Elezioni 2013 - Topic Maratona - [Italy's next Prime Minister]

[MARMIST]

berlusconi al potere per 20 anni e la colpa e' di grilloooooo!!!!!!??? Vai viah!!

Se io dico che sti disperati hanno votato Grillo perchè gli ha dato speranza e non si rendono conto che Grillo ora si rifiuta di sostenere un governo cosa cazzo c'entra Silvio ? Grillo promette leggi che non può fare perchè non vuole dare la fiducia ad un governo e quando la ravetto lo ah chiesto ufficialmente quella pazza schizzata degli "imprenditori" l'ha bellamente ignorata continuando a SPERANZAAAAAAAAAAAAAAH

Allabrace, "bisogna pensare alla genteh", e l'accusa di comicità non dovrebbe arrivare da un votante del PD

[alberace]

Se io dico che sti disperati hanno votato Grillo perchè gli ha dato speranza e non si rendono conto che Grillo ora si rifiuta di sostenere un governo cosa cazzo c'entra Silvio ? Grillo promette leggi che non può fare perchè non vuole dare la fiducia ad un governo e quando la ravetto lo ah chiesto ufficialmente quella pazza schizzata degli "imprenditori" l'ha bellamente ignorata continuando a SPERANZAAAAAAAAAAAAAAH

silvio ha avuto un decennio per far tutto quel che voleva, ha semplicemente esaurito il credito.
ogni singola promessa che esce dalla bocca di un esponente del PDL è una barzelletta, qualsiasi cosa dicano.
se la ravetto pensa di andare in TV a fare la brillante senza che i grillini le urlino in faccia, prego
comunicazione suicida, senza se e senza ma. ogni logica è saltata.

Allabrace, "bisogna pensare alla genteh", e l'accusa di comicità non dovrebbe arrivare da un votante del PD

il PD (che non ho votato) è ridicolo in altra maniera, don't worry

[MARMIST]

Beh Alberace, senza volerci perdere nelle contraddizioni, prima della crisi, non è che ci fosse da fare granchè di rivoluzionario.. lasciando stare l'articolo 18. Siamo onesti.

E questo il 22% dei votanti lo sa. Condoni qui e condoni là, leggi per aumentare le cubature, saranno anche piccole cose ma siamo tutti qui ad aspettare di sentire cosa faranno i grillini.

Nel frattempo http://bagniproeliator.blogspot.it/2...ielo.html#more

[alberace]

Beh Alberace, senza volerci perdere nelle contraddizioni, prima della crisi, non è che ci fosse da fare granchè di rivoluzionario.. lasciando stare l'articolo 18. Siamo onesti.

[Bloody83]

Beh Alberace, senza volerci perdere nelle contraddizioni, prima della crisi, non è che ci fosse da fare granchè di rivoluzionario.. lasciando stare l'articolo 18. Siamo onesti.

No, non sei onesto per niente.

C'era da fare una riforma del lavoro decente. Invece il governo Berlu ha fatto la riforma Biagi fatta alla cazzo di cane, cioè incentrata solo sulla mobilità in entrata, senza bilanciare con amortizzatori sociali adeguati e leggi che impedissero l'abuso di questa flessibilità in entrata. E all'inizio tutti gli elettori di destra ad esaltarla, e se dicevi beo ti beccavi gli insulti perchè eri un comunista che voleva il post fisso per fare il fancazzista. Anni dopo ci ritroviamo con un mercato del lavoro rovinato e questo nuovo fenomeno del precariato, con gli stessi che hanno fatto o difeso quella riforma, a dire quanto bisogni risolvere il problema del precariato che loro stessi hanno creato. Dovuto proprio al fatto che il tempo determinato non è più un'opzione ma la regola, perchè la riforma è stata fatta coi piedi.

Si poteva tagliare la spesa pubblica, non vale solo per Monti-ih. Magari evitare di far schizzare verso l'altro il debito pubblico, come è invece successo negli anni del governo Berlu.

Si poteva non depenalizzare il falso in bilancio o fare condoni vari.

E la lista è lunga. Ma tanto è sempre colpa di qualcun'altro.

Però ti do atto che "Berlu non ha fatto nulla nei suoi anni di governo, perchè non c'era nulla da fare", è più originale del solito "non ha fatto nulla perchè lo hanno ostacolato".

[Don Zauker]

Nel frattempo http://bagniproeliator.blogspot.it/2...ielo.html#more

Bisognerebbe farlo leggere da Cappa e Drago, i due di "Chiedo asilo" di Radio24

[MARMIST]

Bloody ma quante cacchiate dici ? Guarda che il falso in bilancio ha solo ricevuto un abbassamento da 5 a 2 anni di reclusione. E' ancora un reato heh.

Cosa vuol dire mercato del lavoro rovinato che neanche la flessibilità dei licenziamenti gli han lasciato fare, con la scusa che hehh le aziende possono contare su prima cassa ordinaria poi straordinaria poi mobilità (sulla quale sono d'accordo heh) mancanza di ammortizzatori sociali ? Abbiamo avuto due anni di cassa ordinaria e straordinaria. Più di così cazzo deve fare lo Shtato e l'impresa ?

Nuovo fenomeno del precariato ? Ah perchè Silvio ha creato il precariato ora heh ? Mica i sindacati che se devi licenziare un parassita te lo fanno riassumere, vero ? Se un giorno sarai un imprenditore o avrai qualche responsabilità su qualcosa capirai che NON VUOI avere il rischio di allevare una serpe in seno e di non potere nemmeno disfartene se ti manda a fanculo

Ma con chi mi ci metto....

[Caos81]

Bloody ma quante cacchiate dici ? Guarda che il falso in bilancio ha solo ricevuto un abbassamento da 5 a 2 anni di reclusione. E' ancora un reato heh.

Che è esattamente la durata massima di detenzione per cui si può usufruire della condizionale, niente carcere e pena pecuniaria. E lo so persino io che non sono certo un esperto.

Il tema del mercato del lavoro è molto più complesso e la riforma Biagi è solo a metà, vuoi per i fatti tristemente noti, vuoi perché non c'è stata la volontà da parte del cdx di portarla a termine. E negli stati dove c'è la mobilità in uscita gli stipendi sono il doppio rispetto a quelli italiani e le banche non ti chiedono anche la prova del DNA prima di darti un mutuo. In Italia le PMI si fondano sul mercato interno, se non c'è bassa manovalanza con un lavoro stabile e prospettive certe non ci sono consumi e non c'è mercato.
Per avere la mobilità in uscita non bastano le chiacchiere, bisogna avere uno stato e un sistema paese che funziona dall'inizio alla fine.

[Lord Wilde]

600.000 licenziati nel 2012 non credo sia un problema della riforma del lavoro, quando c'è crisi si licenzia e le aziende chiudono.

[MARMIST]

Ma che dici Wilde, è ovvio che è colpa del centrodestra se c'è la crisi e della mancata riforma del lavoro.

Mi viene da piangere.

"E negli stati dove c'è la mobilità in uscita gli stipendi sono il doppio rispetto a quelli italiani e le banche non ti chiedono anche la prova del DNA prima di darti un mutuo."

Cosa vuol dire ? Quali stati ? Stipendi di che professione ? Cosa ne sai di cosa ti chiedono le banche in altri stati ?

[Trolly]

Volkswagen pagherà quest'anno un bonus ai suoi 100 mila dipendenti in Germania pari a 7.200 euro lordi per il 2012, una somma di poco inferiore ai 7.500 euro distribuiti nel 2011. "Il bonus - spiega il consigliere Horst Neumann - è stato conquistato a fatica ma con merito ed è giusto che i lavoratori partecipino al successo dell'azienda".

Settimana scorsa, il colosso tedesco ha comunicato di aver chiuso il 2012 con profitti da record a 21,7 miliardi di euro, in salita del 40,9% rispetto ai 15,4 miliardi di un anno fa. Crescita a doppia cifra anche per il giro d'affari che ha mostrato un +20,9% a 192,7 miliardi di euro. Il risultato operativo è salito a 11,5 miliardi, superando il livello record di 11,3 miliardi toccato nel 2011.


Non sembrano nemmeno in un altro continente,ma proprio in un universo parallelo

E invece stanno a 200 km da qui

Ehhhh ma cè il megacomplottone svegliaaaaaaa!!!!11!!!11!

[BlueHeaven]

"" Il paradiso è un luogo dove il cibo è francese, la polizia inglese, la birra tedesca, gli amanti italiani e tutto è organizzato dagli svizzeri; l'inferno è un luogo dove il cibo è inglese, la polizia tedesca, la birra francese, gli amanti svizzeri e tutto è organizzato dagli italiani "" (Cit.)

http://www.youtube.com/watch?v=Q3g23QFDb1g

comunque mi sono visto ultimaparola ieri sera e secondo me se grillo non si decide a collaborare perde minimo il 15% dei voti

[Bloody83]

Bloody ma quante cacchiate dici ? Guarda che il falso in bilancio ha solo ricevuto un abbassamento da 5 a 2 anni di reclusione. E' ancora un reato heh.

Cosa vuol dire mercato del lavoro rovinato che neanche la flessibilità dei licenziamenti gli han lasciato fare, con la scusa che hehh le aziende possono contare su prima cassa ordinaria poi straordinaria poi mobilità (sulla quale sono d'accordo heh) mancanza di ammortizzatori sociali ? Abbiamo avuto due anni di cassa ordinaria e straordinaria. Più di così cazzo deve fare lo Shtato e l'impresa ?

Nuovo fenomeno del precariato ? Ah perchè Silvio ha creato il precariato ora heh ? Mica i sindacati che se devi licenziare un parassita te lo fanno riassumere, vero ? Se un giorno sarai un imprenditore o avrai qualche responsabilità su qualcosa capirai che NON VUOI avere il rischio di allevare una serpe in seno e di non potere nemmeno disfartene se ti manda a fanculo

Ma con chi mi ci metto....

Ti ha spiegato tutto Caos sopra. Non sai di cosa parli, e ok, ma lo capisci quello che leggi almeno?

Sul resto: si, Silvio ha "creato" il precariato, o meglio, il suo governo. Il perchè è stato spiegato nel mio post e sopra da Caos. Non perchè non andasse aumentata la flessibilità in entrata, ma perchè non è stata compensata da meccanismi di controllo come negli "altri paesi europei". Cioè la riforma è stata fatta male, a metà, con il risultato di trasformare i vari contrattini a tempo determinato nella regola. Perchè? Perchè invece, per esempio, di renderli MENO convenienti dal punto di vista delle tasse, rispetto ad un tempo indeterminato, e quindi solo un'alternativa temporanea al tempo indeterminato, sono stati resi più convenienti.
Dopo questa riforma del CDX, si è iniziato a parlare di precariato per il motivo sopra citato: nessuno assumeva più a tempo indeterminato nemmeno quando effettivamente doveva coprire una posizione in maniera stabile. Perchè non gli conveniva economicamente. Quindi ti becchi se va bene il rinnovo ogni 6 mesi, per fare un esempio, e vai avanti così per anni.
Tu a questo volevi aggiungere facilità di licenziamento maggiore, che a Ilvio povero non hanno permesso di fare, il tutto sempre avendo una riforma sulla mobilità in entrata fatta a metà

Per il resto vabbè... leggendo i ragionamenti che fai direi che è inutile continuare a spiegarti il resto

[Bloody83]

600.000 licenziati nel 2012 non credo sia un problema della riforma del lavoro, quando c'è crisi si licenzia e le aziende chiudono.

Certo Wilde, nel 2012. Peccato che il problema si venuto da prima, la riforma del lavoro è stata fatta nel 2003 mi pare . La crisi ha iniziato a mordere nel 2008. Nei 5 anni fra la riforma e l'inizio della crisi, è un dato di fatto che i contrattini a tempo determinato sono diventati la regola. E in quei 5 anni la crisi nessuno nemmeno sospettava lontanamente che sarebbe arrivata, a parte chi l'ha causata. Ora, in piena crisi, le aziende non assumono. Ma nei 5 anni tra il 2003 e il 2008, quando il tempo determinato è diventato la regola in italia, il motivo era...? Ti rispondo io: che risparmiavano se assumevano a tempo determinato. 10 anni dopo stiamo cercando di risolvere il problema del precariato, cioè un esercito di lavoratori che va avanti a contrattini a tempo determinato, per anni e anni. I sense a pattern, tu che dici?

[Caos81]

Ma che dici Wilde, è ovvio che è colpa del centrodestra se c'è la crisi e della mancata riforma del lavoro.

Mi viene da piangere.

"E negli stati dove c'è la mobilità in uscita gli stipendi sono il doppio rispetto a quelli italiani e le banche non ti chiedono anche la prova del DNA prima di darti un mutuo."

Cosa vuol dire ? Quali stati ? Stipendi di che professione ? Cosa ne sai di cosa ti chiedono le banche in altri stati ?

So quali sono gli stipendi per uno sviluppatore/architetto software in Inghilterra e adesso? Stai calmino e abbassa i toni.

E comunque io non ho detto che il precariato è stato "creato" da Silvio.

[alberace]

senza volerci perdere nelle contraddizioni, prima della crisi, non è che ci fosse da fare granchè di rivoluzionario

[alberace]

/marmist mode OFF

ravetto sta facendo perdere il 5% dei voti al PDL, in cambio

torniamo al perchè si parla di abberluscono che puoveretoh ha fatto tutto ciò che era in suo potere, ossia a caporetto ravetto, che interviene al terzo minuto.
M5S +80% di voti.

[gmork]

pare che grillo ora sia disposto a sostenere un governo pd+pdl se faranno le riforme. ma allora non era meglio acccordarsi solo col pd? che puo' aspettarsi dal pdl? a meno che non sia un trappolone per poi addossare ai partiti, legati a un matrimonio impossibile, e non a lui il ritorno al voto.

[STASI RAUS!!!]

Forse è il caso di accettare il fatto che Grillo ha 2 grosse difficoltà: comunicativa, e cognitiva.

[Edward Green]

pare che grillo ora sia disposto a sostenere un governo pd+pdl se faranno le riforme. ma allora non era meglio acccordarsi solo col pd? che puo' aspettarsi dal pdl? a meno che non sia un trappolone per poi addossare ai partiti, legati a un matrimonio impossibile, e non a lui il ritorno al voto.

E tutta tattica politica. Da tutte le parti. Probabilmente mira a far cadere Bersani e soci, salvo poi appoggiare esternamente il Pd.

Comunque arriva l'endorsement di Government Sachs

http://www.corriere.it/politica/13_m...5d1096bb.shtml

Goldman Sachs, «entusiasmo» per il M5S
La banca d'affari attaccata da Grillo: novità eccitante, serve un cambiamento. Don Andrea Gallo: «È la piazza che conta»

MILANO - Il giudizio che non ti aspetti, quello che ti sorprende. Il bacio del «nemico». Jim O'Neill, il guru di Goldman Sachs che ha coniato l'acronimo «Bric» (Brasile, Russia, India, Cina), sostiene (in un commento nello studio «Riforme non vuol dire austerity») di trovare «entusiasmante» l'esito delle Politiche. L'Italia, secondo l'economista, ha «bisogno di cambiare qualcosa di importante» e forse «il particolare fascino di massa del Movimento 5 Stelle potrebbe essere il segnale dell'inizio di qualcosa di nuovo». Insomma una promozione per Beppe Grillo a pieni voti, proprio da quella banca d'affari che il leader politico del movimento ha attaccato più volte. Anche con post dedicati, come «L'Europa di Goldman Sachs», del gennaio 2012, in cui venivano evidenziati i rapporti tra politici europei e l'istituto americano. Nell'occhio del ciclone (più volte) Mario Monti bollato come un «impiegato» (22 marzo 2012, ndr) della banca.
L'ALLEANZA DEI «PIGS» - Ancor più surreale il fatto che il giudizio di Goldman Sachs arrivi nel giorno in cui viene rilanciata sul web un'intervista di Grillo alla tv greca in cui il leader invita i «Pigs» (Portogallo, Irlanda, Grecia, Spagna) ad allearsi contro le banche. «Magari faremo una associazione di solidarietà tra noi. Stiamo vicini e facciamo le stesse battaglie - sostiene lo showman -. O creeremo una alleanza tra noi Pigs perché intanto ci abbandonano: appena si saranno ripresi i soldi, le banche tedesche e francesi ci mollano». E ancora: «Se trovate uno come me in Grecia, potete iniziare a fare movimento di rete e fare meet-up, riunirvi e iniziare ad impattare nella politica le idee che avete nelle piazze». Sul blog, come editoriale de «La settimana», Grillo sceglie uno stralcio del «Manifesto per la soppressione dei partiti politici» di Simone Weil: «Il fine primo e, in ultima analisi, l'unico fine di qualunque partito politico è la sua propria crescita, e questo senza alcun limite. Per via di queste caratteristiche ogni partito è totalitario in nuce e nelle aspirazioni».

GRILLO E HITLER - E proprio su Internet sorge un nuovo caso, con un parallelo diffuso sui social network in cui si accosta un discorso di Adolf Hitler ai comizi del capo politico del movimento. Ovviamente, il confronto ha causato la reazione sdegnata dei militanti grillini, impegnati anche ieri nella discussione su un eventuale appoggio a un governo di centrosinistra. A La Zanzara il neosenatore campano Bartolomeo Pepe dichiara: «Per me Chavez è un modello, non Bersani. Molto meglio Chavez, che non vuole smacchiare il Giaguaro». E mentre sul web si dibatte, i neodeputati (in vista del vertice romano in cui verranno decisi linea e incarichi) si affacciano a Montecitorio: cinque eletti si sono presentati ieri alla porta principale del palazzo. Ma da lì non sono stati fatti entrare: per registrarsi, viene spiegato a una di loro, l'entrata da usare è quella sul retro. «È stato come in primo giorno di scuola», hanno detto ai microfoni de Il fatto quotidiano. E in serata militanti e alcuni neoeletti si sono dati appuntamento sempre a Roma in un pub in piazza dell'Esquilino per festeggiare.

DON ANDREA GALLO - Venerdì ha commentato l'esito elettorale anche don Andrea Gallo: «I grillini hanno avuto consenso perché sono scesi in piazza tra la gente, sono entrati in politica dal basso - ha detto il sacerdote -. È la piazza che conta, l'agorà che conta. Si parte da lì. Per mesi Grillo ha riempito le piazze, e gli altri non capivano. Ecco la sua vittoria».

E. Bu.

[ABS ^----^]

Forse è il caso di accettare il fatto che Grillo ha 2 grosse difficoltà: comunicativa, e cognitiva.

Comunicativa non saprei, dato che quando vuole si sa spiegare bene, visti i voti che piglia. In quanto al cognitiva, invece...

[ABS ^----^]

torniamo al perchè si parla di abberluscono che puoveretoh ha fatto tutto ciò che era in suo potere, ossia a caporetto ravetto, che interviene al terzo minuto.
M5S +80% di voti.

Mah, non ho sentito tutta la trasmissione, ma la Ravetto mi pare che nei talk show vada piuttosto bene (anche perché, diciamoci la verità, l'importante è urlare convintamente più forte dell'avversario, indipendentemente dai contenuti ).

Sull'M5S semisicuro all'80% nutro gli stessi dubbi di Chiwaz: non tutta la base è integralista e continuerà sicuramente e ostinatamente a votarlo finché il sistema non sarà raso al suolo. In tanti, specie mancini, gli hanno dato il voto magari all'ultimo momento perché lo ritenevano una specie di strana costola della sinistra, un po' ribelle certo ma addomesticabile con un po' di impegno, quindi alleanza scontata e posizioni molto più ragionevoli e propositive dopo un risultato di questo genere; è un po' quello che probabilmente pensava lo stesso Dario Fo. Beata ingenuità .

Vedo più probabile che, in caso di voto tra pochi mesi, vinca abbastanza bene Silvio (naturalmente il centrosinistra ha chance, anche discrete, solo se si mette a rottamare in modo selvaggio e la smette con un immaginario fatto da tacchini, giaguari, strologate e palingenesi, e magari comincia ogni tanto a parlare pure di abbassare/togliere qualche tassa).

[Il Nero]

No, non sei onesto per niente.

C'era da fare una riforma del lavoro decente. Invece il governo Berlu ha fatto la riforma Biagi fatta alla cazzo di cane, cioè incentrata solo sulla mobilità in entrata, senza bilanciare con amortizzatori sociali adeguati e leggi che impedissero l'abuso di questa flessibilità in entrata. E all'inizio tutti gli elettori di destra ad esaltarla, e se dicevi beo ti beccavi gli insulti perchè eri un comunista che voleva il post fisso per fare il fancazzista. Anni dopo ci ritroviamo con un mercato del lavoro rovinato e questo nuovo fenomeno del precariato, con gli stessi che hanno fatto o difeso quella riforma, a dire quanto bisogni risolvere il problema del precariato che loro stessi hanno creato. Dovuto proprio al fatto che il tempo determinato non è più un'opzione ma la regola, perchè la riforma è stata fatta coi piedi.

Memoria selettiva ? Il precariato l'ha introdotto Treu, Berlusconi voleva abolire l'articolo 18 (cioe' chiudere la falla del doppio mercato del lavoro nell'unico modo possibile), ma gli fecero opposizione i sindacati riuniti, quindi ripiego' sulla riforma Biagi contro cui i sindacati non mossero un dito perche' tanto dei precari non glien'e' mai fregato un cazzo e non gliene frega un cazzo tuttora.

[Necronomicon]

Il dato della disoccupazione giovanile dice 38%

Mettendo insieme quelli che non cercano perché magari all'università, mi chiedo chi pagherà le tasse tra dieci anni

[STASI RAUS!!!]

Il dato della disoccupazione giovanile dice 38%

Mettendo insieme quelli che non cercano perché magari all'università, mi chiedo chi pagherà le tasse tra dieci anni

I patrimoni.