[CLUB] Juventus

[frittole]

intanto cominciamo ad indirizzare tutti gli sforzi su questa competizione,ad "imparare" a giocare in europa, gli investimenti si possono fare gradualmente..in questo momento siamo in crisi perchè stiamo ripartendo le energie fisiche e mentali sulle due competizioni e non abbiamo un organico tale da permettercelo

Fre' noi non dobbiamo imparare a giocare in europa, dobbiamo "concorrere" e per farlo ci vogliono investimenti,e NO IMHO non li puoi fare gradualmente perche' se vuoi per dire un RVP lo devi pagare ora e non gradualmente, e l'attuale dirigenza non mi pare sia tanto propensa a pagare determinate cifre, il concorrere tra l'altro non ti da la certezza di vincere ma di andare avanti ed avere soldi e visibilita', ora come ora a me basterebbe passare il turno ed andare avanti il piu' possibile, perche' lo so anche io che abbiamo delle carenze e potrebbero dico potrebbero essere limitate magari con la malleabilita' dell'allenatore nel cambiare a secondo dell'esigenza.

[Bobo]

intanto cominciamo ad indirizzare tutti gli sforzi su questa competizione,ad "imparare" a giocare in europa, gli investimenti si possono fare gradualmente..in questo momento siamo in crisi perchè stiamo ripartendo le energie fisiche e mentali sulle due competizioni e non abbiamo un organico tale da permettercelo..sulla malleabilità io sono convinto che manchi perchè non c'è conte in panchina ad apporre correttivi, è evidente che Alessio non è in grado di farlo o non ha la stessa propensione a rischiare

Non abbiamo una organico tale da permetterti di entrare sicuramente in europa se ti metti a trattare il campionato come competizione secondaria...

Secondo me per quest'anno la cosa fondamentale è l'accesso alla CL (possibilmente dalla porta principale: se non si vince lo scudo, bisogna cmq arrivare almeno secondi), ed un buon cammino in europa (basterebbe superare il girone... poi quello che arriva arriva).

Questa estate si investe davvero per potenziare la formazione titolare, mettendo una toppa lì dove più serve (l'attacco)... ed il prossimo anno si prova a confermarsi in campionato ed a fare qualcosa in più in europa...

Purtroppo c'è da considerare che in europa te la vedi con realtà molto più forti e ricche del nostro campionato... per partecipare alla CL con l'ambizione di vincerla, sono necessari investimenti che al momento i nostri non sembrano voler/poter fare...

Il che non significa che non si possa vincere da outsider, ma che partire puntando tutto sulla CL potrebbe essere molto rischioso...

[frittole]

"I dossier" del Dr.Zantaf....
Stendiamo un velo..

....ne hanno fatto anche una puntata di QUARK disfattisti.

Bencoso il prossimo anno avrà 25 anni, puoi portartelo a casa per due spicci, e mi sembra francamente più funzionale di Matri al gioco di Conte...
Potrebbe essere un investimento di maggiore prospettiva... sinceramente in ottica "attaccante di scorta", preferirei vendere a 12mln Matri (potrebbe essere una cifra fattibile, direi), prendere a 5 Bencoso ed aggiungere la differenza al tesoretto che si dovrà usare per prendere un vero titolare in avanti...

Mah, bravo e' bravo pero' lo vedo ancora slegato dagli schemi, gioca troppo indietro, va bene fare da sponda o iniziare la manovra d'attacco, ma dovrebbe essere senza bestemmiare il nostro Trezegoal, finalizzatore negli ultimi 11metri, di testa o altro, giocando come gioca ora non e' che rende.

[freddye78]

Fre' noi non dobbiamo imparare a giocare in europa, dobbiamo "concorrere" e per farlo ci vogliono investimenti,e NO IMHO non li puoi fare gradualmente perche' se vuoi per dire un RVP lo devi pagare ora e non gradualmente, e l'attuale dirigenza non mi pare sia tanto propensa a pagare determinate cifre, il concorrere tra l'altro non ti da la certezza di vincere ma di andare avanti ed avere soldi e visibilita', ora come ora a me basterebbe passare il turno ed andare avanti il piu' possibile, perche' lo so anche io che abbiamo delle carenze e potrebbero dico potrebbero essere limitate magari con la malleabilita' dell'allenatore nel cambiare a secondo dell'esigenza.

il nostro obiettivo a breve deve essere di rimanere stabilmente in Champions, non di vincerla, all'obiettivo finale potremo concorrere quando, con gli introiti di sponsor e premi UEFA per qualificazioni varie, potremo avere anche la forza economica per attirare giocatori di un certo livello, ma bisogna cominciare ad arrivare stabilmente ai quarti/semifinali, quindi gli sforzi devono essere orientati principalmente in questo senso, limitandosi per il campionato a puntare ad arrivare al secondo/terzo posto

[frittole]

il nostro obiettivo a breve deve essere di rimanere stabilmente in Champions, non di vincerla, all'obiettivo finale potremo concorrere quando, con gli introiti di sponsor e premi UEFA per qualificazioni varie, potremo avere anche la forza economica per attirare giocatori di un certo livello, ma bisogna cominciare ad arrivare stabilmente ai quarti/semifinali, quindi gli sforzi devono essere orientati principalmente in questo senso, limitandosi per il campionato a puntare ad arrivare al secondo/terzo posto

E ci siamo, ma per arrivare stabilmente ai quarti/semifinale devi prima arrivare in una posizione tale in campionato che ti permetta un accesso indolore e poi giocartela in Europa, girone e poi via sino a dove si arriva, e per fare questo ci vogliono i giocatori "PESANTI" di conseguenza investire e metterti in testa che se vuoi un giocatore importante meno di 6mln di ingaggio non ti chiede.

[freddye78]

E ci siamo, ma per arrivare stabilmente ai quarti/semifinale devi prima arrivare in una posizione tale in campionato che ti permetta un accesso indolore e poi giocartela in Europa, girone e poi via sino a dove si arriva, e per fare questo ci vogliono i giocatori "PESANTI" di conseguenza investire e metterti in testa che se vuoi un giocatore importante meno di 6mln di ingaggio non ti chiede.

stiamo praticamente dicendo la stessa cosa ma togliti dalla testa gli investimenti "pesanti" perlomeno a breve..l'ha detto chiaramente Marotta, quindi questa non è la strada che intendono percorrere e per di più sono stati investiti 40 milioni per rifare l'area intorno allo stadio per creare il mondo juve..pertanto quello da auspicare è che comincino a mettere da parte il campionato(puntando al secondo posto per la qualificazione diretta)e si concentrino sulla crescita in champions..è lì che si gioca il nostro futuro, non di certo vincendo qualche scudetto in più..dobbiamo "sprovincializzarci", acquisire la mentalità europea del milan in soldoni

[Maresca]

tuttosport dice la sua

Giovinco ha fallito. E' ora di cambiare

Troppo leggera e poco prolifica la coppia con Vucinic. La Formica Atomica nelle 13 partite giocate in stagione ha segnato una doppietta a Udine e un gol con la Roma. Ininfluenti

TORINO - Dicono che conti si facciano alla fine, ma esporsi a quel punto sarebbe troppo semplice. E sterile. Meglio prendere posizione subito, quello che Sebastian Giovinco (l’oggetto del contendere) fatica a fare in questa Juve che l’ha riaccolto, dopo due anni di lontananza, come l’uomo della provvidenza in grado di aggiungere imprevedibilità e classe a una squadra soprattutto muscolare. Un trapianto che, tre mesi dopo, è a rischio di rigetto. Finora Giovinco nulla ha aggiunto alla Juve scudettata e qualcosa le ha tolto. Questo nonostante Antonio Conte , suo grande sponsor in estate, gli abbia concesso una totale apertura di credito. Quella che ad esempio Alessandro Matri mai ha avuto nell’ultimo anno e mezzo, a dispetto dei molti gol inizialmente realizzati. Perché?

SALTO IN ALTO - Le risposte sono molteplici, come i dubbi che accompagnano Giovinco. Questi ultimi riguardano l’unicità di un giocatore, condannato per la sua leggerezza (insostenibile per la Juve?) a essere tutto o niente. Proprio quel fisico esile vieta un’aurea mediocrità: o Giovinco regala magie, oppure chi lo ha dalla sua parte si ritrova a giocare inevitabilmente con un uomo in meno. Perché il cosiddetto lavoro sporco non potrà mai essere nelle sue corde. Il punto è che a certi livelli, in un top team per intenderci, la qualità non è patrimonio di pochi. E la trovi anche in giocatori più strutturati. Infatti nelle partite che contano, ad esempio nella trasferta con il Chelsea o sabato sera contro l’Inter, l’apporto di Giovinco è ben al di sotto del minimo salariale.

L’EQUIVOCO - Giovinco ha troppo spazio, eppure ancora di più gliene servirebbe per incidere davvero. La contraddizione è presto spiegata e qui si arriva al nodo della questione, perché il numero 12 bianconero fatica a giocare negli spazi stretti. Esattamente il contrario di quanto sostiene la maggior parte dei critici. Il punto è che per fermare Giovinco basta una piccola spallata, una certa presenza fisica. E nelle aree affollate di difensori, se ne trova sempre uno in grado di metterla sul fisico. Anzi, di solito più di uno. Questo dato è ulteriormente penalizzante quando si gioca in una squadra come la Juve che stazione larga parte del tempo nelle aree avversarie, quindi in spazi intasati. Non è infatti un caso che il suo meglio Giovinco lo abbia mostrato proprio a Parma, dove godeva di ampie porzioni di campo che gli consentivano di saltare l’uomo senza trovare subito dopo altra opposizione.

[frittole]

stiamo praticamente dicendo la stessa cosa ma togliti dalla testa gli investimenti "pesanti" perlomeno a breve..l'ha detto chiaramente Marotta, quindi questa non è la strada che intendono percorrere e per di più sono stati investiti 40 milioni per rifare l'area intorno allo stadio per creare il mondo juve..pertanto quello da auspicare è che comincino a mettere da parte il campionato(puntando al secondo posto per la qualificazione diretta)e si concentrino sulla crescita in champions..è lì che si gioca il nostro futuro, non di certo vincendo qualche scudetto in più..dobbiamo "sprovincializzarci", acquisire la mentalità europea del milan in soldoni

Staremo dicendo la stessa cosa pero' tu parli di "sprovincializzare" ma per farlo devi vincere, giocartela ed arrivare piu' lontano possibile che non deve essere il girone, ma almeno i quarti e per farlo servono i giocatori gia' "sprovincializzati" che sono quelli che costano, come vedi e' un gatto che si morde la coda, vuoi arrivare lontano-servono elementi pesanti-questi costano-investimenti-arrivi lontano. Tra l'altro non e' mica detto che se dedichi le tue energie alla CL arrivi secondo in campionato, devi avere una rosa ampia, ma anche un attacco che funzioni.

[Camus]

Freddy scusa ma il tuo discorso é troppo prematuro.

Il punto di partenza é questo:

noi tifosi dobbiamo capire che dal loro punto di vista il risultato utile é quello economico, e non sportivo, e loro devono capire che senza il risultato sportivo il tifoso mette meno risorse e non si arriva a quello economico.

Compito del management é arrivare al risultato economico, quindi garantire quel minimo di risultato sportivo che permetta di raggiungere il risultato economico.

1) la proprietà vuole che la squadra sia autosufficiente, che si diminuisca il passivo, che si producano utili, che non sia più necessario procedere ad aumenti di capitale (il risultato sportivo é un surplus);
2) i soldi immessi dalla proprietà sono destinati non al mercato (top-player) ma ai progetti immobiliari, stadio e Continassa;
3) la società si alimenta principalmente grazie a sponsor, qualificazione Champions e ricavi vari tra stadio e merchandising (tanto per capirci, numeri alla mano l'ingresso della Champions sono 25 milioni, i ricavi lordi dello stadio 30 milioni. Perdere il premio Champions é un rischio che la società non può e non vuole correre)
4) gli sponsor vogliono squadre che arrivino stabilmente in Champions, e in un campionato dove solo 2/3 squadre lo fanno, l'obiettivo é ancora più rischioso, anche perché classifica alla mano un conto é lottare per il primo posto e un altro per il terzo, dove ci sono molte più pretendenti;
5) i precedenti delle altre squadre, vedi il Napoli che ha addirittura i conti in attivo, purtroppo dimostrano che puoi anche superare il girone ma se non ti riqualifichi per la Champions il progetto di crescita della squadra si interrompe perché diventano necessarie le cessioni eccellenti e i soldi ricavati dalle cessioni non sono reinvestiti;
6) i top-player vogliono la Champions, se non giochi la Champions i campioni non vengono e se vengono vogliono più soldi.

Solo quando la squadra diventa una realtà solida, quindi la qualificazione diventa "scontata", gli sponsor investono sulla squadra e la proprietà ha soldi a disposizione per poter investire sulla rosa.

Puntare ora ai quarti senza aver la certezza di entrare in Champions é un rischio troppo alto per la società

[Reri]

L'impressione è che Giovinco ci metta tanta buona volontà, punti sempre l'uomo e magari riesca pure a superarlo, ma poi delle due l'una:
1) scazza in maniera incredibile il gol
2) arriva l'ultimo difensore e con una semplice ancata lo sballonzola a 10 metri.
di messi ce n'è uno solo purtroppo....

[freddye78]

Staremo dicendo la stessa cosa pero' tu parli di "sprovincializzare" ma per farlo devi vincere, giocartela ed arrivare piu' lontano possibile che non deve essere il girone, ma almeno i quarti e per farlo servono i giocatori gia' "sprovincializzati" che sono quelli che costano, come vedi e' un gatto che si morde la coda, vuoi arrivare lontano-servono elementi pesanti-questi costano-investimenti-arrivi lontano. Tra l'altro non e' mica detto che se dedichi le tue energie alla CL arrivi secondo in campionato, devi avere una rosa ampia, ma anche un attacco che funzioni.

ci serve più esperienza tutto qui..o pensi davvero che l'organico attuale non sia all'altezza di raggiungere almeno i quarti di Champions?il nostro problema oggi è che stanno dividendo le energie mentali e fisiche sul duo campionato/Champions e su questo sì, il nostro organico attualmente è insufficiente a reggere il doppio impegno...basterebbe un innesto decente a gennaio in attacco per poter raggiungere tranquillamente il secondo posto in campionato,una migliore rotazione degli elementi in campo ma soprattutto ritornare alla duttilità sui moduli dell'anno scorso, cosa che oggi finora non si è vista, ma si è insistito sul 352 facendo giocare gente fuori ruolo..

[Camus]

il nostro obiettivo a breve deve essere di rimanere stabilmente in Champions, non di vincerla, all'obiettivo finale potremo concorrere quando, con gli introiti di sponsor e premi UEFA per qualificazioni varie, potremo avere anche la forza economica per attirare giocatori di un certo livello, ma bisogna cominciare ad arrivare stabilmente ai quarti/semifinali, quindi gli sforzi devono essere orientati principalmente in questo senso, limitandosi per il campionato a puntare ad arrivare al secondo/terzo posto

No, se ti fai risucchiare nella lotta per il terzo posto rischi di non farcela e la preparazione con la lotteria dei preliminari, anche sul mercato, rischia di sballarti tutta la stagione.

"Purtroppo" é molto più sicuro puntare allo scudo e accettare il secondo posto come risultato minimo.

[blackmamba1]

Il che non significa che non si possa vincere da outsider, ma che partire puntando tutto sulla CL potrebbe essere molto rischioso...

Napoli docet





P.S. Zandaf è sparito dopo il post di fire

[Reri]

ma il nostro organico è inadatto in quanto a qualità, non certo a quantità, perchè il modo per far girare i giocatori facendo tirare il fiato ora ad uno, ora all'altro ce l'hai.
il problema è che se metti un giaccherini non hai la garanzia di avere il rendimento di vidal o marchisio, ad esempio.
inoltre, e qui c'è poco da fare, stiamo assistendo ad un calo generale delle prestazioni di tutta la squadra, difesa esclusa. perchè se vidal, pirlo e marchisio - prendiamo solo loro tre - avessero continuato a girare sui livelli dell'anno scorso, ora staremmo parlando di ben altri risultati, e qui c'entra poco il doppio impegno....è proprio che sono scoppiati (sono umani d'altronde....).
Nonostante tutto questo, siamo primi in campionato e non siamo esclusi dal passaggio del turno in CL.

[freddye78]

Freddy scusa ma il tuo discorso é troppo prematuro.

Il punto di partenza é questo:

noi tifosi dobbiamo capire che dal loro punto di vista il risultato utile é quello economico, e non sportivo, e loro devono capire che senza il risultato sportivo il tifoso mette meno risorse e non si arriva a quello economico.

Compito del management é arrivare al risultato economico, quindi garantire quel minimo di risultato sportivo che permetta di raggiungere il risultato economico.

1) la proprietà vuole che la squadra sia autosufficiente, che si diminuisca il passivo, che si producano utili, che non sia più necessario procedere ad aumenti di capitale (il risultato sportivo é un surplus);
2) i soldi immessi dalla proprietà sono destinati non al mercato (top-player) ma ai progetti immobiliari, stadio e Continassa;
3) la società si alimenta principalmente grazie a sponsor, qualificazione Champions e ricavi vari tra stadio e merchandising (tanto per capirci, numeri alla mano l'ingresso della Champions sono 25 milioni, i ricavi lordi dello stadio 30 milioni. Perdere il premio Champions é un rischio che la società non può e non vuole correre)
4) gli sponsor vogliono squadre che arrivino stabilmente in Champions, e in un campionato dove solo 2/3 squadre lo fanno, l'obiettivo é ancora più rischioso, anche perché classifica alla mano un conto é lottare per il primo posto e un altro per il terzo, dove ci sono molte più pretendenti;
5) i precedenti delle altre squadre, vedi il Napoli che ha addirittura i conti in attivo, purtroppo dimostrano che puoi anche superare il girone ma se non ti riqualifichi per la Champions il progetto di crescita della squadra si interrompe perché diventano necessarie le cessioni eccellenti e i soldi ricavati dalle cessioni non sono reinvestiti;
6) i top-player vogliono la Champions, se non giochi la Champions i campioni non vengono e se vengono vogliono più soldi.

Solo quando la squadra diventa una realtà solida, quindi la qualificazione diventa "scontata", gli sponsor investono sulla squadra e la proprietà ha soldi a disposizione per poter investire sulla rosa.

Puntare ora ai quarti senza aver la certezza di entrare in Champions é un rischio troppo alto per la società

bisogna anche avere il coraggio di rischiare..tenere il piede in due staffe non porta da nessuna parte, se continuiamo a dividere gli sforzi tra due obiettivi senza investire pesantemente sull'organico, la crescità sarà minima se non nulla, saremo sempre nel limbo tra squadra forte in italia/mediocre in europa..a meno che non ci mettiamo il cuore in pace e consideriamo la champions come mera partecipazione atta a fare cassa, insomma fare la fine di uno shaktar qualsiasi, buona squadra ma di certo non destinata all'obiettivo finale

[frittole]

ma il nostro organico è inadatto in quanto a qualità, non certo a quantità, perchè il modo per far girare i giocatori facendo tirare il fiato ora ad uno, ora all'altro ce l'hai.
il problema è che se metti un giaccherini non hai la garanzia di avere il rendimento di vidal o marchisio, ad esempio.
inoltre, e qui c'è poco da fare, stiamo assistendo ad un calo generale delle prestazioni di tutta la squadra, difesa esclusa. perchè se vidal, pirlo e marchisio - prendiamo solo loro tre - avessero continuato a girare sui livelli dell'anno scorso, ora staremmo parlando di ben altri risultati, e qui c'entra poco il doppio impegno....è proprio che sono scoppiati (sono umani d'altronde....).
Nonostante tutto questo, siamo primi in campionato e non siamo esclusi dal passaggio del turno in CL.

Si ma il discorso dello "scoppiato" non regge dopo 10 partite di campionato, altrimenti a Marzo cosa gli facciamo il Funerale? Che non ci sia un dosaggio delle energie tramite ricambi ci siamo, ma scoppiati no per favore non lo accetto.

[freddye78]

ma il nostro organico è inadatto in quanto a qualità, non certo a quantità, perchè il modo per far girare i giocatori facendo tirare il fiato ora ad uno, ora all'altro ce l'hai.
il problema è che se metti un giaccherini non hai la garanzia di avere il rendimento di vidal o marchisio, ad esempio.
inoltre, e qui c'è poco da fare, stiamo assistendo ad un calo generale delle prestazioni di tutta la squadra, difesa esclusa. perchè se vidal, pirlo e marchisio - prendiamo solo loro tre - avessero continuato a girare sui livelli dell'anno scorso, ora staremmo parlando di ben altri risultati, e qui c'entra poco il doppio impegno....è proprio che sono scoppiati (sono umani d'altronde....).
Nonostante tutto questo, siamo primi in campionato e non siamo esclusi dal passaggio del turno in CL.

non direi proprio che la qualità del nostro organico sia da buttare anzi..parlando del centrocampo in panchina hai un Pogba che sta dimostrando di essere di livello e un Isla che dovrebbe essere fisicamente recuperato,vanno fatti giocare di più, non solo spezzoni, così da farli crescere e renderli in grado di darti lo stesso rendimento dei titolari, ma soprattutto variando il modulo di gioco in base ai giocatori che hai ha disposizione non continuando ad essere monotematico..non mi sembra che finora conte l'abbia fatto e ricordate che una delle nostre paure su conte quando fu ingaggiato era che fosse un "talebano" del 4-2-4?invece ci aveva sopresi in positivo in quanto durante il campionato è stato in grado di variare il modulo di gioco più volte,spesso durante la partita..quest'anno invece sta avvenendo il contrario..non escludo che sia anche perchè non è a bordocampo e i vice non sono all'altezza o preferiscano non rischiare..

[Reri]

Si ma il discorso dello "scoppiato" non regge dopo 10 partite di campionato, altrimenti a Marzo cosa gli facciamo il Funerale? Che non ci sia un dosaggio delle energie tramite ricambi ci siamo, ma scoppiati no per favore non lo accetto.

E' forse la prima volta che giocatori che hanno avuto un rendimento eccezionale durante una stagione, cui peraltro ha fatto seguito l'impegno gravoso dell'europeo, si presentino non all'altezza nella stagione successiva?
Non mi risulta e tu hai anche qualche annetto più di me quindi dovresti saperlo.
Per vidal c'è questo spettro della pubalgia che secondo me sta condizionando non poco le sue prestazioni.
Sta di fatto che nel nostro reparto chiave quest'anno patiamo parecchio: sabato l'inter ci ha sovrastato per larghi tratti a centrocampo. E' un segnale non da poco.

[Reri]

non direi proprio che la qualità sia da buttare..parlando del centrocampo in panchina hai un Pogba che sta dimostrando di essere di livello e un Isla che dovrebbe essere fisciamente recuperato,vanno fatti giocare di più, non solo spezzoni così da farli crescere e renderli in grado di darti lo stesso rendimento dei titolari, magari variando il modulo di gioco in base ai giocatori che hai ha disposizione..non mi sembra che finora conte l'abbia fatto

Ah beh se conti di andare lontano in europa con un 19enne talentuoso e con uno che stai cercando di recuperare da un bruttissimo infortunio (c'è chi ci ha messo un paio d'anni.....), avendo peraltro un attacco largamente insufficiente, allora stiamo a cavallo.

[frittole]

E' forse la prima volta che giocatori che hanno avuto un rendimento eccezionale durante una stagione, cui peraltro ha fatto seguito l'impegno gravoso dell'europeo, si presentino non all'altezza nella stagione successiva?
Non mi risulta e tu hai anche qualche annetto più di me quindi dovresti saperlo.
Per vidal c'è questo spettro della pubalgia che secondo me sta condizionando non poco le sue prestazioni.
Sta di fatto che nel nostro reparto chiave quest'anno patiamo parecchio: sabato l'inter ci ha sovrastato per larghi tratti a centrocampo. E' un segnale non da poco.

Continua a non reggere, perche' non hai 40 anni, tranne forse Pirlo che effettivamente andrebbe fatto rifiatare un po' gli altri a turno si riposano, Marchisio non ha giocato la settimana scorsa se non sbaglio, vuoi la caviglia ma si e' riposato, cosi' Lich, ed anche Vidal qualcuna l'ha saltata, eppure parli di stanchezza, neanche avessero fatto 48 continuate di gioco, hanno giocato l'europeo evvero, ma sono andati in vacanza dopo, mica hanno ripreso la preparazione, diamo a cesare quel che e' di cesare, non mi voglio mettere a fare gli esempi stupidi, ma a Novembre non si dovrebbe parlare di stanchezza, almeno quella fisica.

[eliwan]

Giovinco ha fallito??? Ce lo passate a noi, se non ve serve???

[freddye78]

Ah beh se conti di andare lontano in europa con un 19enne talentuoso e con uno che stai cercando di recuperare da un bruttissimo infortunio (c'è chi ci ha messo un paio d'anni.....), avendo peraltro un attacco largamente insufficiente, allora stiamo a cavallo.

parlo del campionato ovviamente

[Reri]

frittole continui a non capire: non si tratta di stanchezza nel senso di "me fermo dopo 40 minuti, nun me regge la pompa", ma piuttosto di minore livello della prestazione, mancanza di lucidità....ecc....
marchisio corre per tutti i 90 minuti, ma fai caso a quante volte lui e vidal lo fanno a vuoto, arrivando secondi sul pallone, per non parlare dei passaggi sbagliati nella zona nevralgica....guardati solo come è arrivato il 2-1 sabato, serviti pure e poi dimmi quante bestemmie hai tirato dietro a vidal, fai fai con comodo....

[Reri]

parlo del campionato ovviamente

ah ma se parli del campionato allora siamo ancora primi e non credo che la squadra andrà al tracollo per aver perso una partita contro la diretta concorrente.
restiamo comunque ben al di sopra del livello medio della serie a (inter esclusa ovviamente).

[hansolo]

di messi ce n'è uno solo purtroppo....

E per i prossimi 15-20 anni, mi sa che non giocherà nella Juve.