[CLUB] Juventus

[Zuma90]

Certo che c'è: Allegri non capisce granchè di calcio .
Comunque hai capito, ora, quali erano i dubbi che esprimevo su Pirlo nel lontano agosto/settembre 2011?
Oh, mi sembra che ieri sera ci sia stata la dimostrazione più evidente, di quel che intedevo, eh... se non capisci manco stavolta e te ne esci di nuovo con "hai detto che Pirlo è scarso", problemi tuoi .

Punto 1 ] Il Milan dello scorso anno ha fatto benissimo a cedere Pirlo (o, comunque, non sprecare risorse dietro Pirlo) e, se hai voglia, scoprirai che l'ho ripetuto decine di volte nel topic del milan (e qualche volta anche qui). Pirlo è un vecchio (non so perché...ma ho come la sensazione di aveer già scritto una cosa del genere :dejavu: ) e ha bisogno di un modulo costruito su misura. Il problema è che quando lui non c'è..non è facile trovare un altro "panchinaro" capace di fare le veci di Pirlo. Per una squadra che punta a scudetto e ai primi posti in europa....Pirlo è più un problema che un vantaggio. Questo l'ho sempre sostenuto ...ed è per questo che ho mosso critiche su di lui in nazionale (intendiamoci: l'Italia non può far a meno di Pirlo...ma è vecchio. E non è in grado di fare, a fine stagione, 3 partite a settimana ad alto livello. Cosa che riesce ancora a fare uno come Xavi )

Ti ricordo brevemente la situazione estate 2011 e le differenze con l'estete 2012

Il Milan di Ibra,T.Silva,Nesta,Pato "quasi sano" ambiva a vincere con facilità lo scudetto e ad arrivare almeno ai quarti/semifinale di CL. Ha fatto bene a cedere Pirlo ? Sì..come seedorf era ormai più un peso che un vantaggio.

La Juventus era, invece, fuori dalla CL per il secondo anno, con una squadra completamente rivoluzionata per la 2-3 volta di seguito, con un allenatore alla prima esperienza in una squadra non da zona retrocessione, con un mercato fermo e senza nè soldi né appeal. Una squadra con la mente debolissima....in quanto aveva scazzato due stagioni più per crollo mentale che qualità tecniche
Questo nell'estate 2011.

Il mio commento (aspramente criticato) fu che per una squadra senza soldi, senza appeal, senza palle, psicologicamente a terra...fuori dai tornei internazionali e con l'obiettivo "massimo" di rientrare in Cl...in una squadra del genere Pirlo e WcNet rappresentavano due top player...due capaci di farle fare il passo di qualità soprattutto per questioni di testa. (e ricordo bene che le tue critiche erano riferite proprio a questo ...ricordo soprattutto il fatto di aver dovuto spiegare mille volta cosa intendevo per "far fare il salto di qualità" )

Forse lo dimentichi ...ma la juve dello scorso anno non aveva l'europa...e in un torneo lungo come il campionato...anche scazzare alcune partite non porta a grossi difetti. In una squadra da 7* posto che punta ad arrivare terza...25 partite buone di pirlo su 38...sono un toccasana. Per una squadra che punta alla vetta in Italia e in europa....le 13 partite scazzate di Pirlo sono un cataclisma (e ha fatto bene il Milan a metterlo prima da parte e poi "lasciarlo" andar via).


Invece ? Tu che critiche muovevi all'acquisto di Pirlo per la Juventus da 7° posto ?

[Zuma90]

trovo che del senno di poi son piene le fosse.

Dopo 3 giornate di campionato, con Matri che stecca a Genova e Giovinco che in campionato tra assist e gol non sta per niente demeritando la scelta di schierare Giovinco non era così assurda.

Tu davvero ieri avresti fatto esordire contro il Chelsea Quagliarella? Dopo che con l'udinese era sembrato molto svogliato?

Giovinco sta facendo un gran bell'inizio di stagione.
Probabilmente Conte sperava di pungere il chelsea in velocità o agilità del tappetto....magari sperando in una maggiore vena offensiva Le squadre,invece, hanno giocato strette e compatte, sulla difensiva (i portieri sono stati, praticamente, mezzi disoccupati)..mai contropiede se non per un errore dei nostri a metà secondo tempo. E con le squadre ben disposte....Terry e soci hanno fatto valere il fisico.

Ha fatto bene Conte a metterlo...non si poteva immaginare una partita così di "controllo" da parte del Chelsea. Però Giovinco ha mostrato fin da subito le sue difficoltà in una partita del genere. E forse si poteva anticipare la sostituzione.

[blackmamba1]

Vucinic ha retto l'attacco per tutto il primo tempo.
Poi è sparito nella ripresa... ma nel primo tempo ha fatto un gran lavoro...
Considerata anche la partitaccia di Pirlo, buona parte delle azioni offensive passavano da lui.

Non riesco a capire. Da un giocatore come Vucinic ci si può aspettare che non sbaglia l'ultimo passaggio oppure è una bestemmia pensarlo perchè "ha retto l'attacco il primo tempo". Estica?
Su Pirlo c'è stata una marcatura asfissiante per tutta la partita e quindi le azioni non partivano da lui, quando è successo ha sbagliato pure lui. La palla quindi, come spesso accade, se la va a prendere Vucinic praticamente a centrocampo e da lì partivano (e finivano) le azioni offensive palla al piede.

[Maresca]

gira roba pesante dalle parti di Londra

Di Matteo è infuriato: «Bonucci da espellere»

Il tecnico del Chelsea vorrebbe l'intervento dell'Uefa per il fallo su Oscar: «È stato un brutto tackle e lui doveva andare fuori. Se l'Uefa dovesse dare un'occhiata a quell'episodio non sarebbe male»

Roberto Di Matteo infuriato con l'arbitro dopo il 2-2 con la Juve alla prima in Champions. "E' stato un brutto tackle - dice il tecnico dei Blues, riferendosi all'intervento di Bonucci su Oscar - e lui doveva andare fuori. Se l'Uefa dovesse dare un'occhiata a quell'episodio non sarebbe male". Il giudizio sull'arbitro è negativo. "Il fallo su Hazard era da rigore, è stato spinto e ci sono stati anche altri contatti dubbi".

[hansolo]

Il fallo di Bonucci sarebbe stato da espulsione se dall'altro lato non ci fosse stato Marchisio.
Il rigore su Hazard era da ammonizione per Hazard.

[Angels]

Il fallo di Bonucci era brutto e a centrocampo, non centra niente Marchisio, è stato un intervento violento e meritava il giallo.

[hansolo]

No no Angels, stai confondendo i falli, non parlava del calcio alla caviglia di Oscar.

[Maresca]

mmmh invece mi sa che si riferisce proprio a quello.

gli inglesi che cercano di metterla in caciara, che pena..

Fa decisamente più orrore Terry che cerca di fare il fuorigioco a palla scoperta in occasione del gol di Quagliarella

Spoiler:

[Reri]

gira roba pesante dalle parti di Londra

No Marè, è che dopo il pulcino pio è uscito il tormentone "bonucci da espellere" e pare che lo vadano dicendo un po' tutti in giro.
Se accendi la radio e giri un po', capace che lo becchi pure tu....
Tranquillo....

[frittole]

Vista cosi' l'immagine sembra che ci sia andato con il proposito di fare male...

[Zuma90]

Non riesco a capire. Da un giocatore come Vucinic ci si può aspettare che non sbaglia l'ultimo passaggio oppure è una bestemmia pensarlo perchè "ha retto l'attacco il primo tempo". Estica?
Su Pirlo c'è stata una marcatura asfissiante per tutta la partita e quindi le azioni non partivano da lui, quando è successo ha sbagliato pure lui. La palla quindi, come spesso accade, se la va a prendere Vucinic praticamente a centrocampo e da lì partivano (e finivano) le azioni offensive palla al piede.

Non sottovalutiamo gli avversari. E' una squadra che ha tenuto a bada le grandi d'europa...gente come Cole e Terry hanno tenuto a bada gente ben più forte di Vucinic.

L'ultimo passaggio non lo devi sbagliare se la squadra gioca per te...ma se sei da solo in attacco e, ad ogni azione, devi ritornare a centrocampo a prender palla, avanzare, controllare l'arrivo di giocatorini come Terry e Cole ...coi compagni di squadra statici (Vidal,Marchisio nel primo tempo hanno fatto ben poche incursioni..e Lich sembrava meno in palla del solito) o assenti (giovinco imbrigliato nella difesa del chelsea)...beh..non è facile nè fare l'ultimo passaggio né capire a chi cazzo fare l'ultimo passaggio.

Hai mai visto Giovinco fare movimenti da centravanti e dar profondità dalla squadra ? NO
Hai mai visto (nel primo tempo) gli inserimenti di Vidal e Marchisio ? NO

A chi fare l'ultimo passaggio ?

L'azione della juventus era così: Vidal a centrocampo...avanzava un po' o passava la palla a Wcnet che arretrava...si guardava un po' intorno, teneva la palla tra i piedi, avanzava di qualche metro...passava con un lancio lungo scavalcando Cole Lichstainer che, nel frattempo, faceva una mezza sgaloppata in avanti: O Cole intercettava la palla...o il passaggio era troppo forte...nei rari casi in cui Lich prendeva palla non aveva a chi crossare (nel frattempo arrivava Giovinco sul secondo palo )
Per tutto il primo tempo il gioco della uve è stato Vidal-->Vicinet-->forse LIch

Quando Vidal ha preso un po' di coraggio (era all'esordio in CL ?? )..beh..si è visto. dopo il passaggio a Vucinet lo accompagnava nell'azione ricevendo indietro anche la palla.

[hansolo]

Ok, allora ero io che confondevo i falli
Quello su Oscar è stato proprio da idiota, proprio perchè l'arbitro può espellerti.

[Maresca]

Vista cosi' l'immagine sembra che ci sia andato con il proposito di fare male...

si, peccato che quello non sia il momento in arriva per fare il tackle, ma sia già il momento di quando sta tirando indietro la gamba, dopo il contrasto che è avvenuto in corsa, e Bonucci arrivava dall'altra parte, da destra...

è stato sicuramente un intervento duro (nato da un pestone casuale in corsa, poi però lui il piede lo tiene un pò lì) ma da qui a whinare facendone un caso clamoroso.. e che palle, almeno dagli inglesi non me lo aspettavo.

[Glorfindel75]

Per le polemiche del Chelsea, ci si ricordi che Di Matteo è italiano...

[Camus]

Se parliamo della fallosità di Bonucci allora Luiz per somma di falli poteva lasciare il campo al 60esimo, avrà toccato il pallone due volte in tutta la partita

[blackmamba1]

Non sottovalutiamo gli avversari. E' una squadra che ha tenuto a bada le grandi d'europa...gente come Cole e Terry hanno tenuto a bada gente ben più forte di Vucinic.

Che palle, ma chi sta sottovalutando chi?

L'ultimo passaggio non lo devi sbagliare se la squadra gioca per te...ma se sei da solo in attacco e, ad ogni azione, devi ritornare a centrocampo a prender palla, avanzare, controllare l'arrivo di giocatorini come Terry e Cole ...coi compagni di squadra statici (Vidal,Marchisio nel primo tempo hanno fatto ben poche incursioni..e Lich sembrava meno in palla del solito) o assenti (giovinco imbrigliato nella difesa del chelsea)...beh..non è facile nè fare l'ultimo passaggio né capire a chi cazzo fare l'ultimo passaggio.

Mi spiace ma le azioni a cui faccio rifermento io Vucinic ha sbagliato con tocchi superficiali e non per mancanza di lucidità dovuta alla troppa corsa. Serena e Piccinini in telecronaca e Sacchi nel dopogara lo hanno evidenziato quindi non è proprio una cosa che mi sono inventato Zuma. In alcuni casi le alternative le aveva, in altri no per i motivi che abbiamo già elencato. Il gol sbagliato malamente da solo è da imputare ai compagni statici?

Hai mai visto Giovinco fare movimenti da centravanti e dar profondità dalla squadra ? NO

Ma tu sai cosa è stato chiesto a Giovinco? Magari gli è stata chiesta molta corsa per il pressing sul primo portatore e di orbitare sulla linea difensiva per essere lanciato in profondità. Ripeto, da Pirlo e non dai lanci di Bonucci sulla testa di Terry.

Hai mai visto (nel primo tempo) gli inserimenti di Vidal e Marchisio ? NO

La prima occasione per la juve non è stata quella di Marchisio?

[alberace]

Per le polemiche del Chelsea, ci si ricordi che Di Matteo è italiano...

di matteo è novi

[Glorfindel75]

Per gli inserimenti direi che un pò si esagera: dopotutto non si giocava contro un Parma (con tutto il rispetto).
Marchisio e Lichtcoso non è vero che non si inserivano, anzi, nel primo tempo il primo ha avuto una occasionissima (chi del Chelsea si è mai trovato davanti Buffon da solo?), mentre Licht ogni tanto ci andava sul fondo a destra, ma vista la situazione era più preferibile averlo in copertura (oggettivamente sul recupero delle palle e le ripartenze loro facevano potenzialmente tanta paura).
Per l'attacco, direi che la scelta Vucinic-Giovinco forse è stata errata. Giovinco a causa del fattore emozione e del fattore stazza (NON E' Messi, mettiamoci l'anima in pace) e Vucinic perchè quando prendeva palla non aveva una spalla d'attacco che dava profondità.
Nel contempo Vucinic comunque ha sbagliato tante palle facili: vero è che a volte non trovava il compagni libero, ma in alcune occasioni l'ho maledetto perchè poteva sviluppare il gioco in profondità, prendendo iniziativa o dandola comunque a qualcuno che accennava all'inserimento, invece girava su se stesso. In effetti anche i commentatori hanno evidenziato lo scazzo che aveva...

[Glorfindel75]

di matteo è novi

Hai capito cosa voglio dire. Nello speciale Champion League, davanti lo studio non ha minimamente accennato al fatto, e poi si sfoga? Mmmm...

[Zuma90]

Mi spiace ma le azioni a cui faccio rifermento io Vucinic ha sbagliato con tocchi superficiali e non per mancanza di lucidità dovuta alla troppa corsa. Serena e Piccinini in telecronaca e Sacchi nel dopogara lo hanno evidenziato quindi non è proprio una cosa che mi sono inventato Zuma. In alcuni casi le alternative le aveva, in altri no per i motivi che abbiamo già elencato. Il gol sbagliato malamente da solo è da imputare ai compagni statici?

E, solo sulla tre quarti a 30 metri dalla porta...quali erano erano le alternative ?
L'unica cosa che poteva fare è servire Lichstainer in corsa. L'ha fatto spesso....molte volte ha sbagliato, molte volte Cole ha intercettato (Cole ...non pippo franco)...altre volte Lich ha ricevuto palla e poi o si è allungato troppo la palla o non sapeva più che farne (visto che in attacco rimaneva solo Giovinco)
Il gol sbagliato, poi !!
Cioè

Ma tu sai cosa è stato chiesto a Giovinco? Magari gli è stata chiesta molta corsa per il pressing sul primo portatore e di orbitare sulla linea difensiva per essere lanciato in profondità. Ripeto, da Pirlo e non dai lanci di Bonucci sulla testa di Terry.

O per capacità del giocatore o per scelta tattica...spiegami cosa cambia ? Indipendentemente dai motivi...WCnet non aveva la collaborazione del compagno di squadra in fase di possesso palla.

[/QUOTE]
La prima occasione per la juve non è stata quella di Marchisio?[QUOTE]
Sì, su lancio di Bonucci...mi pare.
E quindi ?

Nel primo tempo rimane il fatto che il centrocampo ha pensato principalmente ad arginare il Chelsea lasciando isolato VCnet, costretto ad arretrare per prender palla...e rimanere lì, perché giovinco orbitava a 30 metri di distanza marcato a vista...e il centrocampo non lo accompagnava nell'azione.

Questo non significa che vucinic ha giocato da 7 o da 8.

[febiuzZ]

Hai capito cosa voglio dire. Nello speciale Champion League, davanti lo studio non ha minimamente accennato al fatto, e poi si sfoga? Mmmm...

Ma secondo te davanti alle telecamere italiane dice queste cose? Lo fa solo davanti a quelle di casa per arruffianarsi la piazza.

[Glorfindel75]

Ma secondo te davanti alle telecamere italiane dice queste cose? Lo fa solo davanti a quelle di casa per arruffianarsi la piazza.

Appunto, veniva come allenatore "straniero" in casa della Juve (in quel momento quella era casa della squadra italiana), ma fuori si è sfogato da buon antijuventino, che va di moda.
Non puoi nemmeno accennare ad un episodio del genere, come se fosse stato determinante per la partita: è davvero amorale, anche perchè è stato uno scontro che io ritengo abbastanza fortuito, e se c'era volontà era anche difficile da valutare a velocità reale...
E poi nessuno ha tagliato le gambe a nessuno

[Zuma90]

Per gli inserimenti direi che un pò si esagera: dopotutto non si giocava contro un Parma (con tutto il rispetto).
Marchisio e Lichtcoso non è vero che non si inserivano, anzi, nel primo tempo il primo ha avuto una occasionissima (chi del Chelsea si è mai trovato davanti Buffon da solo?), mentre Licht ogni tanto ci andava sul fondo a destra, ma vista la situazione era più preferibile averlo in copertura (oggettivamente sul recupero delle palle e le ripartenze loro facevano potenzialmente tanta paura).
Per l'attacco, direi che la scelta Vucinic-Giovinco forse è stata errata. Giovinco a causa del fattore emozione e del fattore stazza (NON E' Messi, mettiamoci l'anima in pace) e Vucinic perchè quando prendeva palla non aveva una spalla d'attacco che dava profondità.
Nel contempo Vucinic comunque ha sbagliato tante palle facili: vero è che a volte non trovava il compagni libero, ma in alcune occasioni l'ho maledetto perchè poteva sviluppare il gioco in profondità, prendendo iniziativa o dandola comunque a qualcuno che accennava all'inserimento, invece girava su se stesso. In effetti anche i commentatori hanno evidenziato lo scazzo che aveva...

ah...beh..anche io l'ho maledetto più volte
Soprattutto nel primo tempo quando ha preferito passare MALE una palla sulla destra (lich) anziché allungare facilmente sulla sinistra..dove c'era marchisio SOLO appena fuori dall'area.

La questione è ...ha ciccato un bel po' di palle per scazzo o per mancanza di lucidità nell'ultimo passaggio ? visto che ha dovuto sobbarcarsi tutta la fase offensiva della squadra (e, cosa che spesso si sottovaluta) ha permesso alla squadra di alzarsi e non farsi schiacciare dal chelsea).
Sappiamo che soffre tanto la lucidità quando deve eccedere nell'assistenza del centrocampo (ma chi non ne soffrirebbe ? )

Però la sua prova resta, a mio avviso, pienamente sufficiente proprio per il lavoro sporco che ha fatto.

[febiuzZ]

Appunto, veniva come allenatore "straniero" in casa della Juve (in quel momento quella era casa della squadra italiana), ma fuori si è sfogato da buon antijuventino, che va di moda.
Non puoi nemmeno accennare ad un episodio del genere, come se fosse stato determinante per la partita: è davvero amorale, anche perchè è stato uno scontro che io ritengo abbastanza fortuito, e se c'era volontà era anche difficile da valutare a velocità reale...
E poi nessuno ha tagliato le gambe a nessuno

Ma fa come i calciatori stranieri ad una stampa di uno stato dice quello che gli fa comodo....
Poi tornano in squadra e non hanno mai detto nulla, ovviamente...
...lui si deve tenere pronto, non deve bruciarsi neanche un'opportunità, né in Inghilterra, né in Italia, leccando qua e la.
In Italia dice che la Juve é stata brava, in Inghilterra arbitro cornuto...
...sarà anche un italo-svizzero ma questa é la commedia dell'arte tipica di altre latitudini

[freddye78]

Hai capito cosa voglio dire. Nello speciale Champion League, davanti lo studio non ha minimamente accennato al fatto, e poi si sfoga? Mmmm...

tra l'altro lo ripeto:cesari ha detto che nel caso della caduta di Hazard ha fatto benissimo a non dare il rigore, poteva starci pure il giallo per il belga, mentre su bonucci ha detto in effetti che ha rischiato grosso ma che non c'è stata intenzionalità e il fallaccio è avvenuto soprattutto a causa della velocità dell'azione..ha valutato la direzione dell'arbitro come impeccabile