Le primarie del Centrosinistra - Ora anche per i parlamentari

[Jaqen]

"Il buon Renzi riceveva costantemente i messaggi sul telefonino e li leggeva: nessuno di noi si era portato il cellulare. Questo ragazzo sembrava teleguidato". Questa l'accusa lanciata da Laura Puppato, candidata alle primarie del centrosinistra che ieri sera ha partecipato al confronto tv organizzato da Sky Tg24. Puppato ieri sera aveva il podio accanto a quello del sindaco di Firenze, Matteo Renzi.

Moar Rosik

per carità, assolutamente OT, però qua nessuno ha la scienza infusa, e per quanto spesso si leggano delle bischerate clamorose sarebbe il caso di ricordarselo prima di postare.

Appunto. Si leggono delle bischerate clamorose. Ed ognuno ha il diritto di sentirselo dire e ricordare da chi le legge e le giudica come tali

[Lord Wilde]

La puppato nemmeno se si portava un auricolare bucava lo schermo

[Frappo]

cercherò di accogliere l'invito di Masp, però se cerco di rispondere anche entrando nel merito della discussione e continuo a ricevere in risposta solo accozzaglie ideologiche diventa difficile andare avanti
Proprio perchè è da un bel po' che scriviamo qui. Alla lunga non ce la fai più a ridiscutere le stesse, identiche cose


tornando IT

è vero che ieri Vendola proponeva il limite di 300€ al contante e la tassazione dei redditi alti del 75% ??

[Jaqen]

Sì ad entrambe le cose. Lo ha fatto nei primi due interventi, quindi è riuscito a spararne due colossali in meno di 2:30

[Manu]

è un dilettante, Ferrero ha proposto un'aliquota del 90% per la quota di reddito eccedente i 500.000 €.

http://notizie.virgilio.it/notizie/p...,37188070.html

Se devi spararla, tanto vale spararla grossa

[caesarx]

No, non hai capito e nemmeno vuoi capire.
Multa da 180 euro per eccesso di velocita' e devi dare gli estremi perche' ti levino i punti dalla patente, se non li dai allora ti fanno una multa ulteriore di 250 euro.

Chi ha li soldi fottesega e paga, chi non li ha tocca farsi levare i punti.
E' un incentivo a fottersene delle regole per chi ha i soldi per pagare.

In pratica il contrario di quello che hai scritto.




Si, quello che ha detto kiappo, non proprio ma si traduce in una non proporzionalita' di pagamento, ma in un rapporto che cresce con il crescere della ricchezza. In questo momento storico non ci vedo niente di male.

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Ma, saro' io, pero' mi pare che il vostro atteggiamento sia un pelino antipatico, che infatti noterete che in questa sezione ci scrivono i sliti dieci utenti da parecchio a questa parte.
Poi, siete liberissimi di suonarvele e cantarvele da soli.

MASP, ho capito che chi ha di più deve dare di più, ma al di più c'è un limite. Si raggiunge un punto in cui tassare diventa controproducente perchè anzichè stimolare la creazione di posti di lavoro inibisce l'impresa.
L'imprenditore crea ricchezza per il paese in funzione del creare ricchezza per se stesso. Se non ha l'incentivo del guadagnarci su chi minchia glielo fa fare di rischiare il proprio capitale?
Per pagare cosa poi? i L.S.U. Siciliani?




Io non capisco...

[Recidivo Visual]

MASP, ho capito che chi ha di più deve dare di più,

Mi sa invece che non lo hai capito.

ma al di più c'è un limite. Si raggiunge un punto in cui tassare diventa controproducente perchè anzichè stimolare la creazione di posti di lavoro inibisce l'impresa.
L'imprenditore crea ricchezza per il paese in funzione del creare ricchezza per se stesso. Se non ha l'incentivo del guadagnarci su chi minchia glielo fa fare di rischiare il proprio capitale?
Per pagare cosa poi? i L.S.U. Siciliani?


Io non capisco...

Allora Caesarx, visto che mi sei rimasto te da leggere, visto che molte persone sopra non le leggo piu' dato che,
non ho letto gli interventi ma sicuramente avranno scritto che loro capiscono e sanno cosa e' buono e io invece sono ignorante o non so come funzionano le cose, ora passato questa doverosa premessa ti chiedo:
Da quando e' iniziata sta crisi, chi e' che ha pagato di piu'?
Chi ha il potenziale per pagare?
Il metalmeccanico? L'operaio? Il pensionato?

Questi hanno gia' dato. E parecchio.

Ora tocca a chi ha di piu'.
L'imprenditore chiude perche' gli faccio pagare piu' tasse?
Poi che fa, diventa operaio pure lui? si accomodi vediamo se gli conviene.

mi scrivi:

L'imprenditore crea ricchezza per il paese in funzione del creare ricchezza per se stesso.
Se non ha l'incentivo del guadagnarci su chi minchia glielo fa fare di rischiare il proprio capitale?

E mi dici che alzando un po' le tasse a lui non ci guadagna piu' niente?
Licenzia gli operai?
O non c'era l'articolo 18, oh cazzo.

Via Caesarx, ora sei te che non hai contatto con la realta'.

[caesarx]

Mi sa invece che non lo hai capito.
Allora Caesarx, visto che mi sei rimasto te da leggere, visto che molte persone sopra non le leggo piu' dato che,
non ho letto gli interventi ma sicuramente avranno scritto che loro capiscono e sanno cosa e' buono e io invece sono ignorante o non so come funzionano le cose, ora passato questa doverosa premessa ti chiedo:
Da quando e' iniziata sta crisi, chi e' che ha pagato di piu'?
Chi ha il potenziale per pagare?
Il metalmeccanico? L'operaio? Il pensionato?

Questi hanno gia' dato. E parecchio.

Ora tocca a chi ha di piu'.
L'imprenditore chiude perche' gli faccio pagare piu' tasse?
Poi che fa, diventa operaio pure lui? si accomodi vediamo se gli conviene.

mi scrivi:



E mi dici che alzando un po' le tasse a lui non ci guadagna piu' niente?
Licenzia gli operai?
O non c'era l'articolo 18, oh cazzo.

Via Caesarx, ora sei te che non hai contatto con la realta'.

MASP, che siano sempre i soliti IDIOTI (no, non quelli di MTV ) a pagar le tasse lo dico pure io, anche perchè, in quanto dipendente, ne faccio parte, ma il problema non è questo.
Il problema è che è suicida alzare le tasse ad un punto tale da far diventare conveniente per chiunque andare a lavorare altrove.
Lo scopo dell'impresa, mi ripeto, è guadagnare. Solo lo stato può permettersi di funzionare in pareggio o, in alcuni casi in perdita.

Nel momento in cui le condizioni economiche son tali per cui nessuno è più disposto a fare impresa, l'operaio per chi cazzo lavora? chi glie lo dà il pane alla sua famiglia?
In Italia questo limite lo abbiamo superato da tempo.
Ma che credi che alla gente piaccia chiudere le imprese di famiglia? o andare a produrre in Romania?
Io tutto questo grande margine di guadagno, per ie imprese, in Italia non lo vedo, e non lo dico ad minchiam, lo dico perchè conosco la realtà del Friuli (che non è esattamente il peggior posto d'Italia), che delle PMI ha fatto uno dei suoi cavalli trainanti, che adesso non si trova in ginocchio ma lo sarà se non cambia qualcosa.

Quersto cambiar qualcosa non può essere più tasse sulle imprese, perchè strozza tutto, non può essere più tasse sui lavoratori perchè stanno (quasi) alla canna del gas.
E' questo il casino.

Gli unici che non piangono sono i banchieri.
Cazzo, tassiamo loro, nazionaliziamo le banche.







Che un moderatore sposti tutto in un'area più consona che coi fantastici 5 sto post non c'entra una fava.

[ImScatman]

Ma a prescindere dal fatto che è un'imposta progressiva, il 15% di 1000000 euro è un fottio di più del 15% di mille euro.


Questo non vale?

Facciamo le aliquote 15%>30%>50%>80% e 100%, così ad un certo punto si lavora solo per pagare!

No è diversa l incidenza per uno che ha mille rispetto a uno che ne ha 100.000, quello con 1000 ci perde di piu in termini reali e di utilita.

[ImScatman]

Già postato, ma tiè:




Edit: ma poi, che cazzo ci parlo a fare con kiappo . Aspettavo solo una scusa di ripostare questo

Ma quello é reddito lordo o netto?
Spero etto, se no siamo davvero un popolo di morti di fame.

[ImScatman]

Non é un incentivo si chiama uguaglianza del cittadino di fronte alla legge, ed é il cardine di qualsiasi regime democratico. Il fatto che sta cosa vada spiegata ad uno che ha quasi quarant'anni francamente mi fa cadere le palle, anche a costo di risultare antipatico...

Ti rispondo solo perché gli arroganti non mi vanno tanto a genio.
Il cardine di ogni regime democratico che tu dici si basa su un principio che è condizione indispensabile per una reale uguaglianza, e cioé il diverso trattamento di situazioni differenti.
Per questo chi é povero paga meo all niversita pubblica rispetto a chi é ricco.
Vedi che l'ignoranza prima di chiamarla è sempre meglio assicurarsi di non averla gia con se? ;-)

[Sarpedon]

Ti rispondo quotando quello che ha scritto Jaqen:

chi non è in grado di capire la differenza fra multe e tassazione, ha un po' poche qualifiche per sostenere questo genere di discorsi

Ritorna quando sarai più preparato....

[caesarx]

No è diversa l incidenza per uno che ha mille rispetto a uno che ne ha 100.000, quello con 1000 ci perde di piu in termini reali e di utilita.

Stiamo parlando su due piani differenti.
Il tuo punto di vista parte da una ipotetica questione di giustizia sociale per cui guadagnare oltre un tot diventa sbagliato, o ingiusto nei confronti di chi ha meno.
Correggiamo se sbaglio.
Il mio è un punto di vista meramente pragmatico.

Fossimo in un sistema chiuso (tipo patto di Varsavia per intenderci) potrei anche darti ragione.
Il problema è che nel libero mercato globale l'imprenditore va altrove, e l'operaio muore di fame.


È matematica.

[caesarx]

Ti rispondo solo perché gli arroganti non mi vanno tanto a genio.
Il cardine di ogni regime democratico che tu dici si basa su un principio che è condizione indispensabile per una reale uguaglianza, e cioé il diverso trattamento di situazioni differenti.
Per questo chi é povero paga meo all niversita pubblica rispetto a chi é ricco.
Vedi che l'ignoranza prima di chiamarla è sempre meglio assicurarsi di non averla gia con se? ;-)

È chi rischia nell'impresa guadagna di più di chi ci lavora, perché chi ci lavora ha lo stipendio fisso, chi l'impresa la crea, se questa va male se la piglia a quel servizio di più e più forte.


Diversa situazione, diverso trattamento.

[Jaqen]

Ma quello é reddito lordo o netto?
Spero etto, se no siamo davvero un popolo di morti di fame.

E' la base imponibile netta dell'Irpef, 2010 o 2011, non ricordo quale anno.

[Edward Green]

Ormai vi è solo una soluzione possibile!

Il resto è inutile. Completamente inutile. Rimodulare le tasse è troppo tardi, anche perchè non c'è nessuno con il potere per farlo.

[Lord Wilde]

Se arriva un monti Bis ci vogliono le mutande di ferro, se arrivano le sinistre ci vogliono le mutande di acciaio. La vasellina la porta Ventola (avete letto di quel consigliere del pdl? )

[alberace]

il cdx non lo consideri proprio

[Lord Wilde]

il cdx non lo consideri proprio

Per far sapere che esistono ancora se la prendono col povero niki

[Jaqen]

il cdx non lo consideri proprio

Mi pare che non abbia nessuna path verso il governo allo stato attuale, tranne forse qualcuna che passi con l'UDC, nel qual caso vale il discorso del montibis

[alberace]

a parte manu+il fantasma di block (), si può tranquillamente affermare che quei quattro gatti di BS voteranno compatti contro il monti-bis, a prescindere dalle alleanze?
questo è un appello

[Lord Wilde]

a parte manu+il fantasma di block (), si può tranquillamente affermare che quei quattro gatti di BS voteranno compatti contro il monti-bis, a prescindere dalle alleanze?
questo è un appello

Il fantasma di Block mi dicono che sia diventato grillino, spero sia una calunnia.

[Jaqen]

Perchè, quando ha sempre fatto capitomboli ideologici ben più ampi ?

[Vitor]

Se arriva un monti Bis ci vogliono le mutande di ferro, se arrivano le sinistre ci vogliono le mutande di acciaio. La vasellina la porta Ventola (avete letto di quel consigliere del pdl? )

la mia previsione è che il Pd rimarrà sul 25%, il M5S rischia il boom. In ogni caso no maggioranza e quindi Monti-bis.


meanwhile, in Soviet Pd...

[alberace]