Re: [CLUB] Juventus
E 2.5mln + bonus, per un giocatore che prendi gratis, sarebbe un ingaggio da top player?Originariamente Scritto da blackmamba1
Considerando che sarebbe il nostro "quarto titolare" di centrocampo, in grado di sostituire (anche se con caratteristiche diverse) uno qualsiasi dei 3 titolari?
Flamini, preso gratis, di mln l'anno se ne ciucciava 4, se non erro...
Re: [CLUB] Juventus
L'ingaggio è lo stipendio che il giocatore riceve, mentre quanto esborsa la società per l'acquisto del cartellino è un altro discorso. Per rispondere alla tua domanda, direi di sì...(io poi ho scritto un QUASI top player). Tieni presente che l'anno scorso Hamsik prendeva 1.3 milioni (poverino...) e Marchisio 1...
Flamini avrebbe dovuto giocare titolare...poi le cose sono andate diversamente. Quando è stato acquistato era un ottimo giocatore sinceramente ed ha fatto la differenza in molte partite (anche in Nazionale).
Poi, non essendomi mai piaciuto, un po' sarò anche di parte ma tant'è...
Re: [CLUB] Juventus
A me non dispiace né per Aquilani né per Mortolino.
Sono entrambi ottimi giocatori ma privi di carattere. Aquilani ha già dimostrato di non essere in grado a tenere per mano un centrocampo formato da lui, Marchisio, Pepe e Melo. Non immagino cosa avrebbe fatto con un centrocampo qualitativamente inferiore (perché rompicojoni o meno F.Melo ha doti da regista superiori a Vidal ). Dovrebbe praticamente far tutto lui......lo scorso anno ha fallito
E' il tipico calciatore che va bene quando la squadra gira e scompare quando il rendimento di squadra cala.
E' l'opposto di Pirlo, in pratica
Aquiliani quest'anno va bene perché è stato inserito comunque nel centrocampo campione d'italia...rafforzato pure dall'ottimo Nocerino. Aquilani deve aggiungere solo qualità in più ad un centrocampo che già va benone.
Idem Mortolino.
Se dovessero arrivare come sostituti di Pirlo...beh, difettano tanto di carisma. Non sono i calciatori ideali a cui affidare le sorti del centrocampo (e nel caso di Aquiliani è già documentato, per di più con un centrocampo quasi identico).
Se invece dovessero arrivare per affiancare Pirlo (o chi per lui) quando serve maggior qualità a centrocampo...ok, ha senso. Ma Abbiamo già Giaccherini che sta dimostrando belle cose....nè Aquilani nè Mortilino sono superiori (quando giocano al meglio) al Giaccherini visto fino ad ora
Prendiamo quindi una riserva per Giaccherini a 2-3-4 Milioni ? Ok. ma non è la priorità.
Serve un centrocampista con le palle
Il prossimo anno il nostro pezzo da 90 (ma visto i 2 anni al risparmio e la cessione di tanti bidoni magnasoldi...me ne aspetto due) deve essere prima di tutto un centrocampista.
Ultima modifica di Zuma90; 13-02-12 alle 15:43:57
Re: [CLUB] Juventus
Stanotte ho sognato che il Parma ci batteva 4 a 0.
Ma è anche vero che segnavano, oltre a Giovinco, Amauri e Mutu...
Re: [CLUB] Juventus
Quoto zuma, è quanto dico ioA me non dispiace né per Aquilani né per Mortolino.
Sono entrambi ottimi giocatori ma privi di carattere. Aquilani ha già dimostrato di non essere in grado a tenere per mano un centrocampo formato da lui, Marchisio, Pepe e Melo. Non immagino cosa avrebbe fatto con un centrocampo qualitativamente inferiore (perché rompicojoni o meno F.Melo ha doti da regista superiori a Vidal ). Dovrebbe praticamente far tutto lui......lo scorso anno ha fallito
E' il tipico calciatore che va bene quando la squadra gira e scompare quando il rendimento di squadra cala.
E' l'opposto di Pirlo, in pratica
Aquiliani quest'anno va bene perché è stato inserito comunque nel centrocampo campione d'italia...rafforzato pure dall'ottimo Nocerino. Aquilani deve aggiungere solo qualità in più ad un centrocampo che già va benone.
Idem Mortolino.
Se dovessero arrivare come sostituti di Pirlo...beh, difettano tanto di carisma. Non sono i calciatori ideali a cui affidare le sorti del centrocampo (e nel caso di Aquiliani è già documentato, per di più con un centrocampo quasi identico).
Se invece dovessero arrivare per affiancare Pirlo (o chi per lui) quando serve maggior qualità a centrocampo...ok, ha senso. Ma Abbiamo già Giaccherini che sta dimostrando belle cose....nè Aquilani nè Mortilino sono superiori (quando giocano al meglio) al Giaccherini visto fino ad ora
Prendiamo quindi una riserva per Giaccherini a 2-3-4 Milioni ? Ok. ma non è la priorità.
Serve un centrocampista con le palle
Il prossimo anno il nostro pezzo da 90 (ma visto i 2 anni al risparmio e la cessione di tanti bidoni magnasoldi...me ne aspetto due) deve essere prima di tutto un centrocampista.
Re: [CLUB] Juventus
So come funziona il discorso sull'ingaggio... e diciamo che un ingaggio simile sarebbe in linea con quello degli altri "titolari" che abbiamo in squadra... e se consideri che, per ovvie ragioni, quando prendi un giocatore gratis succede praticamente SEMPRE che lo stipendio venga pompato un po'... ecco che quella cifra secondo me non è affatto una follia...L'ingaggio è lo stipendio che il giocatore riceve, mentre quanto esborsa la società per l'acquisto del cartellino è un altro discorso. Per rispondere alla tua domanda, direi di sì...(io poi ho scritto un QUASI top player). Tieni presente che l'anno scorso Hamsik prendeva 1.3 milioni (poverino...
Flamini avrebbe dovuto giocare titolare...poi le cose sono andate diversamente. Quando è stato acquistato era un ottimo giocatore sinceramente ed ha fatto la differenza in molte partite (anche in Nazionale).
Poi, non essendomi mai piaciuto, un po' sarò anche di parte ma tant'è...
A qualsiasi altro giocatore che tu voglia prendere come "quarto titolare" del centrocampo, finirai per dargli una cifra non molto dissimile... con la differenza che dovrai pure sborsare 10-15mln per il cartellino...
Si parla di nainggolan... magari verrà a prendere qualcosa intorno al mln e mezzo a stagione... ma poi devi scucirne almeno altri 15 per il cartellino...
Hamsik prendeva quella cifra al napoli (che ha un monte ingaggi che sarà 1/10 del nostro)... se arriva a torino, stai certo che meno di 4 non ne prende
E lo stesso marchisio è fresco fresco di rinnovo (ben più oneroso di 1mln netto l'anno)
Il mio discorso è questo: abbiamo i soldi per prendere un top player (in attacco? magari una punta esterna?) e poi anche per prendere un "quarto titolare" a centrocampo, in grado di ruotare con gli altri senza perderci troppo?
Allora ok... va benissimo chiunque.
Altrimenti... prendi un montolivo gratis, e quei 15mln che risparmi li usi altrove...
Intendiamoci... non è che mi faccio le pippe su Montolivo
Ma prenderlo a zero, sarebbe un bel colpo secondo me...
Re: [CLUB] Juventus
infatti ti avevo quotato ma ho dimenticato la faccina
Re: [CLUB] Juventus
E invece ti fai le pippe sugli addominali di MortolinoSo come funziona il discorso sull'ingaggio... e diciamo che un ingaggio simile sarebbe in linea con quello degli altri "titolari" che abbiamo in squadra... e se consideri che, per ovvie ragioni, quando prendi un giocatore gratis succede praticamente SEMPRE che lo stipendio venga pompato un po'... ecco che quella cifra secondo me non è affatto una follia...
A qualsiasi altro giocatore che tu voglia prendere come "quarto titolare" del centrocampo, finirai per dargli una cifra non molto dissimile... con la differenza che dovrai pure sborsare 10-15mln per il cartellino...
Si parla di nainggolan... magari verrà a prendere qualcosa intorno al mln e mezzo a stagione... ma poi devi scucirne almeno altri 15 per il cartellino...
Hamsik prendeva quella cifra al napoli (che ha un monte ingaggi che sarà 1/10 del nostro)... se arriva a torino, stai certo che meno di 4 non ne prende
E lo stesso marchisio è fresco fresco di rinnovo (ben più oneroso di 1mln netto l'anno)
Il mio discorso è questo: abbiamo i soldi per prendere un top player (in attacco? magari una punta esterna?) e poi anche per prendere un "quarto titolare" a centrocampo, in grado di ruotare con gli altri senza perderci troppo?
Allora ok... va benissimo chiunque.
Altrimenti... prendi un montolivo gratis, e quei 15mln che risparmi li usi altrove...
Intendiamoci... non è che mi faccio le pippe su Montolivo
Ma prenderlo a zero, sarebbe un bel colpo secondo me...
Se dovesse arrivare Mortolino gratis (e accettare di fare la riserva) ..ok. Non sarebbe neppure malvagio [ma non lo considero migliore di un Giaccherini..anche se hanno caratteristiche ben diverse).
Però non può essere lui il rinforzo principale di centrocampo.
La juve ha risparmiato un bel po' di soldi...arriva in estate senza ingaggi "pesanti" sul bilancio come Amauri (4),Iaquinta (3),Toni (3),Del Piero (4-5-6 boh..ora solo 1 e il prossimo anno 0), Melo (forse)....forse ci siam sbarazzati pure di gente come Tiago e Almiron. ...e sto parlando di "riserve". Ne sono arrivati altri, ovvio (Pirlo,Vucinic..sono sui 3-4 milioni)...però giocano
Secondo me il prossimo anno possiamo permetterci un paio di pezzi da 90...possiamo permetterci di sostenere un paio di "stipendioni"...4-6 milioni (per dire, un De Rossi
Re: [CLUB] Juventus
Beh, se l'obiettivo è un top player tra i 3 di centrocampo, allora ovviamente il discorso montolivo decade (non è un top... poco da dire)
Ma chi dovrebbe panchinare questo "top"?
Marchisio?
Pirlo?
Vidal?
Il De Rossi attuale (che ha rinnovato con la roma, se non sbaglio) è davvero un top player?
Dovendo prendere un "top", io sarei più propenso per farlo in avanti... magari o qualcuno che sa davvero cosa significa fare gol, oppure qualcuno un esterno di attacco con due palle grosse così
Re: [CLUB] Juventus
Sì ti ho fatto degli esempi sugli stipendi dell'anno scorso, che già sono cambiati...So come funziona il discorso sull'ingaggio... e diciamo che un ingaggio simile sarebbe in linea con quello degli altri "titolari" che abbiamo in squadra... e se consideri che, per ovvie ragioni, quando prendi un giocatore gratis succede praticamente SEMPRE che lo stipendio venga pompato un po'... ecco che quella cifra secondo me non è affatto una follia...
A qualsiasi altro giocatore che tu voglia prendere come "quarto titolare" del centrocampo, finirai per dargli una cifra non molto dissimile... con la differenza che dovrai pure sborsare 10-15mln per il cartellino...
Si parla di nainggolan... magari verrà a prendere qualcosa intorno al mln e mezzo a stagione... ma poi devi scucirne almeno altri 15 per il cartellino...
Hamsik prendeva quella cifra al napoli (che ha un monte ingaggi che sarà 1/10 del nostro)... se arriva a torino, stai certo che meno di 4 non ne prende
E lo stesso marchisio è fresco fresco di rinnovo (ben più oneroso di 1mln netto l'anno)
Il mio discorso è questo: abbiamo i soldi per prendere un top player (in attacco? magari una punta esterna?) e poi anche per prendere un "quarto titolare" a centrocampo, in grado di ruotare con gli altri senza perderci troppo?
Allora ok... va benissimo chiunque.
Altrimenti... prendi un montolivo gratis, e quei 15mln che risparmi li usi altrove...
Intendiamoci... non è che mi faccio le pippe su Montolivo
Ma prenderlo a zero, sarebbe un bel colpo secondo me...
Quanto al mercato, bisogna capire il budget disponibile per il prossimo anno. Sarò pure sempre in controtendenza, ma se ci fossero i soldi per 2 top player io prenderei un difensore centrale di livello internazionale e un attaccante (a me Lavezzi piace molto). Storicamente, il n°10 alla Juve l'hanno preso indiscussi fuoriclasse...il prossimo anno lo vogliamo dare a Quagliarella? Per carità, la qualità non gli manca, ma i migliori Baggio e Del Piero sono altre galassie.
Re: [CLUB] Juventus
Beh, i migliori Baggio e Del Piero sono un altro livello anche rispetto a lavezzi (che piace molto anche a me)Sì ti ho fatto degli esempi sugli stipendi dell'anno scorso, che già sono cambiati...
Quanto al mercato, bisogna capire il budget disponibile per il prossimo anno. Sarò pure sempre in controtendenza, ma se ci fossero i soldi per 2 top player io prenderei un difensore centrale di livello internazionale e un attaccante (a me Lavezzi piace molto). Storicamente, il n°10 alla Juve l'hanno preso indiscussi fuoriclasse...il prossimo anno lo vogliamo dare a Quagliarella? Per carità, la qualità non gli manca, ma i migliori Baggio e Del Piero sono altre galassie.
Re: [CLUB] Juventus
Beh, i migliori Baggio e Del Piero sono un altro livello anche rispetto a lavezzi (che piace molto anche a me)
D'accordo!
Re: [CLUB] Juventus
In questa stagione è tornato ad esserlo, dopo 2 anni di (pochi) alti e (molti) bassi.
Se non può essere considerato lui un Top Player...non vedo chi possa esserlo (nel suo ruolo).
Certamente rende moltissimo nel ruolo attuale che gli ha affibiato LE: ovvero centrale davanti alla difesa...molto basso, spesso diventa il 3° centrale in fase di ripiegamento.
Probabilmente in altri contesti di gioco (regista puro, mezzala..) renderebbe di meno....tra l'altro, rispetto ai primi anni di carriera, è molto meno propenso agli inserimenti, tira poco in porta e segna meno reti.
Re: [CLUB] Juventus
Sinceramente io sono per investire su un giovane, che sia top già affermato o potenziale futuro top. Anche se Montolivo arrivasse a parametro zero secondo voi sarebbe contento di stare in panchina mentre Pirlo sta titolare? Altra cosa, abbiamo visto che se un giocatore non piace a Conte non te lo schiera o lo schiera veramente poche volte, pensate che Montolivo possa garbargli? Io dico di no, bene o male abbiamo capito che Conte vuole gente che in primis corra col coltello fra i denti, Montolivo mi sembra tutto fuorchè quella tipologia di giocatore.
Re: [CLUB] Juventus
Beh, se l'obiettivo è un top player tra i 3 di centrocampo, allora ovviamente il discorso montolivo decade (non è un top... poco da dire)
Ma chi dovrebbe panchinare questo "top"?
Marchisio?
Pirlo?
Vidal?
Dovendo prendere un "top", io sarei più propenso per farlo in avanti... magari o qualcuno che sa davvero cosa significa fare gol, oppure qualcuno un esterno di attacco con due palle grosse così
Il De Rossi attuale (che ha rinnovato con la roma, se non sbaglio) è davvero un top player?
Il De Rossi (ri)visto in questi mesi è un top player
Senza dubbio.
Il mio sogno nel cassetto (
De Rossi avrebbe tutte le qualità per affiancare Pirlo sia per sostituirne le funzioni. Hamsik farebbe il Vucinic della situazione.
Per dirne una:
Buffon
Lich Barzagli Bonucci Chiellini
De Rossi Pirlo Marchisio
Hamsik Matri Estigrancazzi/Vucinic
De Rossi è un giocatore molto duttile. Ha giocato in centinaia di formazioni diverse (addrittura in quelel formazioni "anomale" di Spalletti) e ha già giocato tantissime volte con Pirlo in nazionale.
All'occorrenza potrebbe prendere le redini del centrocampo (magari in un 3-5-2, a quel punto).
Ultima modifica di Zuma90; 13-02-12 alle 16:51:09
Re: [CLUB] Juventus
Esatto.In questa stagione è tornato ad esserlo, dopo 2 anni di (pochi) alti e (molti) bassi.
Se non può essere considerato lui un Top Player...non vedo chi possa esserlo (nel suo ruolo).
Certamente rende moltissimo nel ruolo attuale che gli ha affibiato LE: ovvero centrale davanti alla difesa...molto basso, spesso diventa il 3° centrale in fase di ripiegamento.
Probabilmente in altri contesti di gioco (regista puro, mezzala..) renderebbe di meno....tra l'altro, rispetto ai primi anni di carriera, è molto meno propenso agli inserimenti, tira poco in porta e segna meno reti.
De Rossi è un giocatore molto molto duttile. Può fare il "Melo" della situzione, può giocare in un centrocampo a 5 (sia arretrato...sia avanzato), può fare il 4° di un centrocampo a rombo (se non sbaglio in nazionale con Pirlo giocava così).
Degli inserimenti fregherebbe niente. Abbiamo già troppi giocatori con quelle doti (Marchisio, Giaccherini).
Re: [CLUB] Juventus
Certo che con i vari De Rossi, Pirlo e Marchisio di quest'anno il centrocampo della Nazionale diventa molto interessante....peccato che in attacco, visto pure i problemi vari di G.Rossi/Cassano/Balotelli, non c'è granchè.
Re: [CLUB] Juventus
Poteva diventare il centrocampo della Juve
Comunque Prandelli sceglierà Pazienza-Mortolino-Aquilotto
che problemi ha Ballotelli ?
Re: [CLUB] Juventus
vabbè ragazzi ma cosa parlate di de rossi?
ma restiamo sulla terra per cortesia.. de rossi nel suo ruolo è un top player ma alla juve non verrà mai ovviamente,
credo che il top player vada preso davanti e dietro.. e in mezzo servano dei giocatori di qualità anche più giovani..
Tra l'altro ho visto giocare sto Bouy e mi sembra davvero un ottimo regista in prospettiva.. per certi aspetti ricorda molto xabi alonso come modo di giocare.
Re: [CLUB] Juventus
Comunque Prandelli sceglierà Pazienza-Mortolino-Aquilotto
Re: [CLUB] Juventus
a dir la verità il top player servirebbe pure in attacco
Re: [CLUB] Juventus
Allora no, se ricordava Poulsen sì...
Re: [CLUB] Juventus
secondo me arriverà un giocatore con caratteristiche da regista, una punta e un difensore centrale e basta
per il resto penso che resteremo
dovessi sparare dei nomi ora direi Astori per la difesa e un top player in attacco.. magari higuain o torres
Re: [CLUB] Juventus
Diciamo che dipende sempre da chi resta e da chi se ne va. Se prendi un top player poi lo devi fare giocare.
Se la stagione dovesse andare bene (che vuol dire dal terzo posto in su) è facile pensare che quando il cda si unirà per stanziare il budget per il prossimo anno, ci si muoverà seguendo qualche indicazione di Conte.
Che sia giovane o no, qualcuno che abbia esperienza internazione ci va perchè di gente con esperienza che in stadi importanti non butterà via la palla non ce ne sarà moltissima il prossimo anno...
Re: [CLUB] Juventus
secondo me arriva un difensore centrale (Astori sarebbe il massimo imho),un vice Pirlo e un attaccante esterno di destra al posto di pepe (e qua spero in jovetic,meglio lui di lavezzi imho che ormai ha quasi 27 anni e la sua testa non mi piace,jojo è un bravo ragazzo oltre a essere potenzialmente uno tra i top 5 di tutto il mondo imho)
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