Per colpa dell'Africa [Bunga Bunga inside]

[Zacker]

non penso che l'elettorato cattolico faccia i salti di gioia. comunque, bello schifo.

[alberace]

soprattutto i cattolici-
high five!

[Vitor]

lo farà ora che si scopre che se la fa con le minorenni.

scusate, era troppo chiamata

[MrChuck]

Mah, ho dei dubbi.

[dualismo_2000]

ancora non hai imparato vedo

resistance is futile

[Jaqen]

Boh, staremo a vedere.....

Comunque per me rimane il fatto che in una liberaldemocrazia un personaggio come Berlusconi non dovrebbe esistere.Poi ovviamente ci si perde nelle intepretazioni favorevoli al "capo", con sommo orrore dei teorici della democrazia liberale....

Edward, rimarcherei un attimo il fatto che ti è già stato fatto notare come "patenti di purità ideologica" siano difficili da assegnare in ogni ambito, e che un idea ed una definizione di liberaldemocrazia ideale cambia da persona a persona anche nella stessa sfera ideologica, figuriamoci attraverso l'ampia gamma dell'intero spettro politico.

Pur tralasciando quanto sopra osservato, però, gradirei osservare come in una liberaldemocrazia "vera" o quantomeno da "manuale" probabilmente un personaggio come Berlusconi non dovrebbe esistere, ma nel caso sarebbe al 100% per il conflitto d'interessi, e non certo per le sue abitudini sessuali
Allo stesso modo, pur senza andare eccessivamente OT si potrebbe oziosamente asserire che una liberaldemocrazia vera avrebbe una costituzione ben diversa dalla nostra, e sopratutto trovo che difficilmente rientrebbbe nella definizione un sistema giudiziario con le tante anomalie del nostro, anomalie non solo tollerate, ma attivamente incoraggiate, dalla magistratura militante ad una visione etica del ruolo della procura (Ingroia anyone), dal giustizialismo dilagante ai processi insopportabilmente lunghi, dall'assenza di alcuna responsabilizzazione in ambito giudiziario all'uso a senso politico della magistratura tanto evidente da renderlo quantomeno oggetto di fondato dibattito, etc....
(Nel caso qualcuno ci tenesse, invito a fare uno spinoff-topic sulla serie "la mia (liberal)democrazia/forma di governo ideale" , così non facciamo troppa confusione qui)

[MrChuck]

vitor

[Gargoil]

Una cosa che non viene quasi mai rilevata di recente è che la procura aveva accertato la presenza di una denuncia per sparizione della ragazza (Ruby) sporta dai suoi genitori (essendo minorenne erano ancora i tutori della ragazza).
Da questo si evince che la procura ha completamente sbagliato nel non chiamare i genitori della ragazza, tutori dell'incolumità della stessa, ed abbia optato per un'altra soluzione.
Già qui c'è qualcosa di strano
Quanto alle intercettazioni, non potendo verificare da dove sono uscite e quanto siano state maneggiate o tagliate, l'unica è aspettare e pretendere che escano per essere certi di cosa stiamo parlando.

Dal punto di vista politico i paragoni sono infausti per i militanti sosteintori di Mr.B. in qualsiasi occasione: ministro israeliano di cui mi sfugge il nome, Boris Eltsin ed i puttan tour, Clinton, ...

L'unica salvezza per Mr.B. è spacciarsi per un Assange qualunque (non posso dire Marrazzo perchè si è dimesso )... ma ce ne vuole per spiegare dal suo comportamento tenuto in pubblico (più volte è stato mostrato come nei viaggi all'estero berlusconi abbia spesso in mente il gnock-lags) e per spiegare vincende in parte sconosciute come quella di Sanjust (di cui esiste anche il DM Sanjust come prova e la causa) precedente alla D'Addario, Noemi, ed infine Ruby.

D'altra parte chi è senza colpe scagli la prima ... pietra (tutto il panorama politico moderato ha sempre dimostrato una certa preddisposizione per l'andar a escort o trans).
Quindi il problema qual è?
Il problema al di là della pedofilia o dei presunti rapporti con minorenni è in primo luogo la differenza esistente fra la pubblicizzazione politica e l'essenza vera dell'uomo....

Un po' come quando vediamo per esempio (non me ne abbia nessuno) un panino di una nota marca multinazionale in pubblicità doppio strato, moderato sofficie, pompato, al costo di pochissimi euro. E poi quando si va a comprarlo ti ritrovi con un panino falccido, con formaggio stantio e carne poco cotta.
Ora questo panino vorrebbe la privacy, ovvero che tutti lo mangiassero senza poi commentare cosa si son trovati in mano, anche se la differenza fra la realtà e la pubblicità è notevole.
Ed è proprio il non affrontare il problema, il non riconsocere e spiegare la differenza che porta altri a fidarsi della pubblicità ed a trovarsi un domani a dover difendere l'acquisto fatto.
Un gioioso e perverso meccanismo che si reitera all'infinito, finchè esiste la pubblicità e finchè la multinazionale continua a fare panini completamente diversi da quanto mostrato.
Eppure basterebbe solo che la multinazionale facesse panini decenti

[Zuma90]

lo farà ora che si scopre che se la fa con le minorenni.

scusate, era troppo chiamata

Forse perderà le prossime elezioni ma potrebbe vincere il prossimo Conclave

[Jaqen]

Io sono il primo ad essere d'accordo ad abolire la legge mago merlin, però finchè pagare una donna per ciulare è reato non si scappa.

Se poi la donna in questione è minorenne, è un reato ancora più grave.

Pagare una donna per ciulare non è un reato in Italia , dovrebbero aggiungerlo alla versione italiana della "List of common misconception", ma dubito sarebbe molto educativo.

(Ah, giusto a titolo personale, comunque, trovo l'andare a prostitute e prostituti un comportamento decisamente reprensibile secondo la mia personale scala di valori, paradossalmente meno di quanto non trovi il prostituirsi stesso.)

Resta la questione del "minorenne", che è l'unica parte che costituisce un reato.

[alberace]

lo farà ora che si scopre che se la fa con le minorenni.

scusate, era troppo chiamata

[Gargoil]

Resta la questione del "minorenne", che è l'unica parte che costituisce un reato.

dimentichi la denuncia dei genitori per la scomparsa della figlia minorenne. Ruby è stata portata in questura quand'era ancora minorenne

[Jaqen]

come gia' detto, la mia opinione e' che dover fare la lotta sul piano di si chiava e' squallido.

Berlusconi dovrebbe andare fuori dalle balle per mille motivi, ma non perche' e' un puttaniere.

Oltretutto la crociata la guidano quelli che difendevano il sesso libero e candidavano Luxuria.

Ben riassunto

(Per quanto mi riguarda, sostituite al "fuori dalle balle", "non è conforme alle mie idee politiche")

Il fatto che come al solito da molte parti si cerchi la scorciatoia giudiziaria-gossipara come sostituzione della creazione di una piattaforma politica, o anche solo del tentativo di comunicare una idea di Italia, è abbastanza deprimente. Ci sono le eccezioni (Vendola ce l'ha una piattaforma politica, mi fa schifo, ma è un altro discorso ), ma credo che l'ultimo tentativo in questo senso sia stato fatto dal poco compianto Wualter.

[Jaqen]

Si può discutere sulla questione morale sollevata dalla cosa...

Avesse fatto tutto nei limiti della legalità, ciò non toglie che è moralmente censurabile un primo ministro che va a zoccole.

Il sexgate su Bill Clinton raggiunse il suo apice non perchè Bubba si fece fare una fellatio dalla Lewinsky, ma perchè Clinton mentì sapendo di aver mentito.

Berlusconi ha spergiurato di non aver mai fatto sesso con una prostituta ma mi viene fortissimamente difficile pensare di no. E le intercettazioni, al di là delle battute da quattro soldi di Chiwaz, portano in quella direzione.

Caschi male, ho sempre considerato il sexgate il momento peggiore del GOP e della politica americana

Ci potevano essere varie ragioni per silurare Clinton (che invece ho sempre ritenuto un presidente più che decente), ma non certo la fregnaccia neo-puritana del "ahi ahi ha mentito alla nazione sui cazzi suoi".

[alberace]

Il fatto che come al solito da molte parti si cerchi la scorciatoia giudiziaria-gossipara come sostituzione della creazione di una piattaforma politica, o anche solo del tentativo di comunicare una idea di Italia, è abbastanza deprimente. Ci sono le eccezioni (Vendola ce l'ha una piattaforma politica, mi fa schifo, ma è un altro discorso ), ma credo che l'ultimo tentativo in questo senso sia stato fatto dal poco compianto Wualter.

la minorenne in casa del premier ce l'ha portata il PD?

[Edward Green]

Edward, rimarcherei un attimo il fatto che ti è già stato fatto notare come "patenti di purità ideologica" siano difficili da assegnare in ogni ambito, e che un idea ed una definizione di liberaldemocrazia ideale cambia da persona a persona anche nella stessa sfera ideologica, figuriamoci attraverso l'ampia gamma dell'intero spettro politico.

Pur tralasciando quanto sopra osservato, però, gradirei osservare come in una liberaldemocrazia "vera" o quantomeno da "manuale" probabilmente un personaggio come Berlusconi non dovrebbe esistere, ma nel caso sarebbe al 100% per il conflitto d'interessi, e non certo per le sue abitudini sessuali

Ma infatti nel post sucessivo ho chiarito meglio: Ma io non intendevo questo.Quello che volevo dire è il fatto che un imprenditore con tre reti televisive + giornali + interessi nella finanza, non sarebbe mai diventanto premier in una democrazia seria.Lo so, è il solito banale ritornello sul conflitto di interessi.
Comunque fine OT

[Chiwaz]

Berlusconi ha spergiurato di non aver mai fatto sesso con una prostituta ma mi viene fortissimamente difficile pensare di no. E le intercettazioni, al di là delle battute da quattro soldi di Chiwaz, portano in quella direzione.

Berlusconi penso si sia trombato le prostitute più belle e costose di Italia, so what?
Quale parte di "andare a prostitute non è reato" non ti è chiara?

[Chiwaz]

Una cosa che non viene quasi mai rilevata di recente è che la procura aveva accertato la presenza di una denuncia per sparizione della ragazza (Ruby) sporta dai suoi genitori (essendo minorenne erano ancora i tutori della ragazza).
Da questo si evince che la procura ha completamente sbagliato nel non chiamare i genitori della ragazza, tutori dell'incolumità della stessa, ed abbia optato per un'altra soluzione.
Già qui c'è qualcosa di strano
Quanto alle intercettazioni, non potendo verificare da dove sono uscite e quanto siano state maneggiate o tagliate, l'unica è aspettare e pretendere che escano per essere certi di cosa stiamo parlando.

Dal punto di vista politico i paragoni sono infausti per i militanti sosteintori di Mr.B. in qualsiasi occasione: ministro israeliano di cui mi sfugge il nome, Boris Eltsin ed i puttan tour, Clinton, ...

L'unica salvezza per Mr.B. è spacciarsi per un Assange qualunque (non posso dire Marrazzo perchè si è dimesso )... ma ce ne vuole per spiegare dal suo comportamento tenuto in pubblico (più volte è stato mostrato come nei viaggi all'estero berlusconi abbia spesso in mente il gnock-lags) e per spiegare vincende in parte sconosciute come quella di Sanjust (di cui esiste anche il DM Sanjust come prova e la causa) precedente alla D'Addario, Noemi, ed infine Ruby.

D'altra parte chi è senza colpe scagli la prima ... pietra (tutto il panorama politico moderato ha sempre dimostrato una certa preddisposizione per l'andar a escort o trans).
Quindi il problema qual è?
Il problema al di là della pedofilia o dei presunti rapporti con minorenni è in primo luogo la differenza esistente fra la pubblicizzazione politica e l'essenza vera dell'uomo....

Un po' come quando vediamo per esempio (non me ne abbia nessuno) un panino di una nota marca multinazionale in pubblicità doppio strato, moderato sofficie, pompato, al costo di pochissimi euro. E poi quando si va a comprarlo ti ritrovi con un panino falccido, con formaggio stantio e carne poco cotta.
Ora questo panino vorrebbe la privacy, ovvero che tutti lo mangiassero senza poi commentare cosa si son trovati in mano, anche se la differenza fra la realtà e la pubblicità è notevole.
Ed è proprio il non affrontare il problema, il non riconsocere e spiegare la differenza che porta altri a fidarsi della pubblicità ed a trovarsi un domani a dover difendere l'acquisto fatto.
Un gioioso e perverso meccanismo che si reitera all'infinito, finchè esiste la pubblicità e finchè la multinazionale continua a fare panini completamente diversi da quanto mostrato.
Eppure basterebbe solo che la multinazionale facesse panini decenti

Niente, ancora non capite
E' proprio per quelli come te che nonostante tutto Berlusconi è ancora dov'è.

[pixxo]

Oltretutto la crociata la guidano quelli che difendevano il sesso libero e candidavano Luxuria

beh mica tanto, prima di tutto non è una crociata ma una indagine giudiziaria che sembra appoggiare su solide basi, secondo poi mischiare libertà sessuale individuale e diritto di andare a puttane minorenni è mistificazione

[pixxo]

Quale parte di "andare a prostitute non è reato" non ti è chiara?

direi quella di <18

[Chiwaz]

Beh, se sei un affiliato al MOIGE probabilmente si.

[Chiwaz]

direi quella di <18

Questo è un caso interessante, in effetti.

Fare sesso con una minorenne (non minore) non è reato.
Invitare mignotte in casa propria non è reato.

minorenne + mignotta diventa reato? Giuro, non lo so.

[pixxo]

mi chiedo invece quale parte di "esistono comportamenti che seppur non costituenti reato, sono decisamente non consoni ad un capo di governo" non sia chiara a te
...stando a quanto riportato da #ale12 mignotta+ minorenne è reato

[alberace]

a me interessa solo che tutta 'sta merda sia messa nero su bianco, in primata serata su ogni media nazionale-

[pixxo]

mi meraviglio poi che sia ritenuto normale e non degno di scandalo che in consiglio regionale lombardo sieda una il cui compito principale pare sia gestire il traffico di mignotte, vestirsi da maschio alle orge e strusciare le tette sulla faccia di un vecchio.
non sarà reato, ma fa schifo.
(fonte: http://espresso.repubblica.it/dettag...umante/2142449)