TITANIC (il transatlantico del BS)

[King Elessar]

davvero non riesco a dolermene.
se dichiari guerra allo stato e ne ammazzi sistematicamente e a sangue freddo i suoi rappresentanti, non puoi aspettarti cortesia

tanto garantismo per la famiglia bossi, e ora la tortura è diventata improvvisamente legale.
Augurati che nessuno pensi mai che tu sia un brigatista, perchè nel caso il tuo avvocato potrebbe avere problemi.

[Zio Paperone]

Questi torturatori sono gli eredi dello Stato che varava le leggi razziali. Sono gli eredi della repubblica di Salò che non hanno mai accettato la Costituzione nata dalle lotte di liberazione al fascismo. Sono i rappresentanti del "disordine" che mettevano le bombe nelle piazze, sui...
Inviato da carmine il 10 aprile 2012 alle 13:55

[Vitor]

Interessante, si. Non ho ben capito la storia dell'acqua e sale.

prova a bere un bel bicchiere di acqua e sale e poi mi dici. immagina moltiplicato per n volte

[Moloch]

tanto garantismo per la famiglia bossi, e ora la tortura è diventata improvvisamente legale.
Augurati che nessuno pensi mai che tu sia un brigatista, perchè nel caso il tuo avvocato potrebbe avere problemi.

hai presente il caso in oggetto? un generale di una potenza alleata rapito e tenuto in ostaggio da gente che si considera in guerra civile e che ti ha già ammazzato il primo ministro.

uguale a rosy mauro, proprio.
ti faccio anche presente che nel topic della lega neanche ci ho postato, quindi le battutine tienile pure per te

[Sarpedon]

Interessante, si. Non ho ben capito la storia dell'acqua e sale.

Mina e Celentano a tutto volume fino a quando ti sanguinano le orecchie.

Roba importata dagli ammeregani per stanare Noriega, solo che i Twisted Sisters sono molto meglio...

[golem101]

Interessante, si. Non ho ben capito la storia dell'acqua e sale.

Non ho capito perchè alla fine del pezzo lo chiama waterboarding, che è tutt'altra cosa.

[King Elessar]

hai presente il caso in oggetto? un generale di una potenza alleata rapito e tenuto in ostaggio da gente che si considera in guerra civile e che ti ha già ammazzato il primo ministro.

uguale a rosy mauro, proprio.
ti faccio anche presente che nel topic della lega neanche ci ho postato, quindi le battutine tienile pure per te

ma possono pure averne ammazzati dieci di primi ministri, ma uno stato civile non us ala tortura.
sulla lega non ce l'avevo con te, era più uno sfogo sul fatto che su sto forum sono anni che si fa la punta agli stronzi su ogni cavillo quando c'è un politico sotto accusa, e poi vien fuori una perla come la tua. e chi lo decide quand'è che si può fottersene di codice civile e millenni di evoluzione e fare quel che cazzo gli pare? tu? il presidente del consiglio? il papa?

[Zio Paperone]

ma possono pure averne ammazzati dieci di primi ministri, ma uno stato civile non us ala tortura.

ma vaff
uno stato civile usa qualsiasi mezzo per proteggere i propri cittadini

[Frappo]

Mina e Celentano a tutto volume fino a quando ti sanguinano le orecchie.

Roba importata dagli ammeregani per stanare Noriega, solo che i Twisted Sisters sono molto meglio...

Cmq con l'acqua non so, ma con la tequila non fa schifo, il sale

[golem101]

Qualsiasi mezzo lo usa uno stato incivile. Tutti i mezzi previsti dalla legge e da opportuni accordi inter/para/sovra/nazionali li usa uno stato civile.

[Zio Paperone]

preferisco uno stato incivile che riesce a fermare le carogne prima che facciano carognate, piuttosto che uno civile che mi lasci zompare in aria perchè noi siamo i bbbuoni. de gustibus immagino

[Frappo]

La civiltà di un paese si misura nel modo in cui esso tratta i propri nemici (cit.)

[Zio Paperone]

bella cazzata

[Vitor]

preferisco uno stato incivile che riesce a fermare le carogne prima che facciano carognate, piuttosto che uno civile che mi lasci zompare in aria perchè noi siamo i bbbuoni. de gustibus immagino

ovviamente non stiamo parlando dello stesso Stato di Piazza Fontana, la Stazione di Bologna, Piazza della Loggia, Ustica, l'Italicus... ovviamente.

[Frappo]

Davanti a certe efferatezze (vs i bimbi per es.) ammetto che anche io faccio fatica ad accettare metodi "civili"

[King Elessar]

ma vaff
uno stato civile usa qualsiasi mezzo per proteggere i propri cittadini

benissimo, qua di mezzo non c'era la sicurezza di uno dei propri cittadini, si parlava di un generale straniero.
per il resto, auguro pure a te di non trovarti dalla parte sbagliata della canna dell'acqua e sale.

[Frappo]

tanto garantismo per la famiglia bossi, e ora la tortura è diventata improvvisamente legale.

Perdonami Elessar ma questo paragone mi pare proprio una cagata

[Moloch]

ma possono pure averne ammazzati dieci di primi ministri, ma uno stato civile non us ala tortura.
sulla lega non ce l'avevo con te, era più uno sfogo sul fatto che su sto forum sono anni che si fa la punta agli stronzi su ogni cavillo quando c'è un politico sotto accusa, e poi vien fuori una perla come la tua. e chi lo decide quand'è che si può fottersene di codice civile e millenni di evoluzione e fare quel che cazzo gli pare? tu? il presidente del consiglio? il papa?

non si tratta di tortura per rappresaglia, semplicemente, se non li avessero fatti parlare, in tutta probabilità un innocente sarebbe morto. sei sicuro di preferire che le cose fossero andate diversamente?

[Jaqen]

prova a bere un bel bicchiere di acqua e sale e poi mi dici. immagina moltiplicato per n volte

Io da piccolino ogni tanto lo facevo , mi piaceva alternarlo con bicchieri di acqua e zucchero

*ci starebbe un "oh god, why?" *

[Jaqen]

ovviamente non stiamo parlando dello stesso Stato di Piazza Fontana, la Stazione di Bologna, Piazza della Loggia, Ustica, l'Italicus... ovviamente.

Vitor, su Bologna ci son tante piste, ma quella dei servizi deviati è veramente la più ritardata. Ti facevo una persona meglio

Se poi vogliamo dire che lo stato ha fatto schifo nel portare avanti le indagini, è un'altro discorso

[King Elessar]

Perdonami Elessar ma questo paragone mi pare proprio una cagata

avevo già spiegato più su il senso di quella frase, non voleva essere un paragone.

non si tratta di tortura per rappresaglia, semplicemente, se non li avessero fatti parlare, in tutta probabilità un innocente sarebbe morto. sei sicuro di preferire che le cose fossero andate diversamente?

1)Se esistono casi in cui la tortura è necessaria, fai una legge in cui elenchi tutti i casi in cui è ammessa, e fattela approvare. Ma non esiste che il primo che passa si autoinveste del potere di decidere se e quando può riempirmi di botte. Chi me lo dice che l'emergenza sia realmente un'emergenza, che sia veramente una questione di vita o di morte, che la persona che stai torturando sia veramente responsabile, etc etc.
2)Hai una visione limitata della cosa, come se al mondo ci fossero solo poliziotti e attentatori, ma ci sono mille soluzioni intermedie. Metti che tuo fratello sia un terrorista, tu sai dov'è, non sai che è un attentatore, e non vuoi tradirlo in ogni caso. Sei innocente quanto quello che i poliziotti dovrebbero salvare, è giusto che tu sia torturato? se a difenderti hai non la legge, ma semplicemente uno scrupolo più o meno grosso di un poliziotto potresti benissimo essere torturato. giusto per fare un esempio, ma i casi sono tanti, possiamo pure arrivare a uno torturato per sbaglio, quando si tratta di politici inquisiti si parla sempre di tortora, quando si tratta di semplici cittadini inquisiti invece si tende sempre a pensare che le indagini siano infallibili.
3)Non si tratta di quattro schiaffi, vai a pagina 2 dell'articolo e leggerai di umiliazioni sessuali feroci e crudeli, per me uno che fa certe cose è un sadico e non va fatto girare per strada, il fatto che si nasconda dietro un distintivo invece di ammazzare la gente per strada come un serial killer è solo un'aggravante.
4)se uno stato pensa di poter usare mezzi incivili contro terroristi, perchè i terroristi non dovrebbero poter usare mezzi incivili contro uno stato che ritengono ingiusto?

e mi limito solo agli aspetti più legalitari della questione, resta il fatto che la tortura fa schifo e non dovrebbe essere usata mai.

[Moloch]

non ho mai detto che la tortura andrebbe istituzionalizzata, né che esistano casi in cui sia necessaria. quello che ho fatto è notare come, nel caso specifico e alla luce dell'esito della vicenda, si possa dare un giudizio positivo delle azioni delle autorità statali.

la considero un'azione che ha salvato la vita di un innocente, ma mi guardo bene dal proporne ogni possibile replica.

[King Elessar]

nel caso specifico, per me almeno andrebbero incriminati per stupro.
a voler essere buoni.

[nofaxe2]

non ho mai detto che la tortura andrebbe istituzionalizzata, né che esistano casi in cui sia necessaria. quello che ho fatto è notare come, nel caso specifico e alla luce dell'esito della vicenda, si possa dare un giudizio positivo delle azioni delle autorità statali.

la considero un'azione che ha salvato la vita di un innocente, ma mi guardo bene dal proporne ogni possibile replica.

e come fai a sapere che torturavano per salvare delle vite in quegli specifici casi? Eri lì con loro?
E' ipocrita la tua posizione, che vuol dire me ne guardo da ogni possibile replica? Me ne guardo fino che...

[PinHead81]

Istituiamo la genofagia per gli stupratori e i pedofili