Fallout 3...

[Darkless]

Poi pur essendo d'accordo con tutto il resto con Darkless (compreso il fatto che i 3/4 anni di lavoro della BIsle li abbiano bellamente buttati al cesso) ritengo che Bethesda non abbia fatto brutti giochi (morrowind mi è piaciuto molto, oblivion non l'ho giocato, il mio PC non regge, ma graficamente mi pare il top e non ne ho certo sentito parlar male), il fatto è che quello stile di gioco va bene per elder scroll (che a Dark può non piacere come gioco)
ma spero proprio che come ipotizzato da alcuni F3 non diventi un Oblivion in abientazione Falloutiana :( ...

Guarda, te lo dico io che morrowind posso a stento vederlo: nella sua impostazione che non digeriro' mai il vento emorroidale è cmq un gdr, ed e' statos viluppato come tale, oblivion no. Oblivion e' lo scheletros carnificato di un gdr fatto apposta per esserebuttato in pasto al mass market infarcito di tali e tante semplificazioni di gameplay e orientamento action, nonche fortmente sbilanciato verso il picchiatutto penalizzando fortemente approcci stealth e magia, da far contercere le viscere per primi proprio a chi adorava morrowind facendo buttare tutti a capofitto alla spasmodica ricerca di mod per rendere il gioco decente (geniale la bethesda a far lavorare gratis gli altri al posto loro, e rendendoli pure contenti di farlo ).
E sta grarica di bolivion, sinceramente, non mi apre davvero ste gran che, bella si, ma non ste ira di dio come han voluto far credere.

Ascolta lo zio Dark Brizy, segui la luce... la luce.... la luceeeee.... (effetto dissolvenza)

Scusate l'OT ma c'e' sempre qlc povera pecorella smarrita da indottrinare.

[Brizy]

Guarda, te lo dico io che morrowind posso a stento vederlo: nella sua impostazione che non digeriro' mai il vento emorroidale è cmq un gdr, ed e' statos viluppato come tale, oblivion no. Oblivion e' lo scheletros carnificato di un gdr fatto apposta per esserebuttato in pasto al mass market infarcito di tali e tante semplificazioni di gameplay e orientamento action, nonche fortmente sbilanciato verso il picchiatutto penalizzando fortemente approcci stealth e magia, da far contercere le viscere per primi proprio a chi adorava morrowind facendo buttare tutti a capofitto alla spasmodica ricerca di mod per rendere il gioco decente (geniale la bethesda a far lavorare gratis gli altri al posto loro, e rendendoli pure contenti di farlo ).
E sta grarica di bolivion, sinceramente, non mi apre davvero ste gran che, bella si, ma non ste ira di dio come han voluto far credere.

Ascolta lo zio Dark Brizy, segui la luce... la luce.... la luceeeee.... (effetto dissolvenza)

Scusate l'OT ma c'e' sempre qlc povera pecorella smarrita da indottrinare.

Beh... non parlerei di pecorella smarrita zio dark ... primo perché non ho mai giocato ad oblivion, secondo perché mi è si piaciuto morrowind (la cosa più bella a livello di GDR è che effettivamente le abilità le aumenti utilizzandole nel vero senso della parola)... ma non l'ho neanche finito proprio per questa sua tendenza ad essere infinito... ed io tempo per giocare ne ho poco, e si sposa poco con questo gameplay... e terzo perché se fosse per me (a parte qualche accorgimento qui e la) gli RPG potrebbero ancora oggi essere fatti in 2D isometrica con l'infinity engine (che devo dirti mi divertono!) ........... la cosa dei mod e dei modder che lavorano per migliorare il prodotto a tutto guadagno delle sh non è solo un discorso valido per oblivion (PURTROPPO! :( ... leggasi anche tanti giochi che oltre ai mod pure le patch sono state fatte da gruppi amatoriali... amaro!)

[Quelden]

Il problema della bethesda, o almeno del suo ultimo lavoro, non è la libertà d'azione presa come, vai dove vuoi, ma il fatto che le loro quest sono, o fai come vogliamo o fallisci la missione, nell'obliofuffa, non cera margine di interpretazione e soluzioni multiple, il pg lo facevi come vuoi, ma le quest e i dialoghi erano di quanto più triste ricordassi, anche se rispetto a morrorwind erano meglio strutturate e non un mero porta quì porta là, senza senso.

È per questo che spero (mi illudo?) che utilizzino almeno parte del lavoro della Black Isle

[maglor]

OT:Brizy Nwn2 è rispetto al primo è abissalmente superiore come trama ed adesso l'hanno finito di patchare il grosso dei bachi da gioco rilasciato incompleto è bello.
Non paragonabile ai bg o al torment, però si sforza di avvicinarsi, diciamo che è un tantino meglio dei vari icewind dale.(adesso sento le urla del darkless...)
dai un occhiata al forum di nwn, e vedrai che alla dine non è così male, l'ha rovinato solo una pubblicazione troppo anticipata, probabilmente ci stavano ancora lavorando quando il publiscer li ha obbligati a rilasciare.
La trama single è buona, superiore a nwn e a tutte le sue espansioni.

[Brizy]

OT:Brizy Nwn2 è rispetto al primo è abissalmente superiore come trama ed adesso l'hanno finito di patchare il grosso dei bachi da gioco rilasciato incompleto è bello.
Non paragonabile ai bg o al torment, però si sforza di avvicinarsi, diciamo che è un tantino meglio dei vari icewind dale.(adesso sento le urla del darkless...)
dai un occhiata al forum di nwn, e vedrai che alla dine non è così male, l'ha rovinato solo una pubblicazione troppo anticipata, probabilmente ci stavano ancora lavorando quando il publiscer li ha obbligati a rilasciare.
La trama single è buona, superiore a nwn e a tutte le sue espansioni.

Chiudo l'OT con una domanda (se vuoi rispondi in PVT) ma c'è la gestione del party? (tra le tante cose) ... tanto sul mio PICCI non gira :(

È per questo che spero (mi illudo?) che utilizzino almeno parte del lavoro della Black Isle

Si secondo me ti illudi

[Darkless]

Chiudo l'OT con una domanda (se vuoi rispondi in PVT) ma c'è la gestione del party? (tra le tante cose) ... tanto sul mio PICCI non gira :(

si c'e'

[Darkless]

Non paragonabile ai bg o al torment, però si sforza di avvicinarsi, diciamo che è un tantino meglio dei vari icewind dale.(adesso sento le urla del darkless...)

Quello non posso ancora dirlo, ma posso dirti pero' che il paragone non è molto azzeccato in quanto nwn2 a quanto pare punta molto di + sulla trama che non sui combattimenti in sè mentre IWD fa l'esatto opposto (e lo fa VOLUTAMENTE, non come nwn1 che e' uscito al ciofeca che e' quasi x caso) e ci riesce cmq molto bene. (tant'e' che tuttoggi per quanto mi riguarda la serie di iwd detiene lo scettro di migliori combattimenti superato solo da toee).
Il paragone + sensato viste le somiglianze a livello di impostazione sarebbe tra IWD e nwn1 ma per decenza e' meglio evitarlo, sarebbe come far fare una gara ad un paraplegico con la sua carrozzina elettrica contro Valentino Rossi (e sulla honda per giunta)

La trama single è buona, superiore a nwn e a tutte le sue espansioni.

Non e' che ci volesse poi molto per quello eh

[Darkless]

Il problema della bethesda, o almeno del suo ultimo lavoro, non è la libertà d'azione presa come, vai dove vuoi, ma il fatto che le loro quest sono, o fai come vogliamo o fallisci la missione, nell'obliofuffa, non cera margine di interpretazione e soluzioni multiple, il pg lo facevi come vuoi, ma le quest e i dialoghi erano di quanto più triste ricordassi, anche se rispetto a morrorwind erano meglio strutturate e non un mero porta quì porta là, senza senso.

Nel casino tra forum, e-bay e msn m'ero dimenticato di rispondere, eeh l'età, brutta cosa

Fosse solo quello il problema farei i salti di gioia ma purtroppo la questione e' molto + profonda. Fallout e' l'esatta antitesi di morrowind (e di tutti i giochi bethesda) e non certo solo per le quest.
Entrambi i titoli lasciano un approccio libero al giocatore che puo' vagare dove vuole (a parte alcune locazioni inizialmente bloccate) ed esplorare tutto senza dover seguire un ordine prestabilito. A differenza dei tes pero' Fallout ha il pregio di non risultare dispersivo come i titoli bethesda e ha una caratterizzazione degli npc migliore. Oltre a quanto già detto c'e' da considerare anche qualcosa di ben piu' grave: fallout mette a disposizionedel giocatore dozzine di skill e decine di approcci diversi sia alle quest che allo stile di gioco in generale e quel che piu' conta è che non ci sono skills fine a se stesse messe lì solo a far numero. Infine, last but not least, il gioco SUPPORTA per tutta la sua durata TUTTI gli stili di gioco, dal bruto spaccatutto, allo stealth al diplomatico cosa che la bethesda non e' mai riuscita a fare (nel caso di oblivion poi ha addirittura fatto un netto passo indietro, per non dire una camminata, proprio sotto questo aspetto).

Se vi pare poco....

[maglor]

Nel casino tra forum, e-bay e msn m'ero dimenticato di rispondere, eeh l'età, brutta cosa

Fosse solo quello il problema farei i salti di gioia ma purtroppo la questione e' molto + profonda. Fallout e' l'esatta antitesi di morrowind (e di tutti i giochi bethesda) e non certo solo per le quest.
Entrambi i titoli lasciano un approccio libero al giocatore che puo' vagare dove vuole (a parte alcune locazioni inizialmente bloccate) ed esplorare tutto senza dover seguire un ordine prestabilito. A differenza dei tes pero' Fallout ha il pregio di non risultare dispersivo come i titoli bethesda e ha una caratterizzazione degli npc migliore. Oltre a quanto già detto c'e' da considerare anche qualcosa di ben piu' grave: fallout mette a disposizionedel giocatore dozzine di skill e decine di approcci diversi sia alle quest che allo stile di gioco in generale e quel che piu' conta è che non ci sono skills fine a se stesse messe lì solo a far numero. Infine, last but not least, il gioco SUPPORTA per tutta la sua durata TUTTI gli stili di gioco, dal bruto spaccatutto, allo stealth al diplomatico cosa che la bethesda non e' mai riuscita a fare (nel caso di oblivion poi ha addirittura fatto un netto passo indietro, per non dire una camminata, proprio sotto questo aspetto).

Se vi pare poco....

Su questo non posso fare a meno di quotare.

[Brizy]

Su questo non posso fare a meno di quotare.

vero vero

[Nharre]

ti prego, vedere ste topic qua dentro mi fa male al cuore, non potresti rimetterlo dov'era ? Tanto con la bis f3 non c'entra nulla...

ok...lo rimetto dov'era...

[Brizy]

ok...lo rimetto dov'era...

eh già ... perché anche se venisse fuori un capolavoro con la BI non centra niente

[Darkless]

eh già ... perché anche se venisse fuori un capolavoro con la BI non centra niente

Lol di capolavori la betehsda non ne ha mai fatti, vuoi che inizi ora ?

Magari in compenso il gioco lo fanno uscire con un editor e fallout 4 se lo fanno da sè i modder... mmm ma a ste punto non sarebbe meglios e facessero SOLO l'editor e lasciassero perdere il gioco ?

[Malaky]

Daggerfall per me è un capolavoro.

Morrowind ed Oblivion dei passabili surrogati, ma che col vero gdr non c'entrano niente.

[Brizy]

Lol di capolavori la betehsda non ne ha mai fatti, vuoi che inizi ora ?

Magari in compenso il gioco lo fanno uscire con un editor e fallout 4 se lo fanno da sè i modder... mmm ma a ste punto non sarebbe meglios e facessero SOLO l'editor e lasciassero perdere il gioco ?

si era capito che la pensavi così... io come ti ho già detto Oblivion non lo posso giudicare, morrowind non mi è per niente dispiaciuto... unica pecca (per me e solo per il mio tempo) è anche il suo pregio... troppa libertà troppo distante la fine

per il resto la mia frase era "se mai diventasse un capolavoro" quindi non so se lo diventerà ne discutevo che la betehsda ne abbia mai fatti o meno ... in ogni caso con black isle centra na cippa!

[Darkless]

Carina la nuova sign cmq

[Brizy]

Carina la nuova sign cmq

azie ... volevo cambiarla già da un po' ma ero indeciso su quale immagine di cose che mi piacciono mettere... ho deciso per la ormai diffusissima sign dinamica (devo ridurla un po' di dimensioni anche se sono a norma )

[Badass]

Il bello di Fallout era anche il sistema di gioco agile e capace di garantire un'ottima libertà d'azione. In fondo ci ricordiamo i due Fallout perché consentivano ad ognuno di giocare come voleva... speriamo che la libertà rimanga...

si, hai ragione, è proprio questo il bello di fallout- più le sequenze di morte ultraviolente.

Libertà di azione, sequenze di morte ultraviolente e prostitute (la santa trinità di fallout) possono essere realizzate sia su console che su pc. L'importante è che non esca fuori un altro oblivion a tema post nucleare...

[Bergelmir]

[...]
troppa libertà troppo distante la fine
[...]

Quoto , troppa libertá allontana un gioco dall'rpg e lo avvicina alla simulazione virtuale di imbecille fantasy.... oltre che a un mmorpg insensato korean style.

Ci vuole un gameplay ben mirato verso una caratteristica precisa.... cercare di fare tutto é quasi sempre un fiasco, chi troppo vuole....

Fallout era in realtá un gioco molto lineare, secondo me.

Perció quale sono le possibilitá e quale sarebbe la scelta migliore ? fare un oblivion cyberpunk ovvero un mmog in solo, riprendere pedissequamente la struttura di Fallout, o inventare un concept del tutto innovativo, basato su chissá cosa, sul tempo reale, sui viaggi alla orient express, sulle avventure grafiche o addirittura strizzare l'occhio a Company of Heroes ?

[Tony]

Lineare Fallout? Spiegati.

[Badass]

Fallout era in realtá un gioco molto lineare, secondo me.

Fallout un gioco lineare? Si poteva andare dove si voleva e quando voleva, affrontando il gioco in qualsiasi ordine. Tecnicamente non c'era nemmeno un nemico finale, si potevano affrontare nell'ordine che si volevano la base militare e il master. C'erano un sacco di modi per affrontare le quest- persino quelle semplici come il massacrare i rad scorpion all'inizio, potevano essere affrontate alternativamente (ad esempio facendo crollare l'ingresso della caverna). Facendo certe cose era persino possibile sconfiggere the master convincendolo dell'inutilità del suo piano e convincendolo a suicidarsi. Fallout molto lineare, ma dove? Per favore, spiegati.

Perció quale sono le possibilitá e quale sarebbe la scelta migliore ? fare un oblivion cyberpunk ovvero un mmog in solo, riprendere pedissequamente la struttura di Fallout, o inventare un concept del tutto innovativo, basato su chissá cosa, sul tempo reale, sui viaggi alla orient express, sulle avventure grafiche o addirittura strizzare l'occhio a Company of Heroes ?

Per me l'importante è che abbia un'ambientazione e atmosfera avvolgenti come nel primo fallout, che si possano affrontate le situazioni in modi diversi, e che sia violento. E' impossibile fare il gioco perfetto, per cui è meglio se comincino concentrandosi su queste cose.

[Bergelmir]

Lineare Fallout? Spiegati.

Temevo dovessi spiegare , potrebbe diventare lunga la cosa.

A fallout si poteva fare una cosa, andare nelle case a fare fuori gang avversarie, dopo aver scelto da che parte stare... si doveva fare solo questo ed era incredibilmente bello. Non aveva la pretesa di essere un simulatore con tanto di Radiant AI's per far andare tutto "virtualmente" , non potevi diventare taglia-legna o mercante, comprarti la casa e arredarla, fare centinaia di sub-quests ecc. ecc. ecc.

Badass : il fatto che le situazioni potevano essere affrontate in modi multipli non significa che il gioco non fosse lo stesso un racconto stretto. Allo stesso modo il fatto che si potevano fare nell'ordine voluto (ma si dovevano fare cmq) non significa che potevi semplicemente unirti a una gilda e giocare per mesi con quella, anche perché il tempo che andava avanti inesorabilmente ti costringeva a seguire la linea narrativa.

Le mai abbastanza citate da me avventure Sierra funzionano esclusivamente a enigmi affrontabili in modi diversi, ma i giochi erano lo stesso lineari.

[Malaky]

In fallout vieni sempre mandato nel mondo con una scusa (trovami il chip, trovami il geck), per il resto sei lasciato a te stesso, puoi fare quello che ti pare dove ti pare. La quintessenza del non lineare, per me ti sbagli o semplicemente pretendi troppo.

[Badass]

Temevo dovessi spiegare , potrebbe diventare lunga la cosa.

A fallout si poteva fare una cosa, andare nelle case a fare fuori gang avversarie, dopo aver scelto da che parte stare... si doveva fare solo questo ed era incredibilmente bello. Non aveva la pretesa di essere un simulatore con tanto di Radiant AI's per far andare tutto "virtualmente" , non potevi diventare taglia-legna o mercante, comprarti la casa e arredarla, fare centinaia di sub-quests ecc. ecc. ecc.

Badass : il fatto che le situazioni potevano essere affrontate in modi multipli non significa che il gioco non fosse lo stesso un racconto stretto. Allo stesso modo il fatto che si potevano fare nell'ordine voluto (ma si dovevano fare cmq) non significa che potevi semplicemente unirti a una gilda e giocare per mesi con quella, anche perché il tempo che andava avanti inesorabilmente ti costringeva a seguire la linea narrativa.

Le mai abbastanza citate da me avventure Sierra funzionano esclusivamente a enigmi affrontabili in modi diversi, ma i giochi erano lo stesso lineari.

Il tuo discorso è condivisibile, non la tua definizione di lineare e non lineare.

Un gioco lineare è uno tipo half-life, per dirti, in cui bisogna solo andare avanti, e che arriva nei casi più gravi a giochi tipo condemned e call of duty 2, che sono praticamente su un binario, come i giochi da sala giochi con pistola. I giochi non lineari sono quelli che lasciano più libertà, che ti danno tempo di esplorare e occuparti di cose secondarie, ti lasciano scegliere con che ordine affrontare le cose, e così via.

[windigo]

Per fenriz\Belgemir:
Un legame lineare è del tipo a poporzionalità diretta A=k*t +c dove A=avanzamento, t =tempo speso e k è una costante di proporzionalità e c una costante qualunque.Se ci fai caso è l'equazuione di una retta , traduzione : avanzando nel tempo sei costretto a seguire la strada tracciata dalla retta.
Visto?La matematica è la chiave di tutto.
Sempre!!!