Topic ufficiale su Xbox One e Playstation 4

[Harry_Lime]

Abbiamo altri strumenti per valutarla?
A parte che l'hw è pc style come la prima e la seconda xbox, scelta vincente che ha dovuto abbracciare anche la sony

L'hardware non è affatto pc style e stai confondendo un pò le cose. Un sistema multithread come una cpu a 16 core, 32 thread, può gestire i vari thread come fossero shader di una scheda grafica. Nelle dx11 inoltre, con miglior implementazione nelle dx11.1 che sono già parte delle radeon 7000, la programmazione di cpu e gpu è messa sullo stesso livello. Significa che si può scegliere di delegare parte del calcolo delle strutture a cpu o gpu a seconda delle necessità e anche modificare dinamicamente il carico di lavoro in corso d'opera. In pratica, gli shader della gpu possono prendersi il carico della fisica, ma contemporaneamente può farlo anche n thread della cpu. Così anche ai ecc... Inoltre e non è cosa da poco, la potenza residua della cpu può essere adibita ad emulare architetture non previste dal codice di una scheda video dx11. Significa che questo apre enormi potenzialità sulla possibilità di effetti aggiuntivi dai applicare a modelli, superfici o spazi.

Si insomma, se ragionate come fosse un normale pc non è corretto.

[Orologio]

Tanto alla fine la bontà di una console sarà data da vari fattori...e le capacità hardware sono le ultime della lista.

La x360 e la ps3 saranno potenti come un buon PC del 2013...nel giro di un annetto saranno sfruttate al massimo come è capitato con la x360 e il suo GoW1...il resto sarà la solita aria fritta di discorsoni sulle potenzialità nascoste e minchiate assortite.

Poi il resto lo deciderà l'infrastruttura (microsoft avvantaggiata), il marketing (pari), le esclusive che hanno già un nome da spendere (sony avvantaggiata)...ma specialmente il supporto alle terze parti (basta tirare fuori i soldi).

Tutto sommato ho voglia di una nuova console war...e i battibecchi da forum...e i discorsi sulla morte del pc

[covin]

Le differenze tra GoW1 e GoW3 sono abissali, non spariamo stronzate.

[Bishop76]

nuovo rumor su Durango:

The next Xbox console is apparently in the manufacturing stages. According to an IGN source, assembly of the next-generation Xbox hardware started recently at the Austin, Texas branch of Flextronics. This is the same electronics company currently assembling Xbox 360 hardware, and is the manufacturer of the original Xbox.

Prior to reaching the manufacturing stage, Flextronics created a new testing group separate from the rest of the company. This team was solely dedicated to comprehensive marketing, software, and hardware tests of the next Xbox. With that activity concluded, Flextronics started building the hardware -- but that doesn’t necessarily mean we’ll see the Durango soon.


The most likely case here is that new manufactured hardware would be development kits, consoles created specifically so game designers know what they’re working with. Microsoft said flat-out it wasn’t debuting a new console at E3, so rumors regarding new manufactured boxes probably wouldn’t stack up to a reveal.

If we’re under the assumption the Durango will release in the next couple years, potentially at a shockingly low retail price, it makes sense that game companies would be working with new development hardware now.

Microsoft provided IGN with the following statement upon inqury:

Xbox 360 has found new ways to extend its lifecycle like introducing the world to controller-free experiences with Kinect and re-inventing the console with a new dashboard and new entertainment content partnerships. We are always thinking about what is next for our platform and how to continue to defy the lifecycle convention. Beyond that we do not comment on rumors or speculation.

Flextronics, meanwhile, provided IGN with no comment.

The notion that the next Xbox is under assembly is certainly plausible, but without any official word we're left to continue speculating. IGN will endeavor to bring more information on the next generation as it develops. Until then, share your thoughts in the comments below.
http://www.ign.com/articles/2012/05/...-the-next-xbox

[Lo Zio]

If we’re under the assumption the Durango will release in the next couple years, potentially at a shockingly low retail price

mi sono fermato qui

[Venom1905]

Con tutti questi rumor qualcuno ci beccherà sicuramente, ormai hanno buttato la praticamente tutte le possibilità...

[Lo Zio]

l'importante è sparare alto e forte (alla sony sono più che abili )

[Harry_Lime]

Costasse 399 euro al day one quella con un buon hard disk e tutte le funzioni abilitate, un pensiero ce lo farei fin da subito vendendo l'attuale xbox.
Ma tanto sono solo illusioni.

[delfino furioso]

se i rumor si dimostrassero veri, si tratterebbe architetturalmente di una 360 on steroids, giusto?


CPU: 3c x2 = 6 thread (ibm powerpc) => 4c x 4 = 16 thread (ibm powerpc)

GPU: 48su, 16tmu, 8rou (ati xenos/r520) => 640su, 40tmu, 16rou (amd radeon HD7770?)


la compatibilità all'indietro e la logica di sfruttamento dell'hw non dovrebbero venire impattate... penso

[Orologio]

Le differenze tra GoW1 e GoW3 sono abissali, non spariamo stronzate.

E' una cosa oggettivamente non vera, il livello della pioggia di GoW 1 lo dimostra...

[Harry_Lime]

se i rumor si dimostrassero veri, si tratterebbe architetturalmente di una 360 on steroids, giusto?


CPU: 3c x2 = 6 thread (ibm powerpc) => 4c x 4 = 16 thread (ibm powerpc)

GPU: 48su, 16tmu, 8rou (ati xenos/r520) => 640su, 40tmu, 16rou (amd radeon HD7770?)


la compatibilità all'indietro e la logica di sfruttamento dell'hw non dovrebbero venire impattate... penso

E' vero sulla logica della retrocompatibilità, ma non su quella dello sfruttamento effettivo delle risorse.
Nel senso che si può continuare a programmare sulla nuova architettura come fosse una vecchia 360, arrivando a risultati discreti fin dall'inizio, ma per sfruttare l'architettura bisogna ragionare dando molta più importanza alle tmu della cpu e utilizzando la gpu solo come sistema di interfacciamento con le routine dx11 prescritte sul chip grafico.
Ma affidarsi su una programmazione unidirezionale come su 360 (peso grafico alla gpu e alleggerimento ai e fisica alla sola cpu), non è corretto.
Dopo entrano in azione i devkit. Se i devkit che fornirà microsoft avranno già una struttura tale da potersi interfacciare al meglio nello scegliere la distribuzione delle risorse in maniera dinamica tra gpu e cpu, allora la cosa è fattibile fin da subito. Altrimenti, serviranno almeno altri 2 anni dal lancio per vedere titoli che sfruttino la macchina in maniera adeguata.

[covin]

E' una cosa oggettivamente non vera, il livello della pioggia di GoW 1 lo dimostra...

Ah beh, se lo dimostra il livello della pioggia allora tutto ok.

[delfino furioso]

E' vero sulla logica della retrocompatibilità, ma non su quella dello sfruttamento effettivo delle risorse.
Nel senso che si può continuare a programmare sulla nuova architettura come fosse una vecchia 360, arrivando a risultati discreti fin dall'inizio, ma per sfruttare l'architettura bisogna ragionare dando molta più importanza alle tmu della cpu e utilizzando la gpu solo come sistema di interfacciamento con le routine dx11 prescritte sul chip grafico.
Ma affidarsi su una programmazione unidirezionale come su 360 (peso grafico alla gpu e alleggerimento ai e fisica alla sola cpu), non è corretto.
Dopo entrano in azione i devkit. Se i devkit che fornirà microsoft avranno già una struttura tale da potersi interfacciare al meglio nello scegliere la distribuzione delle risorse in maniera dinamica tra gpu e cpu, allora la cosa è fattibile fin da subito. Altrimenti, serviranno almeno altri 2 anni dal lancio per vedere titoli che sfruttino la macchina in maniera adeguata.

diciamo quindi che faciliterebbe la retrocompatibilità e la transizione degli sviluppatori..
poi sul lungo termine, come è stato per ogni generazione, l'hardware sarà spremuto a dovere


mi sembra la mossa più sensata.. poi vabbè se è vero che faranno due SKU radicalmente diverse...

[Harry_Lime]

diciamo quindi che faciliterebbe la retrocompatibilità e la transizione degli sviluppatori..
poi sul lungo termine, come è stato per ogni generazione, l'hardware sarà spremuto a dovere


mi sembra la mossa più sensata.. poi vabbè se è vero che faranno due SKU radicalmente diverse...

Tieni anche conto sul fattore retrocompatibilità, che allo stato attuale delle cose non è commercialmente conveniente. Attualmente l'installato delle 360 sta attorno ai 65 milioni di console vendute. mettigli pure un 50% danneggiato o messi in soffitta e quindi non considerabili nel mercato dell'usato, rimane il fatto che ci saranno circa 35 milioni di utenti che la 360 già ce l'hanno e che per di più al momento del lancio una 360 starà sulle 150 euro nuova. Per microsoft credo sia molto più conveniente mantenere una linea di 360 che potrebbe vendere con kinect a cifre di 199 euro ai casual gamer o ai nostalgici che vogliono farsi i giochi dell'attuale gen, piuttosto che inserire un supporto software (un chip hardware ve lo potete scordare), ai giochi dell'attuale gen.
Chi ha voluto usare la 360 ormai l'ha fatto e chi ha giochi da finire si tiene una 360 che già ha oppure ne piglia una nuova a pochissimo prezzo.
Abbiamo visto che questo ha funzionato per ps2 e funzionerà anche per 360. E' per questo che della 360 parlano di un ciclo di vita di almeno altre 3 anni toccando i 10. Perchè la strategia commerciale prevede la messa in commercio della vecchia e della nuova contemporaneamente.

[ala83]

diciamo quindi che faciliterebbe la retrocompatibilità e la transizione degli sviluppatori..
poi sul lungo termine, come è stato per ogni generazione, l'hardware sarà spremuto a dovere


mi sembra la mossa più sensata.. poi vabbè se è vero che faranno due SKU radicalmente diverse...

alla fine di tutte queste considerazioni tecniche delle quali non ci capisco una cippa, a questo punto cosa dobbiamo aspettarci concretamente dalla next gen??

[Aton]

alla fine di tutte queste considerazioni tecniche delle quali non ci capisco una cippa, a questo punto cosa dobbiamo aspettarci concretamente dalla next gen??

delle macchine più potenti

[ala83]

la potenza in se non è che mi affascini + di tanto, ma in termini pratici le nuove console cosa potranno offrire in termini di esperienza di gioco?

x dire, il controller della wiiu associato a un simulatore di guida (vedere project cars) darà un'immersione maggiore, cosa che nessun effetto particellare o chissà quale altra meraviglia grafica potrà dare

[Aton]

la potenza in se non è che mi affascini + di tanto, ma in termini pratici le nuove console cosa potranno offrire in termini di esperienza di gioco?

x dire, il controller della wiiu associato a un simulatore di guida (vedere project cars) darà un'immersione maggiore, cosa che nessun effetto particellare o chissà quale altra meraviglia grafica potrà dare

sinceramente non credo che muovere il controller Wii U in aria dia sta grande immersione, l'immersione maggiore, in quel caso, la darà sempre e comunque un buon volante (magari anche visualizzarlo su triplo schermo, ma è un'altra questione).
tra l'altro, sempre per quanto riguarda le simulazioni di guida, non credo che la grafica sia un fattore secondario: una resa estetica realistica in termini di illuminazione e auto da un altro sapore all'immersione rispetto alle texture slavate e alla luce finta.

Per il resto non credo ci si possa aspettare molto di più rispetto alla generazione attuale oltre alla potenza (di cui comunque molti sviluppatori sentono la mancanza). Forse Sony spingerà di più sul digital delivery, ma se non cambia PSN, che ora come ora non è un gran che, per usare un eufemismo, non credo potrà andare molto lontano.
La sensazione è che le macchine resteranno comunque molto chiuse (anzi, i rumor fanno pensare lo saranno ancora di più) per cui non mi aspetterei mmorpg, a meno che non prodotti specificatamente dalle stesse Sony e Microsoft, e tanto meno free 2 play. Chissà, forse (e dico forse) qualcuno potrebbe pensare di implementare qualcosa alla Steam Workshop per portare i mod su console, ma la vedo molto difficile, soprattutto in casa Microsoft.

Scontata l'implementazione del motion control, quindi aspettati pure caterve di robe alla Star Wars Kinect, ma anche voice control nei giochi più "classici", però non scommetterei su un uso originale o innovativo diverso dal semplice (e, personalmente, trascurabile) gadget come s'è fin'ora, ma magari qualcuno se ne uscirà con un'idea intelligente.

Probabilmente si vedranno maggiori integrazioni fra dispositivi mobile e le console (e qui penso a Windows 8 e Windows Phone, ma anche agli smartphone Sony certificati Playstation), ma non ho idea di quanto effettivamente cambieranno le cose. Integrazioni "social" ovunque, funzionalità multimediali di ogni genere, ma anche qui non credo ci sarà un effettivo salto in avanti rispetto a quanto già si vede ora.

Il timore è che il costi di produzione potrebbero aumentare non di poco, per cui le case punterebbero su brand e giochi "sicuri", ma queste sono solo speculazioni e non si può mai dire come si evolverà il mercato.


Questi sono i miei pensieri sciolti, tutti naturalmente passibili di critica e smentita.

[ah, non ho riletto gran che, per cui è probabile ci siano refusi, errori e strafalcioni in quantità, chiedo perdono in anticipo ma non ho voglia di sistemare]

[ala83]

se sono gli sviluppatori a dire di aver bisogno di + potenza, allora non posso fare altro che sperare in bene, sono curioso do vedere quali idee potranno sviluppare
ma se tutto ciò si limiterà a una mera miglioria grafica fine a se stessa sicuramente non farò il passaggio alla next gen al momento dell'uscita, non mi interessa giocare all'ennesimo fps con grafica fotorealistica...

ho anche un po' paura della deriva casual del gaming, in quanto Microsoft e Sony non potranno più permettere a Nintendo di rubargli intere fette di mercato, che ahimè, sono diventate le più grandi...
sinceramente spero che l'idea del controller della wiiu sia adottata anche da Ms e Sony, perché potenzialmente potrà offrire flessibilità e rotondità a svariati generi videoludici...

sinceramente, ad oggi, io non so cosa aspettarmi dal futuro, ed è una cosa che da una parte mi alletta e mi affascina, ma dall'altra mi fa una paura fo**uta

[CX3200]

più che altro mi chiedo che pad useranno nella prossima generazione


ok la sony quasi sicuramente riciclerà per la 4° volta il dual-shock e il ui-iu usera il tablet-pad ma la m$?, si sa se ha intenzione di riciclare l'ottimo pad-360 o se ha in mente un nuovo modello?

[CX3200]

se sono gli sviluppatori a dire di aver bisogno di + potenza, allora non posso fare altro che sperare in bene, sono curioso do vedere quali idee potranno sviluppare
ma se tutto ciò si limiterà a una mera miglioria grafica fine a se stessa sicuramente non farò il passaggio alla next gen al momento dell'uscita, non mi interessa giocare all'ennesimo fps con grafica fotorealistica...

ho anche un po' paura della deriva casual del gaming, in quanto Microsoft e Sony non potranno più permettere a Nintendo di rubargli intere fette di mercato, che ahimè, sono diventate le più grandi...
sinceramente spero che l'idea del controller della wiiu sia adottata anche da Ms e Sony, perché potenzialmente potrà offrire flessibilità e rotondità a svariati generi videoludici...

sinceramente, ad oggi, io non so cosa aspettarmi dal futuro, ed è una cosa che da una parte mi alletta e mi affascina, ma dall'altra mi fa una paura fo**uta

ma oddio, la bolla casual si sta anche sgonfiando, il wii è stata una novità e i casual si sono buttati a frotte ma a parte 2-3 giochini non comprano altro, i casual non sono clienti affidabili come gli "hardcore" e le sh se ne stanno accorgendo


il muv sembra morto e il kinott non sembra essere da meno, anche se cercano di tenerlo in vita il più a lungo possibile


il mercato casual regge ancora bene sulle portatili perchè permette partite mordi e fuggi ovunque si vuole

[NetmanXP]

Se Xbox Next avrà Kinect 2.0 integrato nel bundle, allora stavolta forse usciranno anche giochi seri, visto che non c'è rischio tagliare fuori una fetta di utenza

@CX3200 : spero ripropongano lo stesso pad ma con una croce direzionale decente

[ala83]

questa è una mia speranza, perché l'integrazione tra kinect e controlli classici può sicuramente dare delle soddisfazioni (x questo aspetto di vedere steel battalion)

[CX3200]

questa è una mia speranza, perché l'integrazione tra kinect e controlli classici può sicuramente dare delle soddisfazioni (x questo aspetto di vedere steel battalion)

io invece spero almeno che venga venduto separatamente, almeno mi compro la versione liscia, del kinott ne faccio volentieri a meno




per quanto riguarda i vari account, hanno già detto qualcosa a proposito? si dovranno creare nuovi "avatar" oppure si potranno spostare? i cacciatori di achievement apprezzerebbero molto

[L4Suicide]

L'hardware non è affatto pc style e stai confondendo un pò le cose. Un sistema multithread come una cpu a 16 core, 32 thread, può gestire i vari thread come fossero shader di una scheda grafica. Nelle dx11 inoltre, con miglior implementazione nelle dx11.1 che sono già parte delle radeon 7000, la programmazione di cpu e gpu è messa sullo stesso livello. Significa che si può scegliere di delegare parte del calcolo delle strutture a cpu o gpu a seconda delle necessità e anche modificare dinamicamente il carico di lavoro in corso d'opera. In pratica, gli shader della gpu possono prendersi il carico della fisica, ma contemporaneamente può farlo anche n thread della cpu. Così anche ai ecc... Inoltre e non è cosa da poco, la potenza residua della cpu può essere adibita ad emulare architetture non previste dal codice di una scheda video dx11. Significa che questo apre enormi potenzialità sulla possibilità di effetti aggiuntivi dai applicare a modelli, superfici o spazi.

Si insomma, se ragionate come fosse un normale pc non è corretto.

Oltretutto,se non sbaglio,una cpu risc è avvantaggiata nel calcolo massiccio a virgola mobile quindi anche a parità di frequenza di una cisc sarebbe/è avvantaggiata come piattaforma per i videogiochi.
E la tecnologia Power di IBM è appunto a istruzioni ridotte no?