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Discussione: La chiesa si apre...

  1. #1
    Veterano del Backstage L'avatar di Karat45
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    Predefinito La chiesa si apre...

    Le comunità luterane non riconoscono sacerdozio e eucarestia
    «Le Chiese protestanti non sono Chiese»
    Nuovo documento Vaticano in materia di dottrina della Fede: le comunità ortodosse sono Chiese particolari le altre no
    CITTA' DEL VATICANO - Un documento che farà discutere. Il Vaticano ribadisce, riprendendo le indicazioni già contenute nella dichiarazione conciliare Lumen Gentium (1963), che il titolo di «Chiese particolari» spetta alle diverse comunità nazionali ortodosse, accomunate alla Chiesa cattolica dal riconoscimento del sacerdozio e dell'eucarestia. Viceversa le comunità protestanti, nate dalla riforma luterana del sedicesimo secolo, non possono essere considerate, dalla dottrina cattolica, «chiese in senso proprio», in quanto non contemplano il sacerdozio e non conservano più in modo sostanziale il sacramento dell'Eucarestia. La distinzione è contenuta nel documento redatto dalla Congregazione per la Dottrina della Fede, pubblicato oggi dalla Santa Sede, dal titolo «Risposte e quesiti riguardanti alcuni aspetti circa la dottrina della Chiesa».
    IL DOCUMENTO - Scopo del documento è quello di sgombrare l'orizzonte teologico dalle tante confusioni e interpretazioni «infondate» che si sono accumulate negli anni attorno al documento conciliare, il già citato «Lumen Gentium» e in particolare su un passaggio in cui i padri conciliari affermano che «la Chiesa di Cristo sussiste nella Chiesa cattolica». In tale pronunciamento, alcuni studiosi cattolici - tra cui è citato esplicitamente il brasiliano Leonardo Boff - hanno visto la possibilità che la Chiesa di Cristo «sussista», con pari pienezza, anche in altre chiese cristiane, oltre che in quella romana. Si tratta - puntualizza il documento della Congregazione per la Fede - di «interpretazioni infondate», «inaccetttabili», che hanno «frainteso» l'insegnamento dottrinale del Concilio Vaticano II. La parole sussiste - afferma il testo - «può essere attribuita alla sola Chiesa cattolica», che presenta «perenne continuità storica» e «la permanenza di tutti gli elementi istituiti da Cristo». Nonostante questo dato di principio, il documento apre la porta dell'ecumenismo: benchè le altre chiese cristiane abbiano alcune «carenze» (in particolare il fatto di non riconoscere il primato del Papa su tutti gli altri vescovi), esse «non sono affatto spoglie di significato e di peso» nel «mistero della salvezza».





    10 luglio 2007

    ---------------------------------------------------

    Che bello... finalmente qualcuno che rende attuali tutte quelle cose strane che si possono leggere sui libri di storia...

  2. #2
    Veterano del Backstage L'avatar di Karat45
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    (ANSA) -ROMA, 10 LUG- Cristo ha costituito 'sulla terra un'unica Chiesa' quella cattolica, ribadisce la Congregazione vaticana per la Dottrina della Fede. In un documento, pubblicato dalla Santa Sede, il Vaticano taccia come infondata la teologia del pluralismo delle Chiese di Cristo anche se riconosce che nelle altre comunita' cristiane non cattoliche, in particolare nella Chiesa ortodossa, esistono 'numerosi elementi di santificazione e di verita''.

  3. #3
    Shogun Assoluto L'avatar di Glasco
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    questa notizia se la gioca in rilevanza con quella del figlio di Bossi che chiede al padre il permesso per andare sull'isola dei famosi.

  4. #4
    L'Onesto L'avatar di antoniostardust
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    la notizia segue il ritorno della Messa in latino...
    sbaglio o questo ribadire la supremazia della Chiesa di Roma e del Papa è un netto passo indietro rispetto al pontificato di Giovanni Paolo II che aveva portato avanti un fitto dialogo non solo con le altre chiese cristiane, ma con gli esponenti di tutti i credi religiosi, che aveva chinato il capo sul muro del pianto?
    Non che Giovanni Paolo II abbia formalmente stravolto la Chiesa, tutt'altro, ma qui si va con il passo del gambero
    Ultima modifica di antoniostardust; 10-07-07 alle 16:52:29

  5. #5
    Banned L'avatar di sarib
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Scusatemi epoi parliamo degli islamici ma questi so piu' fondamentalisti di loro .
    Sto papa sta facendo fare un involuzione alal chiesa degna della santa inquisizione.
    E che caspite.
    Ma poi in quale caspite di libro ci sta scritto ch e la chiesa cattolica e la vera chiesa del cristo in quello che gli è apparso in sogno a loro?

  6. #6
    King Elessar
    ospite

    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    vabbè, mo se pretendete che facciano pubblicità alle altre chiese siete esagerati!

  7. #7
    Shogun Assoluto L'avatar di Glasco
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da sarib Visualizza Messaggio
    Scusatemi epoi parliamo degli islamici ma questi so piu' fondamentalisti di loro .
    Sto papa sta facendo fare un involuzione alal chiesa degna della santa inquisizione.
    E che caspite.
    Ma poi in quale caspite di libro ci sta scritto ch e la chiesa cattolica e la vera chiesa del cristo in quello che gli è apparso in sogno a loro?
    Don Mauro non va a farsi esplodere di fronte ai cinemi porno. Tanto per.

    Il caspita di libro immagino sia la Bibbia, sai com'è.

    Ma a parte tutto, che importa? 'sta notizia servirà al Vaticano o a chi con la Chiesa in qualche modo ci ha a che fare. Per quel che mi riguarda prendo atto e alzo le spalle.

  8. #8
    Banned L'avatar di sarib
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    E chi dice che debbano fare pubblicita'? ma qui stanno asserendo che loro sono la vera chiesa del Cristo e le altre so merde, tranne quella ortodossa che crede all' eucarestia e al sacerdozio.
    Che poi anche le chiese luterano hanno sacerdoti solo che rispetto ai cattolici i sacerdoti luterani si possono sposare ...
    E allora lo dicessero chiaramente che il problema e li, l'eucarestia inoltre deriva dall' ultima cena dove gesu' spezzo il pane e lo divise tra i dscepoli e bevve succo d'uva.
    Logicamente la cosa era una disciplina ebraica che è stata trasformata in eucarestia dalla chiesa con significato completamente diverso.
    Ultima modifica di sarib; 10-07-07 alle 17:10:11

  9. #9
    Banned L'avatar di sarib
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da Glasco Visualizza Messaggio
    Don Mauro non va a farsi esplodere di fronte ai cinemi porno. Tanto per.

    Il caspita di libro immagino sia la Bibbia, sai com'è.

    Ma a parte tutto, che importa? 'sta notizia servirà al Vaticano o a chi con la Chiesa in qualche modo ci ha a che fare. Per quel che mi riguarda prendo atto e alzo le spalle.
    La bibbia non parla di religione cattolica anzi per dirla tutta nemmeno esiste nella bibbia un riferimento alla chiesa cattolica

  10. #10
    Shogun Assoluto L'avatar di Glasco
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da sarib Visualizza Messaggio
    La bibbia non parla di religione cattolica anzi per dirla tutta nemmeno esiste nella bibbia un riferimento alla chiesa cattolica
    Sì, ma ci sono le indicazioni. Tipo i 10 comandamenti o Gesù che dice a Pietro che su di lui ( ) fonderà la sua chiesa.

  11. #11
    ale#12
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Non ho capito perchè la Chiesa cattolica dovrebbe porsi sullo stesso piano delle altre Chiese. Ciascuna chiesa ritiene di essere la vera Chiesa, altrimenti non avrebbe senso...
    Comunque si tratta di un tema con risvolti pratici pari a zero, visto che le guerre di religione tra cattolici e protestanti sono finite da un bel po'.

    Idem per le messe in latino. A parte il fatto che voglio vedere quante saranno le parrocchie in cui la messa in latino verrà effettivamente celebrata (visto che si tratta di una mera facoltà), non capisco a un non crattolico cosa possa importare della lingua in cui si celebrano i riti religiosi.

    Ogni tanto potreste togliervi i paraocchi...

    PS nell'altro topic qualcuno è riuscito ad affermare che è stato il Vaticano ad imporre la fine della liberalizzazione delle droghe leggere in canton Ticino...

  12. #12
    Banned L'avatar di sarib
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    E chi lo sa con codesto papa magari un giorno si veglia storto e rispolvera le crociate e la santa inquisizione

  13. #13
    Lo Zio
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da Glasco Visualizza Messaggio
    questa notizia se la gioca in rilevanza con quella del figlio di Bossi che chiede al padre il permesso per andare sull'isola dei famosi.
    La stessa identica cosa che ho pensato io: "E a me?"cit.

  14. #14
    L'Onesto L'avatar di antoniostardust
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Non ho capito perchè la Chiesa cattolica dovrebbe porsi sullo stesso piano delle altre Chiese. Ciascuna chiesa ritiene di essere la vera Chiesa, altrimenti non avrebbe senso...
    Comunque si tratta di un tema con risvolti pratici pari a zero, visto che le guerre di religione tra cattolici e protestanti sono finite da un bel po'.

    Idem per le messe in latino. A parte il fatto che voglio vedere quante saranno le parrocchie in cui la messa in latino verrà effettivamente celebrata (visto che si tratta di una mera facoltà), non capisco a un non crattolico cosa possa importare della lingua in cui si celebrano i riti religiosi.

    Ogni tanto potreste togliervi i paraocchi...

    PS nell'altro topic qualcuno è riuscito ad affermare che è stato il Vaticano ad imporre la fine della liberalizzazione delle droghe leggere in canton Ticino...
    E' ovvio, ma qual'è l'opportunità politica del ribadire la supremazia della Chiesa di Roma? è questo il punto. Io non penso che Giovanni Paolo II non credesse, in qualche modo, anche lui in tale superiorità. Tuttavia sbandierarla preventivamente non mi pare possa favorire in alcun modo il dialogo. Ed è comunque l'ennesimo segno di un pontificato che si arrocca su posizioni sempre più conservatrici, come fosse assediato e per questo cerca in tutti i modi di mantenere lo status quo e le posizioni acquisite. Così la vedo io. Non mi par di certo un segnale di apertura e di dialogo nei confronti delle altre chiese cristiane e delle altre fedi...

  15. #15
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Nota Vaticano: protestanti critici Si tratta di vistoso passo indietro nei rapporti ecumenici (ANSA) -ROMA, 10 LUG- 'Un vistoso passo indietro nei rapporti ecumenici' cosi' i protestanti criticano la nota del Vaticano sull'unicita' della Chiesa cattolica.Il pastore Maselli, presidente della Federazione delle Chiese evangeliche in Italia, dice che il documento ribadisce 'con chiarezza insolita' un concetto gia' affermato nella 'Dominus Iesus' del 2000, ma 'il dialogo deve continuare'. Per Maselli colpisce soprattutto una frase:la Chiesa cattolica e' quella 'in cui si trova la Chiesa di Cristo sulla terra'.

  16. #16
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Ma questo forum è pieno di minimizzatori dell'UDEUR? Ragazzi, non è un affare da poco...

  17. #17
    Shogun Assoluto L'avatar di Glasco
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da Karat45 Visualizza Messaggio
    Ma questo forum è pieno di minimizzatori dell'UDEUR? Ragazzi, non è un affare da poco...
    Non è da poco se ci sei dentro in qualche maniera.

    Tu sei di Roma, vero?

  18. #18
    Veterano del Backstage L'avatar di Karat45
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da Glasco Visualizza Messaggio
    Non è da poco se ci sei dentro in qualche maniera.

    Tu sei di Roma, vero?

    dai
    litighiamo

  19. #19
    white_hummer
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    bah,penso che nel giro di2/3 generazioni la Chiesa(intesa come "diffusore della parola di Cristo" notare le virgolette ) verrà abbandonata dalla maggior parte delle persone...basta vedere alcune risposte di questo thread,oramai a molta gente frega niente di cosa dice il papa,o di accidenti scrive,questo perchè in parte è dato dalla "chiusura mentale" della Chiesa,e dalla sua "non-voglia" di evolversi col tempo...

  20. #20
    Banned L'avatar di sarib
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Scusami hummer non so in ch emondo vivi te perchè io qui vedo che il potere temporale del papa sta tornando alla grande.
    Oramai i politici so tanto succubi che appena parla si mettono a 90 gradi con le mani in avanti aspettando i milioni di euro che cadano come manna dal cielo.
    Quello che dice lui ogni giorno che passa diventa "legge" questa ennesima chiusura dice tanto su chi sia papa benedetto.
    Sta mandando alle ortiche tutto quello che vojtila ha fatto.
    E pensare che molti credevano che vojitila fosse il peggiore be mo vedendo questo in confronto vojtila è un santo in tutti i sensi.
    Poi non voglio prendere come discussione la legge che ha ratificato per piu' di 60 anni per coprire i crimini di vioelnza carnale commessi dai preti.
    Non voglio toccare piu' st otasto perchè francamente quello ch ec'era da dire è stato detto.

  21. #21
    Il Nonno L'avatar di memex
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    *vaga voce sicula* Ned, hai provato con una delle altre principali religioni monoteistiche? sono pressapoco tutte uguali...

  22. #22
    white_hummer
    ospite

    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    ripeto,secondo il mio parere(e magari con una botta di ****) nel giro di 3 generazioni la chiesa perderà il suo potere(in parte o in tutto),anche perchè di cattolici praticanti oggi come oggi ne sono rimasti ben pochi,e i più sono le solite nonne timorate di dio...quindi quello che dice il papa a me frega niente,poi quello che dice viene preso parola per parola da gente al potere,a me sembra semplice politica(non che la cosa mi schifi,attenzione)

  23. #23
    Chiwaz
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da Karat45 Visualizza Messaggio
    Ma questo forum è pieno di minimizzatori dell'UDEUR? Ragazzi, non è un affare da poco...
    Anche a me sembra una botta della madonna, ma non ho le basi di teologia per capirne la portata.

    Qualcuno dovrebbe farmi un ripasso dei rapporti diplomatici con le varie chiese, com'erano e come diventeranno dopo questa uscita...

  24. #24
    Chiwaz
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da white_hummer Visualizza Messaggio
    ripeto,secondo il mio parere(e magari con una botta di ****) nel giro di 3 generazioni la chiesa perderà il suo potere(in parte o in tutto),anche perchè di cattolici praticanti oggi come oggi ne sono rimasti ben pochi,e i più sono le solite nonne timorate di dio...quindi quello che dice il papa a me frega niente,poi quello che dice viene preso parola per parola da gente al potere,a me sembra semplice politica(non che la cosa mi schifi,attenzione)
    Certo, è sopravvissuta a 2000 anni di persecuzioni, guerre e conquiste, per essere abbandonata perché c'è gente con cristo/hulk in sign

  25. #25
    Shogun Assoluto L'avatar di Glasco
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    Predefinito Re: La chiesa si apre...

    Citazione Originariamente Scritto da Karat45 Visualizza Messaggio

    dai
    litighiamo
    ok: ce l'hai piccolo!

    Chiedevo perchè nonmiricordochi una volta mi disse che i romani hanno un rapporto speciale col Papa e il Vaticano in generale, pure quelli atei.

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