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Discussione: Il Governo del fare

  1. #1
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Il Governo del fare

    Vorrei aprire una nuova discussione riguardo alla situazione politica italiana, del governo. Soprattutto dopo la conferenza di oggi. Magari distaccando la discussione dalle varie Ruby, case di Montecarlo e austriaci.

    Il governo Berlusconi si è sempre definito il governo del fare. Definizione che è confermata dai suoi elettori/simpatizzanti.
    Anche su questo forum molti criticano Berlusconi come persona ma poi scrivono di rivotarlo poiché unico in grado di fare qualcosa. Il classico "Voto Berlusconi perché l'opposizione non è in grado di governare".


    Ok. Berlusconi governa con una enorme maggioranza da circa 3 anni. Non ha avuto alcuno stop politico (elezioni regionali o altro) quindi senza dover far rimpasti di governo o contrattare il voto con partiti. A parte l'ultimo mese ha sempre avuto i voti per far passare ciò che voleva.

    Il governo del fare...ma fino ad ora cosa ha fatto ?

    - Situazioni "emergenze"
    Qui sembrava essere il punto di forza di Berlusconi, il cavallo di battaglia. Berlusconi e il fido Bertolaso erano gli unici a tener testa a spazzatura e terremoto.
    I Miracoli di Napoli e l'Aquila sono stati per lungo tempo i cavalli di battaglia di Berlusconi. Ma ora ?
    Napoli è tornata piena di "munnezza", l'inceneritore, voluto e quasi progettato da BErlusconi, non è mai partito in modo serio, il sistema di smaltimento è ancora bloccato e una nuova crisi spazzatura è ormai alle porte.
    Idem L'Aquila. Il tempo ha mostrato tutti i limiti del progetto "New Town"...con palazzi che cascano a pezzi, terremotati ancora privi di case, ricostruzione che va a rilento e infiltrazioni camorristiche sponsorizzate dal governo sparse qui e lì.
    La prova è che ormai L'Aquila è scomparsa dalla bocca di Berlusconi e degli altri membri di maggioranza e governo...ormai parlarne è un tabu.

    - Grandi riforme.
    Anche qui Berlusconi si era presentato agli elettori come il governo delle grandi riforme, grazie anche alla super maggioranza.
    • Riforma Brunetta. Era partita tra critiche e applausi ma è stata prima azzoppata da Tremonti e poi dall'accordo sindacale di qualche giorno fa. FALLITA
    • Riforma Gelmini (parte prima). E' partita a rilento e oggi la C.Costituzionale ha dato un serio colpo alla legge. Inoltre potrebbero esserci un bel po' di spese per lo Stato in caso di eventuali richieste di danno di personale scolastico escluso dalla graduatoria. Di sicuro un gran casino. FALLITA
    • Riforma Gelmini (Università). Anche questa è partita con grande ritardo e con continue modifiche e correzioni. Onestamente non si possono giudicare gli effetti perché, a parte i tagli già effettivi, dovrebbe partire prossimamente.
    • Riduzione tasse. Uno dei punti elettorali di Berlusconi era la riduzione delle tasse messe dal governo Prodi. Ad oggi non c'è stata alcuna riduzione della pressione fiscale FALLITA
      L'unica tassa "eliminata" è stata metà ICI. A parte che poi i comuni si son rifatti in altro modo e quindi per al cittadino non è cambiato quasi nulla...ora si parla di un possibile reinserimento (da parte dei comuni) nella futura IMU.
    • Riforme giuridiche. Qui metto i vari Lodi Alfani, Immunità per le alte cariche,processo breve. A parte l'eventuale interesse personale di Berlusconi (ma non entriamo in questa discussione)...son state tutte leggi bocciate o dal PdR o dalla Corte Costituzionale. FALLITE
    • Federalismo. Dopo anni di discussioni, dopo anni di maggioranza...sono arrivati a presentare il tanto richiesto Federalismo fiscale in una situazione di crisi politica con il risultato di non ottenere il parere favorevole della Commissione parlamentare e farsela rigettare dal PdR. FALLITO (per ora)

    Certo, di positivo c'è sicuramente qualcosa. Penso soprattutto al lavoro di Tremonti che ha mantenuto fermo il debito pubblico e la lotta all'evasione che è stata rafforzata. Però, dal mio punto di vista, nonostante l'ottimo lavoro del Ministro...la politica adottata non si discosta molto da quella del Governo Prodi. Il merito di Tremonti è quello di aver riconosciuto i meriti di Schippa e Visco e seguito la loro linea.
    Allora c'erano un po' di critiche verso l'operato del governo prodi in materia economica "facile mantenere i conti giusti alzando le tasse e non facendo investimenti". La linea di Tremonti non mi è sembrata tanto diversa. Ha mantenuto quel livello di tassazione e ha tenuto a bada gli investimenti statali. Ottimo per me...ma forse, per gli elettori del PDL, l'aver seguito la linea economica del governo Prodi è un qualcosa di negativo.

    Discorso a parte per la crisi economica dove non so davvero cosa ha fatto ilGoverno per tenerla a bada (non sono ironico eh...davvero non conosco le eventuali riforme).

    Comunque, il succo del mio discorso è che, lasciando da parte la crisi e le eventuali congiunzioni astrali negative, quasi tutto quello che è stato fatto dal Governo del fare....è fallito per un motivo o per l'altro...motivi che, generalmente, non sono legati a fattori economici o altro ....ma proprio errori da pivelli.
    Ultima modifica di Zuma90; 09-02-11 alle 21:24:04

  2. #2
    Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: Il Governo del fare

    -Manca la Scia (effetti discutibili)
    -Manca il nuovo conto enegia (tagli alle percentuali senza nessun reale lancio dell'industria italiana sulle energie rinnovabili... ed in effetti USA Giappone e Germania sono primatisti, noi siamo con le fabbriche del fotovoltaico che chiudono e le ditte che installano FV che devono aggiungere 1-2 euro KWp per comprare dalla Germania)
    -Manca NTC08 + circolare di correzione errori (discutibile...ma sempre meglio delle NTC05). Non chiedete alla Crespellani di entrambe
    Manca lo scudo fiscale salva evasori, proprio ora che wikileaks ed altri stanno rilasciando documenti sugli evasori
    Poi ci sarebbe anche il DL per svuotare le carceri, aka indulto, togliendo 3 anni di pena a tutti... detto anche salva affaristi di bancopoli che visitavano villa certosa con un cactus in mano per chiedere se potevano scalare la banca.
    eccetera...

    Poi ci sono le leggi europee...

    PS:il primo a parlare del "governo del fare" è Licio Gelli nell'intervista a Maurizio Costanzo sul Corriere della Sera nel 1980.
    Ultima modifica di Gargoil; 09-02-11 alle 22:32:28

  3. #3
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    Ma gli italiani perchè hanno dato la maggioranza (ancora) a Berlusconi alle ultime elezioni ?

    Il PD è entrato in "crisi di opposizione" (l'hanno inventata loro), almeno 3 volte.

    Avrebbero fatto meglio ?

    C'e' da rifondare tutta la classe politica.

  4. #4
    alberace
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    il PD non c'entra niente con questo fallimento-

  5. #5
    Suprema Borga Imperiale
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    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Ma gli italiani perchè hanno dato la maggioranza (ancora) a Berlusconi alle ultime elezioni ?

    Il PD è entrato in "crisi di opposizione" (l'hanno inventata loro), almeno 3 volte.

    Avrebbero fatto meglio ?

    C'e' da rifondare tutta la classe politica.
    Avrebbe fatto meglio di cosa ? Ora come ora tutti i grandi successi di questo governo stanno naufragando.

    In pratica ora siamo allo stesso punto di 3 anni fa.

    Non parlo di Prodi o di Craxi.
    Quello attuale dovrebbe essere il Governo del Fare. Cosa ha fatto fino ad ora ? Questa è la mia domanda.

    Perché vedo che tutti, alle critiche a Berlusconi, rispondono "Sì, è vero che è (mafioso/ladro/zozzo/etc) ma almeno lui fa le riforme"

    Quali sono queste riforme rimaste in piedi ?

  6. #6
    Lo Zio
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    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Ma gli italiani perchè hanno dato la maggioranza (ancora) a Berlusconi alle ultime elezioni ?
    Perchè credevano nel:
    1) valori della famiglia
    2) sicurezza
    3) pene più dure per abusi sessuali e droghe
    4) liberismo economico
    5) competitività della PA e non fannulloni...opps scusa escort messe a prendere uno stipendio...
    6) lotta alla prostituzione - sfruttamento della prostituzione - donne messe in programmi televisivi dopo X notti di sesso
    eccetera...


    In realtà con la disinformazione che regna su molti Telegiornali c'è tanta gente che capisce poco di quanto succede lì fuori. Ha di fronte agli occhi una specie di favola virtuale preconfezionata in salsa kalispera... e te lo dico oggi che ho sentito per la prima volta un'intervista alla Ariosto in Rai, dopo non so quanti anni in cui vige il silenzio più assoluto sulla questione (oppure viene chiamato Ferrara a discuterne).
    C'è invece una piccola parte elitaria che sta con il PDL per indulto, scudo fiscale, interessi economici, affarismo, condoni edilizi, ...
    Ultima modifica di Gargoil; 09-02-11 alle 21:52:30

  7. #7
    Suprema Borga Imperiale
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    Citazione Originariamente Scritto da Gargoil Visualizza Messaggio
    detto anche salva affaristi di bancopoli che visitavano villa certosa con un cactus in mano per chiedere se potevano scalare la banca.


    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Ma gli italiani perchè hanno dato la maggioranza (ancora) a Berlusconi alle ultime elezioni ?

    Il PD è entrato in "crisi di opposizione" (l'hanno inventata loro), almeno 3 volte.

    Avrebbero fatto meglio ?

    C'e' da rifondare tutta la classe politica.
    Bah, mangiano un pò tutti. Direi che in crisi preferisco avere un imprenditore come premier che un politico.

  8. #8
    alberace
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    l'unica vittoria del CDX è quella elettorale.
    per il resto riforme zero.
    è come a risiko, quando qualcuno vi convince ad allearsi, in modo da non perire miseramente-

  9. #9
    Suprema Borga Imperiale
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    Non negherete spero che sia meglio avere un governo imprenditoriale saldo per 6 anni piuttosto che uno che cade ogni anno e mezzo e ti mette un verde agli ambienti, tassa a settore e deve mettere d'accordo mezzo mondo se no va giù comunque.

  10. #10
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    Gargoil io sto dell'idea che sia tu a vivere nella realtà virtuale...

    Zuma90 (e gargoil)...gli italiani votano il meno peggio.

    Il meno peggio è berlusconi, rispetto al pd che va in crisi di opposizione, dove bersani NON PUO' essere chiaro in nulla per non scontentare nessuno della propria coalizione.

    Riperto, l'attuale PD potrebbe fare di meglio ?

    Come sempre dico, non è Berlusconi che deve cadere per le sue azioni (o non azioni), ma per le aspettative riposte in una diversa forza politica.

    Fintanto che l'opposizione non da certezze, Berlusconi continuerà a fare il DUCE...

    Io direi di uscire dal vostro mondo dove "io capisco tutto, gli italiani sono influenzati, se solo avessero la mia bravura e la mia lungimiranza tutto sarebbe diverso....".

  11. #11
    Suprema Borga Imperiale
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    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    1)Zuma90 (e gargoil)...gli italiani votano il meno peggio.

    2)Il meno peggio è berlusconi, rispetto al pd che va in crisi di opposizione, dove bersani NON PUO' essere chiaro in nulla per non scontentare nessuno della propria coalizione.

    3)Riperto, l'attuale PD potrebbe fare di meglio ?

    4)Fintanto che l'opposizione non da certezze, Berlusconi continuerà a fare il DUCE...

    5)Io direi di uscire dal vostro mondo dove "io capisco tutto, gli italiani sono influenzati, se solo avessero la mia bravura e la mia lungimiranza tutto sarebbe diverso....".
    1) vero
    2) e io che ho detto ?
    3) no. Le divisioni imperano ora come allora. Pensa a a Fini e Udc che pure insieme han tentato di fare le scarpe a Silvio.
    4) meglio. Almeno uno col potere le decisioni le può prendere.
    5) eh ?

  12. #12
    alberace
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    per la metà degli italiani, farebbero meglio PD+IdV+SEL-
    fatevene una ragione.

  13. #13
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    Esempio scemo...un tema importante come la fiat e mirafiori Berlusconi ha avuto la FORZA (perchè di forza si tratta) di dire che Marchionne fa bene ad andarsene se non passa il referendum.

    Ora questa affermazione può essere condivisibile o meno, può essere una scemenza, può essere vista come voglia di innovare oppure come perdita dei diritti...si può discutere anche in maniera costruttiva su questa idea.

    Bersani (che non è una persona stupida) non ha potuto prendere posizione...perchè ? Perchè il PD rischia costantemente di scoppiare, anche se è all'opposizione.

  14. #14
    alberace
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    hai ragione, ma in realtà sacconi e tutta la squadra leghista si sono cagati sotto-

  15. #15
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    per la metà degli italiani, farebbero meglio PD+IdV+SEL-
    fatevene una ragione.
    Si ma il programma non può essere solamente "eliminiamo berlusconi"...e poi ?

  16. #16
    Suprema Borga Imperiale
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    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Esempio scemo...un tema importante come la fiat e mirafiori Berlusconi ha avuto la FORZA (perchè di forza si tratta) di dire che Marchionne fa bene ad andarsene se non passa il referendum.

    Ora questa affermazione può essere condivisibile o meno, può essere una scemenza, può essere vista come voglia di innovare oppure come perdita dei diritti...si può discutere anche in maniera costruttiva su questa idea.

    Bersani (che non è una persona stupida) non ha potuto prendere posizione...perchè ? Perchè il PD rischia costantemente di scoppiare, anche se è all'opposizione.
    Bell'esempio.

    Nessuna perdita di diritti, l'alternativa era infausta. Se ne devono rendere conto che i bei tempi son passati

  17. #17
    Sbonk
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    Citazione Originariamente Scritto da MARMIST Visualizza Messaggio
    Bah, mangiano un pò tutti. Direi che in crisi preferisco avere un imprenditore come premier che un politico.
    Questa è la profondità di analisi che ci piace

    Mi trovo d'accordo con Orologio, a parte il classico benaltrismo di bipolare conio, almeno quando c'era la DC, c'era la DC sempre, quindi benaltrismo non se ne poteva fare: non che lo rivoglia, anzi, ma sentirmi dire che il fallimento del governo berlusconi è colpa del PD... La classe politica sarà anche da rifondare, ma finchè si continua a pensare, come nella perlacea frase quotata, che sono gli imprenditori come Berlusconi o Montezemolo o chi per loro ad essere gli uomini giusti per un cambiamento, beh, mi vien da chiedermi come questo sarà possibile. Sveglia, sti grossi imprenditori con la politica ci hanno mangiato da sempre, e sono sia quelli seduti a tavola che quelli che comprano le vettovaglie, io preferisco di gran lunga un politico onesto e preparato ad un grande imprenditore inserito fino al collo nel sistema.

  18. #18
    alberace
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    Predefinito Riferimento: Il Governo del fare

    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Si ma il programma non può essere solamente "eliminiamo berlusconi"...e poi ?
    è lui che è sceso in campo per non far salire al potere la sinistra-
    il CSX farebbe ciò che ti aspetteresti da bersani, vendola e di pietro.
    nè più, nè meno.

  19. #19
    Suprema Borga Imperiale
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    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Zuma90 (e gargoil)...gli italiani votano il meno peggio.
    .
    Ma io non discuto ASSOLUTAMENTE di questo. E' fuori discussione ( e mi sembra di averlo scritto nel primo messaggio).

    Il mio discorso riguarda semplicemente ciò che ha fatto fino ad ora il Governo. Stop. Non mi interessano neppure eventuali motivazioni del perché e del per come ha fatto tale legge o tale decreto (e ci infilo pure i vari lodi alfani &C.)

    Tutti (forum compreso) stanno portando avanti la tesi del Governo del Fare.
    La mia domanda è semplice.
    Cosa ha fatto fino ad ora ?

    Perché tutte le riforme, le emergenze e i lodi sono falliti uno ad uno
    E la colpa non è certo della crisi economica.

    Io lo vedo come il "Governo del fare ..ma lo fa male e dura poco"


    Perchè vedi, Orologio, per me è diverso dire "Voto Berlusconi perché il PD fa schifo" invece che "Voto Berlusconi perché è l'unico che riesce a fare le riforme". Sulla prima affermazione c'è poco da discutere ( )...ma sulla seconda ?

  20. #20
    Vitor
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    Predefinito Riferimento: Il Governo del fare

    ma perché si è finito a parlare dell'opposizione anche qui?

  21. #21
    Suprema Borga Imperiale
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    Predefinito Riferimento: Il Governo del fare

    Citazione Originariamente Scritto da Sbonk Visualizza Messaggio
    Questa è la profondità di analisi che ci piace

    Mi trovo d'accordo con Orologio, a parte il classico benaltrismo di bipolare conio, almeno quando c'era la DC, c'era la DC sempre, quindi benaltrismo non se ne poteva fare: non che lo rivoglia, anzi, ma sentirmi dire che il fallimento del governo berlusconi è colpa del PD... La classe politica sarà anche da rifondare, ma finchè si continua a pensare, come nella perlacea frase quotata, che sono gli imprenditori come Berlusconi o Montezemolo o chi per loro ad essere gli uomini giusti per un cambiamento, beh, mi vien da chiedermi come questo sarà possibile. Sveglia, sti grossi imprenditori con la politica ci hanno mangiato da sempre, e sono sia quelli seduti a tavola che quelli che comprano le vettovaglie, io preferisco di gran lunga un politico onesto e preparato ad un grande imprenditore inserito fino al collo nel sistema.
    con tutto il rispetto io parlo chiaro, tu, per dire che gli imprenditori mangiano tanto quanto, ch'ai messo 4 righe.

    Ecco la differenza tra un imprenditore e un politico. Io preferisco quello che parla chiaro

    Citazione Originariamente Scritto da Zuma90 Visualizza Messaggio
    Cosa ha fatto fino ad ora ?

    Perché tutte le riforme, le emergenze e i lodi sono falliti uno ad uno
    E la colpa non è certo della crisi economica.
    Il problema è che questa NON è una dittatura come a molti piace pensare, purtroppo. E tutto quello che sta tentando di fare gli viene bocciato a poco a poco. MA NON PER COLPA SUA.

  22. #22
    Sbonk
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    Citazione Originariamente Scritto da Orologio Visualizza Messaggio
    Esempio scemo...un tema importante come la fiat e mirafiori Berlusconi ha avuto la FORZA (perchè di forza si tratta) di dire che Marchionne fa bene ad andarsene se non passa il referendum.

    Ora questa affermazione può essere condivisibile o meno, può essere una scemenza, può essere vista come voglia di innovare oppure come perdita dei diritti...si può discutere anche in maniera costruttiva su questa idea.

    Bersani (che non è una persona stupida) non ha potuto prendere posizione...perchè ? Perchè il PD rischia costantemente di scoppiare, anche se è all'opposizione.

    Berlusconi è dal 1994 che fa il paladino della "rivoluzione liberale". Il fatto che nel 2010 l'intervento statale nelle questioni di un' azienda sia ancora così importante non è una sconfitta per Berlusconi ed il centrodestra?

    Dov'è la rivoluzione liberale? Dov'è la libertà di iniziativa economica? Dov'è l'abbassamento delle tasse? E' vero che l'instabilità del centrosinistra è ridicola e che sembra incredibile che non abbiano trovato una soluzione dopo 17 anni, ma queste sono tutte promesse non mantenute da Berlusconi, il resto son chiacchiere.

    Almeno Prodi promise l'euro (che piaccia o meno) e nell'euro siamo, almeno Padoa Schioppa annunciò "lacrime e sangue" e non si nascose, e non mi sembra che poi con Berlusconi e le sue finanziarie "abbaseremo le tasse" abbiano cambiato la situazione...
    Ultima modifica di Sbonk; 09-02-11 alle 22:34:42

  23. #23
    alberace
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    Predefinito Riferimento: Il Governo del fare

    che cos'è il conflitto d'interessi?-

  24. #24
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Orologio
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    Predefinito Riferimento: Il Governo del fare

    Ok, ma visto che io non ho intenzione di non votare...che faccio ?

    Il mio voto al PD non posso certo darlo, dove persino tu che sei sotto sotto un simpatizzante lo consideri schifoso ?

    Che ha fatto Berlusconi...? io la stabilità di governo la considero un bel punto.

    Il casino di questo mese è deleterio per l'economia (e qui non è colpa della magistratura ma di berlusconi che se teneva il pipino a posto non succedeva nulla).

    La stabilità di governo, anche nel suo immobilismo è meglio dell'instabilità (vuoi per le puttanate di berlusconi o dell'armata Brancaleone del PD).

    Passata la tempesta gossippara berlusconi (a torto eh...perchè ha la forza di piegare chiunque) andrà avanti...perchè andrà avanti fino alla fine non fate gli illusi.

    Ma tutte queste porcate le può fare per colpa dell'opposizione, la chimera delle televisioni è un po' una scusa per l'elettore del PD...

    In italia non c'e' opposizione e la democrazia è gravemente ammallata perchè funziona bene solo se c'e' anche una buona opposizione. Non si deve guardare solo al buon governo.

  25. #25
    Lo Zio
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    Citazione Originariamente Scritto da Vitor Visualizza Messaggio
    ma perché si è finito a parlare dell'opposizione anche qui?
    E' la vera natura del berlusconismo...non l'avevi ancora capito?

    Comunque si, mi piacerebbe vedere post su cosa sia stato fatto o non fatto, anche senza una vera e propria discussione su ogni singolo argomento che aprirebbe topic da 40-50 pagine ciascuna (vedi riforma università e topic apposito).
    Invece a quanto pare preme perculare l'opposizione.
    Ultima modifica di Gargoil; 09-02-11 alle 22:30:14

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