comparire ad hurley un po' ovunque (troppo ovunque per delle coincidenze...)
Tutti i numeri compaiono nei diversi flashback.. che quando uno si alza dal letto fanno vedere sulla sveglia che sono le 8, o che quando 2 personaggi guardano l'orologio e vedono che sono le 23 o che un panino costa 4 dollari sono solo cose messe li apposta per appassionare di più lo spettatore, ma non devono essere spiegati (né possono essere spiegati, anche tu nella tua vita vedrai un sacco di volte questi numeri tutti i giorni, come vedi anche gli altri numeri del resto.. questo non ti rende più speciale degli altri)
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Ok, ChrisBenoit, te lo concedo: se guardo l'orologio e sono le 8 dell'8/8/2008, se poi aspetto l'autobus e quello che devo prendere è l'88 e se poi al cinema mi danno il posto 8 in fila 8, penso anche io che siano coincidenze (anche se, almeno, una guardata sospetta in giro la dò).
Ma qui parliamo di una combinazione di numeri! Se compro un orologio il cui numero di serie è 2-22-50-76-98-14, poi nello stesso giorno mi dicono che il mio nuovo numero di telefono è 2-22-50-76-98-14, poi poco più tardi non pago la spesa perché sono il cliente numero 2-22-50-76-98-14 delle Coop, poi vinco alla lotteria con i numeri 2-22-50-76-98-14, poi leggo il mi indirizzo IP ed è 2-22-50-76-98-14 e poi trovo in un'isola deserta una botola con su scritto 2-22-50-76-98-14, beh, a quel punto fanculo alla razionalità, comincerei anche io a credere in Dio o in qualcosa di simile!!!
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Penso non intendesse QUELLE coincidenze, Chris...il fatto che la sveglia segni l'ora, che la macchina della polizia abbia il numero 15, o che il volo sia l'815, direi che proprio è l'ultimo dei problemi.
E' l'importanza di quei numeri che andava spiegata. Un'importanza che ci hanno fatto credere esistesse.
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Ho creato il mio Lost
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Se si sapeva sin dall'inizio che tutto si sarebbe ridotto a "maGGia, aMMore, luce e coincidenze". penso che in molti qui non sarebbero andati oltre la prima puntata..
Per cui, da questo punto di vista penso sia più che lecito considerarla una fregatura. O almeno è stato poco rispettoso da parte degli autori aver abbagliato continuamente la maggior parte del pubblico con 'episodi, temi e domande' (che evidentemente nutrivano forte interesse: Come han già detto, Lost lo si seguiva per la botola, per i numeri etc.. non certo per i triangoli amorosi suvvia..) che poi alla fine sono stati glissati sfacciatamente in favore di 'episodi, temi e domande' che nessuno aveva chiesto...
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Presente!
that's the point.Per cui, da questo punto di vista penso sia più che lecito considerarla una fregatura. O almeno è stato poco rispettoso da parte degli autori aver abbagliato continuamente la maggior parte del pubblico con 'episodi, temi e domande' (che evidentemente nutrivano forte interesse: Come han già detto, Lost lo si seguiva per la botola, per i numeri etc.. non certo per i triangoli amorosi suvvia..) che poi alla fine sono stati glissati sfacciatamente in favore di 'episodi, temi e domande' che nessuno aveva chiesto...
E' un po la sindrome Evangelion.
Il third impact, gli angli, la seele, tutti i cazzi e poi:
Eh no ma era tutto un contorno l'importante era la formazione del protagonista.
Esticazzi!?
Ci avete puntato per 25 episodi sul "contorno" ora vi prendete il pollo cotto male e mi ridate un altra teglia delle patate che erano più buone.
Inutile dire che Lost era "anche mistero".
Lost ERA mistero ed era ANCHE human drama, e come ogni telefilm aveva un cast azzeccato e dei personaggi ottimi che sorreggevano il tutto come è giusto che funzioni.
Verso la 4 serie abbiamo perso il sostegno dei personaggi.
Arrivati ad ora abbiamo perso anche il sostegno delle risposte.
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Faccio un manifesto grande quanto Piazza Duomo con questo....No, è semplicemente troppo comodo e facile.
Che poi Obi credo che tu e Wolf abbiate frainteso totalmente quello che io e Nevade contestavamo.... Noi non si contestava la sesta stagione come opera in se, ma nel totale della serie. In quel caso non c'entra una fava con Lost fino ad ora e quindi il TOTALE della serie è un fiasco. Poi se la sesta stagione fosse stato un telefilm a parte, escluse critiche di natura tecnica, non gli si può dir nulla, il finale andrebbe analizzato allo stesso modo, non tenendo conto del passato e tralasciando qualche smagliatura di troppo nel tessuto narrativo...
PS lasciamo stare i deliri di Chris, che secondo lui se trova un timer collegato a dei fili sotto la tazza del cesso (in puro stile Arma Letale) e allo zero una bomba gli salta sotto al culo è una coincidenza....
Ultima modifica di Zeppeli; 27-05-10 alle 12:30:58
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Io sono d'accordo con "loro" sul fatto che il finale non deve necessariamente "chiudere" tutto il cerchio poichè comunque ogni stagione ha avuto un suo decorso più o meno chiuso, il problema è che il finale in quel modo non chiude manco la sesta serie, tenta di generalizzare ma come dicevo potreste staccarlo metterlo a Carabinieri con l'arcuri al posto di Kate e il senso non cambiarebbe di una virgola.Faccio un manifesto grande quanto Piazza Duomo con questo....
Che poi Obi credo che tu e Wolf abbiate frainteso totalmente quello che io e Nevade contestavamo.... Noi non si contestava la sesta stagione come opera in se, ma nel totale della serie. In quel caso non c'entra una fava con Lost fino ad ora e quindi il TOTALE della serie è un fiasco. Poi se la sesta stagione fosse stato un telefilm a parte, escluse critiche di natura tecnica, non gli si può dir nulla, il finale andrebbe analizzato allo stesso modo, non tenendo conto del passato e tralasciando qualche smagliatura di troppo nel tessuto narrativo...
E' un finale qualunque, non un finale di Lost, è un addendum postumo simile ai 30 anni dopo come Frodo nella contea che potevi mettere alla fine di qualsiasi stagione di Lost e non sarebbe cambiato una ceppa, personaggi o no.
Il finale all'aereoporto lo trovo molto ma molto più concreto, sostanzioso e anche più toccante.
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Mega quotone.
Troppe coincidenze e colpi di scena (i numeri, il padre di Locke rinchiuso, 'Li ho visti morire' di Richard
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Si ma nel contesto misticheggiante di Perso ( la versione onirica di Lost, che comprende solo la sesta stagione ) ci può stare, a quel punto è solo questione di gusti e non li si può accusare di aver traviato completamente l'opera. Purtroppo ci si dimentica che appunto questo non è Perso, miniserie da 18 episodi più un pilot di 4, ma è Lost, serie da 6 stagioni.....
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