[CLUB] Juventus

[NewLife]

Vucinic è l'attaccante più forte che ha la Juve: parlo come qualità in generale, non come prolificità (ovviamente).
Mentre l'attaccante più prolifico, a parità di condizione fisica, per me è Quagliarella...non molto superiore a Matri, è vero, ma IMHO più forte.

[Glorfindel75]

Il problema di Quagliarella è che... si chiama Quagliarella

[tomlovin]

Mah, se parliamo di prolificità contano i numeri e basta.
E quagliarella ha un massimo di 13 gol in campionato, contro i 20 di matri (le medie sono più o meno le stesse e sono entrambe mediocri).

Non ha senso dire "secondo me è più prolifico quello": basta leggere chi segna di più.
Se invece si parla di roba soggettiva (talento, gusti personali) è diverso ma la prolificità è un dato.

[NewLife]

E' incredibile..

Calcolando tutte (e solo) le presenze in Serie A:

Quagliarella ---> 228 partite, 71 gol. Media gol: 0,31

Matri ---> 178 partite, 56 gol. Media gol: 0,31

...hanno la stessa identica media ...

[Zuma90]

Certo che ho mixato i gol in campionato, coppa italia e CL/EL/etc. Parlo di gol "Stagionali" Un giocatore lo si valuta nell'arco della stagione. O pensi che se uno fa 10 gol in serie A e poi 0 in europa è più bravo di chi ne fa 9 in serie A e 20 in CL
Io ho considerato tutte le partite giocate...Campionato, CL,EL e coppa italia.

Anzi, il fatto che Quagliarella e Vucinic abbiano numeri complessivi migliori nonostante buona parte delle loro partite siano in europa/CL...è un punto a loro favore. Anche perché devi sempre considerare gol/partita.Altrimenti devi tener conto che Quagliarella è stato metà campionato fuori per infortunio.

Tu hai parlato di numeri irraggiungibili di Matri (20 gol stagionali...sì, vero, segnati solo in 38 partite di campionato (1 una in CI in cui non ha segnato). E ti ho detto che sono numeri raggiungibili, nell'arco della stagione, sia da Quagliarella e Vucinic.


p.s. Non guardare Vucinic al Lecce...19 reti in solo 28 paritite di campionato....+ 3 in coppa italia. Però, ovviamente, i numeri di Matri sono irraggiungibili

[Zuma90]

Mah, se parliamo di prolificità contano i numeri e basta.
E quagliarella ha un massimo di 13 gol in campionato, contro i 20 di matri (le medie sono più o meno le stesse e sono entrambe mediocri).

Non ha senso dire "secondo me è più prolifico quello": basta leggere chi segna di più.
Se invece si parla di roba soggettiva (talento, gusti personali) è diverso ma la prolificità è un dato.

Ma perché nella prolificiità non devi considerare le partite in europa ?

Perché, a parità di partite stagionali, è più bravo uno che segna 15 gol in campionato rispetto a chi ne segna 14 in campionato e 10 in CL ?

[Zuma90]

E' incredibile..

Calcolando tutte (e solo) le presenze in Serie A:

Quagliarella ---> 228 partite, 71 gol. Media gol: 0,31

Matri ---> 178 partite, 56 gol. Media gol: 0,31

...hanno la stessa identica media ...

Addirittura Vucinic ha 0,32 (86 gol in 272 partite) nella sola Serie A (escludendo, quindi, la serie B con il Lecce e il campionato col Niskic)


però Vucinic e Quagliarella segnano anche in europa e coppa italia Allora sono più scarsi

[NewLife]

Anzi...a parità di gol e di presenze, se uno segna 8 gol in campionato e 7 in Champions avrà una rilevanza sicuramente maggiore di chi ne fa 14 in campionato e 1 in Champions.

Ma a prescindere dalla media reti in assoluto Quagliarella è un giocatore più completo di Matri e di "statura" superiore...ha anche giocato molte più partite in nazionale.

Vucinic, chiaramente, è un gradino sopra ad entrambi.

[NewLife]

Addirittura Vucinic ha 0,32 (86 gol in 272 partite)

Ma li scegliete apposta?
Mandate un fax a Marotta dicendogli che ogni tanto potrebbe anche provare a prendere una punta da 0,40 - 0,45 eh!

[Zuma90]

Ma li scegliete apposta?
Mandate un fax a Marotta dicendogli che può pure provare a prendere una punta da 0,40 - 0,45 eh!

Il bello è che rimane a 0,32 anche includendo le partite di Coppa italia ed Europa.

Ma la questione è che, numeri a parte, Matri è un modesto giocatore (pazzini, se non sbaglio, ha numeri migliori). Da punto di vista realizzativo Vucinic e Quagliarella (ma, forse, anche Bendtner) sono a quei livelli...decimali a parte (sì, ok, loro segnano anche in europa...è u grosso difetto ). Con la differenza che Vucinic e Quagliarella sono giocatori più completi e, soprattutto, non sono centravanti puri come Matri e, quindi, più giustificati ad avere una percentuale realizzativa bassa.

Facevo l'esempio di Pato e Cassano...per dire che loro sono due giocatori che, dopo alcune stagioni ad alto livello, hanno avuto momenti di calo. Aspettare loro ha senso.
Aspettare matri no.
Perché matri, considerando solo le stagioni cagliaritane e la prima alla Juve (quindi trascuriamo questa e la passata stagione...considerate "negative" )...beh..ha una media gol di 0,32 gol/partita (45 gol in 141 partite in Serie A (*)). Una media bassissima per un centravanti..e, soprattutto, una media gol identica a quella di altri due nostri attaccanti : Vucinic e Quagliarella (che non sono neppure centravanti puri come Matri).

Non stiamo aspettando Trezeguet o Cavani. Stiamo aspettando uno che, con quella media, non sarebbe certo un top player né per la Juventus né per altre "big" italiane.

Poi se si sveglia e inizia a segnare 2 gol a partita ...felice di sbagliarmi. Sicuramente avrà altre occasioni..se sarà in grado di "sfruttarle", felicissimo per lui. Ma per ora lui è, praticamente, l'ultimo dei nostri attaccanti.

(*) 0,32 gol/partita anche considerando le 2 reti in 6 partite di CI con il cagliari

[tomlovin]

Certo che ho mixato i gol in campionato, coppa italia e CL/EL/etc. Parlo di gol "Stagionali" Un giocatore lo si valuta nell'arco della stagione. O pensi che se uno fa 10 gol in serie A e poi 0 in europa è più bravo di chi ne fa 9 in serie A e 20 in CL
Io ho considerato tutte le partite giocate...Campionato, CL,EL e coppa italia.

Anzi, il fatto che Quagliarella e Vucinic abbiano numeri complessivi migliori nonostante buona parte delle loro partite siano in europa/CL...è un punto a loro favore. Anche perché devi sempre considerare gol/partita.Altrimenti devi tener conto che Quagliarella è stato metà campionato fuori per infortunio.

Tu hai parlato di numeri irraggiungibili di Matri (20 gol stagionali...sì, vero, segnati solo in 38 partite di campionato (1 una in CI in cui non ha segnato). E ti ho detto che sono numeri raggiungibili, nell'arco della stagione, sia da Quagliarella e Vucinic.


p.s. Non guardare Vucinic al Lecce...19 reti in solo 28 paritite di campionato....+ 3 in coppa italia. Però, ovviamente, i numeri di Matri sono irraggiungibili

Ma perché nella prolificiità non devi considerare le partite in europa ?

Perché, a parità di partite stagionali, è più bravo uno che segna 15 gol in campionato rispetto a chi ne segna 14 in campionato e 10 in CL ?

Ma io una cosa sola vorrei sapere: hai problemi di lettura o lo fai apposta ?

1) I 22 gol stagionali di Vucinic sono tra campionato e coppa Italia, realizzati nel LECCE.
Non ha mai fatto 22 gol in un anno, alla Roma, quindi di quali "gol in europa" parli? E spero che ci arrivi da solo, al perchè i gol in coppa italia sono meno importanti di quelli in campionato (ti dò un indizio: inizia per "in coppa italia giocano le" e finisce per "riserve"). Al massimo mi puoi parlare di 19 gol (di cui tre in europa ma altri due in coppa italia...) e vabbè. Siamo là, coi 20 gol in campionato, più o meno.
Io parlavo di campionato, comunque, l'ho già detto.
2) Per Quagliarella dimmi una cosa: per arrabattarti ad arrivare a 20 hai contato anche gli 8 gol in coppa uefa, vero ?
Cioè, a 'sto punto una domanda sola mi rimane: tu hai anche la minima idea del livello della coppa uefa/EL negli ultimi 10-15 anni (soprattutto nei gironi)? No, vero?
Fatti un paio di considerazioni, prima di parlare: le uniche squadre forti con cui ha segnato Quagliarella sono state il Werder e (forse) lo Zenit!
E questa è la sua miglior annata.
3) Com'è che hai trascurato in maniera clamorosa il fatto che quell'anno Matri fece i 20 gol cambiando squadra a gennaio?
Tu capisci cosa vuol dire, per un attaccante, cambiare completamente ambiente, schemi e compagni di squadra?
Questo dovrebbe influire, nella valutazione dell'annata... perlomeno se uno vuol fare un'analisi seria.
4) Altra cosa che dovrebbe sapere chi vuole minimamente fare un'analisi seria: Vucinic fece 19 gol in 28 partite a Lecce... indovina sotto quale allenatore?
Bravo... ora capisci? Conosci la storia di quell'allenatore? Di come gli attaccanti con lui moltiplicassero sistematicamente il numero di gol fatti?

Comunque si parla di storie passate, in ogni caso.
Quagliarella è passato per un infortunio micidiale e da allora ha segnato ancora meno di prima (quest'anno pare essersi ripreso), Vucinic gioca in una posizione nella quale segna ancora meno di quanto facesse alla Roma e Matri pare essersi perso.
Ma sentire che un attaccante (cioè il miglior Matri) da 20 gol in un anno di A sarebbe "mediocre"... insomma, è roba che grida vendetta .

[tomlovin]

Anzi...a parità di gol e di presenze, se uno segna 8 gol in campionato e 7 in Champions avrà una rilevanza sicuramente maggiore di chi ne fa 14 in campionato e 1 in Champions.

Sì ma i gol in CL stanno solo nella testa di Zuma ... in realtà Quagliarella non ci ha mai giocato, in CL, prima di quest'anno.
Solo che lui preferisce scrivere "i gol in CL" per fare un po' di confusione appoggiandosi al fatto che Vucinic ci ha giocato e ha segnato sei gol in due annate.

Ma a prescindere dalla media reti in assoluto Quagliarella è un giocatore più completo di Matri e di "statura" superiore...ha anche giocato molte più partite in nazionale.

Vucinic, chiaramente, è un gradino sopra ad entrambi.

Mah, è tutto abbastanza relativo.
Quello che fai tu è un discorso relativo al semplice talento, più che al rendimento vero e proprio: Vucinic gioca alla grande una partita su tre (se va bene) e Quagliarella alterna prestazioni assurde a periodi di evanescenza.
Matri, da quando è arrivato alla Juve, pareva il più costante... fino a che s'è perso, verso marzo-aprile scorsi.
Quindi se parliamo di talento, la graduatoria che fai tu ci sta. Se parliamo di rendimento non saprei...

Ma è una gara tra pezzenti del gol, in ogni caso.

Ma li scegliete apposta?
Mandate un fax a Marotta dicendogli che ogni tanto potrebbe anche provare a prendere una punta da 0,40 - 0,45 eh!

Ce li metti tu, i soldi ?
No, perchè noi più di 15 mln cash, per un solo giocatore, non li spendiamo .
E spesso li buttiamo pure nel cesso (Krasic, Matri)

[tomlovin]

Ma poi, 'sta cosa che "l'Inter non è una big"... ci stavo pensando, allora chi sarebbero le big ?
Juve e basta ?

EDIT: comunque per stasera basta con le teorie di Zuma, vado a lanciarmi da un tetto.

Spoiler:

non fatevi illusioni, sto giocando ad Arkham City

[PotoFap]

Pensavo ad assassin's creed

[Zuma90]

Che i gol di quagliarella contro Tottheham, Zenit e Werder Brema (vincitore ) valgano meno di quelli in serie A contro Pescara o Lecce o Chievo A ho i miei dubbi
Comunque, ok...trascuriamo quei gol e prendiamo prendiamo solo la serie A -.-" ...come già quotato da Simosky...In serie A quagliarella ha la stessa media di Matri 0,31. Se consideriamo solo gli ultimi 6 campionati (cioè dal 2007/08...quando Matri è andato al Cagliari)...la media gol di Matri rimane, ovviamente, 0,31 gol/partita...quagliarella balza a 0,35 gol/partita (55 gol in 155 partite)


Parliamo di WCnet..consideriamo anche per lui SOLO la Serie A dal 2007 (in coincidenza con l'esordio di Matri al Cagliari...trascurando, quindi, l'epopea Zeman e il primo anno con la Roma). Media gol: 0,34 (55 gol in 164 partite : grosso modo stessi numeri di Quagliarellla ).

In ogni caso sia Quagliarella che Vucinic hanno una media gol superiore a Matri CONSIDERANDO solo la serie A dal 2007 in poi (cioè, l'anno in cui Matri è passato al Cagliari).



Ma sono io il primo che ti dice di non guardare i numeretti. Matri ha fatto 20 gol in campionato ? Sì, ok. Bravissimo. Ancor più bravo ad aver mantenuto un buon livello anche dopo il cambio squadra (e in una squadra non certo al top della condizione mentale).
Ma, la domanda che avevo fatto all'inizio...basta 1 sola stagione al top per valutare un giocatore? il vero Matri è quello della stagione 2010/11 o quello dei 10 gol dello scorso anno (in una squadra che, probabilmente, è la prima per occasioni create...on parliamo certo di una juventus che fa un'azione a partita). Il vero matri è quello dei 20 gol o quello dei 7-7-13 gol nelle prime stagioni cagliaritane ?

Poi puoi dire che i gol di Vucinic son tutto merito di Zeman, che i gol di Quagliarella contro Zenit e W.Brema valgono un decimo di quelli di Matri contro il Portogruaro alla Playstation. Puoi dire ciò che vuoi...il fatto è che i numeri di Matri sono, alla fin fine, gli stessi di Quagliarella e Vucinic. Con la diffeenza che loro non sono centravanti, che uno di loro ha passato mezza stagione in infermeria (e nel momento migliore...era lui il trascinatore di quella Juventus) e la stagione successiva a recuperare dall'infortunio.
Sì, Matri ha fatto 20 gol in 1 stagione e tutti in campionato. Quagliarella e Vucinic hanno fatto gli stessi numeri ma segnando anche in europa e coppa italia. Sì, matri ha un rendimento di 0,31 o 0,32 gol /partita in Serie A. Quagliarella e Vucinic idem (anzi, considerando dal 2007...è anche più alta ...ma i numeri son simili).

Chi stiamo aspettando ? Cavani o un Pazzini qualsiasi ?

[Zuma90]

Sì ma i gol in CL stanno solo nella testa di Zuma ... in realtà Quagliarella non ci ha mai giocato, in CL, prima di quest'anno.
Solo che lui preferisce scrivere "i gol in CL" per fare un po' di confusione appoggiandosi al fatto che Vucinic ci ha giocato e ha segnato sei gol in due annate.

Dove ? Quotamelo.
Ho sempre parlato o di Europa o di CL/EL/CI insieme

[Ciccius81]

Uno si vuol leggere il topic Juve e si trova 3 pagine di wot atomici, il tutto per dire che abbiamo attaccanti osceni e che Matri è il peggiore

[hansolo]

No no, anche per dire che la Juve non spende più di 15 milioni per comprare un solo giocatore

xTom: per me, Arkham City è stato favoloso. (leggo anche gli spoiler, come puoi intuire )

[hansolo]

Voglio solo dire una cosa vergognosa che è accaduta ieri nella partita dell'Italia.
Lo 'juventino' Prandelli ha fatto giocare Pirlo per soli 30 minuti....
Queste sono le cose che fanno capire quanto conti Moggi.

[Angels]

Prandelli pseudojuventino

[freddye78]

Marchisio Chiellini e Barza quanti minuti hanno giocato?

[Glorfindel75]

Quante storie... un attaccante che nella sua carriera, in un SOLO anno fa anche 30 gol, e poi latita per le restanti 10 stagioni è un attaccante mediocre: semplicemente ha azzeccato l'anno giusto (PS: Matri ha segnato molto l'anno del passaggio alla Juve, ma secondo me è stato più uno stimolo, che un problema).
Purtroppo in Italia siamo abituati a gridare al campione dopo che un giocatore fa la tripletta in due partite di fila, giocatore che deve essere portato titolare in Nazionale il giorno dopo... ma vi ricordate di Krasic? Cosa sembrava per 5 partite di cacca?
Qualche grande giocatore del passato lo ha anche sottolineato questo aspetto della nostra capacità critica di giudizio (nostra nel senso di italiani): prima dovevi spaccare i culi per passare di bocca in bocca... oggi basta avere la cresta e parti campione...
Per un attaccante il curriculum conta tantissimo e contano tutte le coppe (e la EL negli ultimi anni non è che sia scarsa, semplicemente ci porta al cospetto squadre dello stesso livello del nostro calcio, lo dice la storia, ma noi siamo bravi ad attaccarci all'alibi dello snobbismo. Non è che quando c'è Cavani il Napoli affonda il Dnipr, se lo fa a pochi minuti dal termine con gol in fuorigioco...) e chiamare in causa una Coppa Italia, dove una squadra gioca si e no 5 partite è abbastanza insulso, anche perchè le partite che contano le giochi contro avversari di livello.

La Juve in avanti ha gente mediocre: lo dice la storia. Ma la storia dice anche che la Juve raramente ha avuto grandissimi campioni lì davanti. Quindi con Matri, Vucinic e Quagliarella siamo messi come sempre. Manca solo un attaccante di razza... per rendere la squadra competitiva a livello europeo.

[stevegeta]

Marchisio Chiellini e Barza quanti minuti hanno giocato?

chiellini 90, marchisio e barza 1 tempo

[Angels]

La Juve in avanti ha gente mediocre: lo dice la storia. Ma la storia dice anche che la Juve raramente ha avuto grandissimi campioni lì davanti. Quindi con Matri, Vucinic e Quagliarella siamo messi come sempre. Manca solo un attaccante di razza... per rendere la squadra competitiva a livello europeo.

Sivori,Charles,Bettega,Platini,Vialli,Trezeguet più quelli del passato lontano, non diciamo cazzate per cortesia.

[Glorfindel75]

Sivori,Charles,Bettega,Platini,Vialli,Trezeguet più quelli del passato lontano, non diciamo cazzate per cortesia.

Scusa ma sei tu che dice cazzate e basta con i commenti stupidi.
Hai citato 6 giocatori nell'arco di 50 anni.
Squadre di livello internazionale (e ci metto Inter e Milan) ogni santo anno hanno almeno una grande punta lì davanti. Per la Juve non è mai stato così. Aggiornati.