[CLUB] Juventus

[Zuma90]

C'è una differenza ENORME nei paragoni che citi con la situazione attuale. Ai tempi di esnaider c'erano soldi, si investiva, ed esnaider era una goccia nel mare. Oggi i soldi di un Martinez, di un Elia, Un Isla, rappresentano il 30/50% della cifra investibile nel mercato, e se puntualmente ogni anno butti via metà dei soldi che hai a disposizione qualcosa di sbagliato c'è.

Poi nessuno nega la bontà delle operazioni Pirlo Vidal e Barzagli, che son state davvero dei grandissimo colpi. Per il resto, abbiam SEMPRE pagato il valore dei giocatori acquistati. Wcnet l'abbiam pagato il giusto, Asamoah idem, Giovinco fin troppo, Matri idem, storari padoin vedi sopra, quaglia licht bonucci il giusto.

Abbiamo 3 GRANDI colpi, tanti onesti affari, ed un bel numero di bidonazzi mostruosi. Bravo marotta, perchè ha agito bene in un contesto difficile, ma di cappelle ne ha fatte, ed anche tante, non certo paragonabili come peso ad un eventuale esnaider.

Ma chi lo dice che la Juventus non vuole spendere ? Perché questa è una minchiata.
La juventus non vuole prendere giocatori con ingaggi da big.....ma spende a destra e a manca. Una squadra che ha cambiato una rosa e mezza in 2 anni non è una squadra che non spende.
Ma la cosa più "divertente" è che si pensa che senza quegli errori...la juventus avrebbe ingaggiato un top player

La Juve non vuole spendere per top player. STOP. La Juve ha deciso di ricostruire dopo la pessima gestione Secco-Blanc e di prendere 20-30 giocatori da 10-15 milioni....e così ha fatto...e così avrebbe fatto in qualunque caso
Il fallimento di Martinez non ha tolto soldi per Aguero...ma soldi per un altro "Martinez"
Senza Elia sarebbe arrivato un altro Elia.


L'importante è che dei 20-30 giocatori presi...la stragrande maggioranza si è dimostrata validissima e ci ha portato a risultati ben oltre le aspettative. Il bilancio di marotta è più che positivo: squadra competitiva e ingaggi più bassi. Cosa volete di più ?

[Twilight]

Ha 24 anni, nel caso non si riprendesse non avresti problemi a rivenderlo, non dico a 18 milioni ma qualcosa ci fai.

Su Peluso bene il prestito ma spero non sia obbligatorio il riscatto, il prossimo anno serve un esterno vero non un terzino.

è un prestito di stampo marottiano, ovvero un pagamento dilazionato per far finire il resto della cifra sul prossimo resoconto e non su questo, ancora pesantemente in rosso... può fare il centrale e l'esterno a sinistra, si sapeva che di cifre folli non se ne sarebbero spese, speriamo renda.

[Bobo]

immagino che la verità come sempre stia nel mezzo, e proprio per questo mi sembra che il tifo juventino stia riponendo troppe speranze in questo giocatore

La vedo nel mezzo anche io

[Bobo]

Ma la cosa più "divertente" è che si pensa che senza quegli errori...la juventus avrebbe ingaggiato un top player

La Juve non vuole spendere per top player. STOP. La Juve ha deciso di ricostruire dopo la pessima gestione Secco-Blanc e di prendere 20-30 giocatori da 10-15 milioni....e così ha fatto...e così avrebbe fatto in qualunque caso
Il fallimento di Martinez non ha tolto soldi per Aguero...ma soldi per un altro "Martinez"
Senza Elia sarebbe arrivato un altro Elia.


L'importante è che dei 20-30 giocatori presi...la stragrande maggioranza si è dimostrata validissima e ci ha portato a risultati ben oltre le aspettative. Il bilancio di marotta è più che positivo: squadra competitiva e ingaggi più bassi. Cosa volete di più ?

Esattamente.

[febiuzZ]

Esatto. Prima ci si mette nell'ottica che un top non verrà nei prossimi 2-3 anni in Italia non solo alla Juve, e prima i tifosi si metteranno l'anima in pace.
A meno di vittorie clamorose in Europa continuative nelle prossime stagioni... ...e ad un fiume di capitale straniero.

[Ciccius81]

Ma chi lo dice che la Juventus non vuole spendere ? Perché questa è una minchiata.
La juventus non vuole prendere giocatori con ingaggi da big.....ma spende a destra e a manca. Una squadra che ha cambiato una rosa e mezza in 2 anni non è una squadra che non spende.
Ma la cosa più "divertente" è che si pensa che senza quegli errori...la juventus avrebbe ingaggiato un top player

La Juve non vuole spendere per top player. STOP. La Juve ha deciso di ricostruire dopo la pessima gestione Secco-Blanc e di prendere 20-30 giocatori da 10-15 milioni....e così ha fatto...e così avrebbe fatto in qualunque caso
Il fallimento di Martinez non ha tolto soldi per Aguero...ma soldi per un altro "Martinez"
Senza Elia sarebbe arrivato un altro Elia.


L'importante è che dei 20-30 giocatori presi...la stragrande maggioranza si è dimostrata validissima e ci ha portato a risultati ben oltre le aspettative. Il bilancio di marotta è più che positivo: squadra competitiva e ingaggi più bassi. Cosa volete di più ?

Tutto molto bello, ma la sostanza di quel che dicevo rimane. Ad ogni sessione di mercato buona parte dei soldi disponibili vengono sperperati in giocatori mediocri o che per un motivo o per l'altro falliscono. E siccome di soldi da spendere ce ne sono pochini, ogni milione buttato nel cesso pesa come un macigno. Sarà anche vero che il top player non sarebbe arrivato lo stesso, ma qui si ricorda tutti ancora con disgusto i grandi "colpi" di mercato melo+diego, 50 bombe sperperate... però se mettiamo insieme i soldi buttati da marotta da quando si è insediato non è che ci andiam tanto lontani eh...

Poi io son felicissimo della Juve attuale, entusiasta di come giochino i ragazzi e non perdo una partita nemmeno se finisce il mondo, ma se ci son alcune cose che non vanno IMHO è anche possibile sottolinearle. Perchè in questo ingranaggio fantastico che tante gioie ci sta dando, l'unico punto debole secondo me è proprio bellosguardo.

P.S. Ma ziegler l'abbiam svenduto definitivamente? Non si poteva far rientrare lui al posto di Peluso e tenerci 5 milioni?

[Zuma90]

Tutto molto bello, ma la sostanza di quel che dicevo rimane. Ad ogni sessione di mercato buona parte dei soldi disponibili vengono sperperati in giocatori mediocri o che per un motivo o per l'altro falliscono. E siccome di soldi da spendere ce ne sono pochini, ogni milione buttato nel cesso pesa come un macigno.

No, ciccius....ogni sessione di mercato vengono spesi soldi per giocatori "mediocri".....esattamente come sono "mediocri" lichstainer,vucinic,vidal, asamoah,isla, etc. Sono tutti giocatori da 10-15 milioni che hanno fatto bene nella propria squadra ma non tanto da attirare le big . Marotta non ha mai puntato ad un vero top player. Sì, ora gente come Vidal o Lich o lo stesso Pirlo sono osannati in tutta europa....ma, cavolo, quando sono arrivati alla juve erano ben lontani da questa considerazione. Sono arrivati alla juve perché nessuna big li ha cercati (o almeno con insistenza)
Erano giocatori "scartati/di poco interesse" per le big
Molto spesso il giocatore si conferma o, addirittura, si dimostra un vero talento....altre volte gioca sotto le aspettative. Succede. E' come quando si rovista nel cestone dei cd a 3€ nei centri commerciali: su 10 cd quello brutto capita. Capita anche tra le hit del momento a 20€...figurati tra quelli di scarto
E' inutile girarci intorno...Marotta, fino ad ora, non ha potuto scegliere nella vetrinetta buona. Potendo spendere 30-50 milioni a giocatore...beh, le cose cambiano...ma, per ora, lui ha accesso solo a giocatori di massimo 15 milioni e con ingaggi inferiori ai 3 (eccetto Pirlo...). E con tutto ciò ora abbiamo una squadra che domina in italia.

Sarà anhe vero che il top player non sarebbe arrivato lo stesso, ma qui si ricorda tutti ancora con disgusto i grandi "colpi" di mercato melo+diego, 50 bombe sperperate... però se mettiamo insieme i soldi buttati da marotta da quando si è insediato non è che ci andiam tanto lontani eh...

Poi io son felicissimo della Juve attuale, entusiasta di come giochino i ragazzi e non perdo una partita nemmeno se finisce il mondo, ma se ci son alcune cose che non vanno IMHO è anche possibile sottolinearle. Perchè in questo ingranaggio fantastico che tante gioie ci sta dando, l'unico punto debole secondo me è proprio bellosguardo.

Ma davvero pensi che il problema di Secco-Blanc sia Melo e Diego ?
Il problema della gestione Secco-Blanc è che ogni anno arrivavano 1-2 giocatori da 20-25 milioni (e 3-4 milioni di ingaggio) presi SENZA CRITERIO. Il problema non è Diego..ma la trafila di Tiago-Almiron-Andrade-Boumsong-Amauri-Iaquinta-Grosso-Melo...e per finire Diego.
Chi si ricorda l'intevista a ranieri, ancora allenatore bianconero, che spiegava in maniera semplice e chiara perchè Diego non era un calciatore adatto al gioco e alla rosa della juventus..non era quello necessario in quel momento. E cosa fa Secco ? Investe 40-50 milioni su diego (tra cartellino e ingaggio) solo per mostrare il trofeo ai tifosi. E lo affida ad un allenatore (Ferrara) che, fino ad inizio campionato, era in dubbio

Marotta ha commesso qualche errore, è limpido...ma fino ad ora sta facendo ottime cose
Ha commesso qualche errore...ma indicami una sola squadra che, in una stagione, non ha commesso alcun errore negli acquisti.

Sarei curioso di sapere il "danno" economico causato da Krasic, Elia,Motta,Martinez, Toni

[Jack666]

Tutto molto bello, ma la sostanza di quel che dicevo rimane. Ad ogni sessione di mercato buona parte dei soldi disponibili vengono sperperati in giocatori mediocri o che per un motivo o per l'altro falliscono. E siccome di soldi da spendere ce ne sono pochini, ogni milione buttato nel cesso pesa come un macigno. Sarà anche vero che il top player non sarebbe arrivato lo stesso, ma qui si ricorda tutti ancora con disgusto i grandi "colpi" di mercato melo+diego, 50 bombe sperperate... però se mettiamo insieme i soldi buttati da marotta da quando si è insediato non è che ci andiam tanto lontani eh...

Peccato che gli acquisti che facciamo noi sono tutti, o quasi, prestiti con ventordici rate e ingaggi "contenuti". Prova ad andare dal Real Madrid e dal Benzema di turno per vedere che succede aggiungiamoci il fatto che i grandi giocatori non vogliono venire in Italia ed eccoti spiegato perchè non si può fare Martinez + Elia + Padoin = Van Persie.

Poi io son felicissimo della Juve attuale, entusiasta di come giochino i ragazzi e non perdo una partita nemmeno se finisce il mondo, ma se ci son alcune cose che non vanno IMHO è anche possibile sottolinearle. Perchè in questo ingranaggio fantastico che tante gioie ci sta dando, l'unico punto debole secondo me è proprio bellosguardo.

Marotta non sceglie i giocatori da acquistare Marotta imbastisce le trattative e decide se un'operazione si può fare o meno dal punto di vista finanziario, ha fatto degli errori pagando dei giocatori più del dovuto? si, ma gli obbietivi di mercato li scelgono Paratici e Conte.

[royp]

No, ciccius....ogni sessione di mercato vengono spesi soldi per giocatori "mediocri".....esattamente come sono "mediocri" lichstainer,vucinic,vidal, asamoah,isla, etc. Sono tutti giocatori da 10-15 milioni che hanno fatto bene nella propria squadra ma non tanto da attirare le big . Marotta non ha mai puntato ad un vero top player. Sì, ora gente come Vidal o Lich o lo stesso Pirlo sono osannati in tutta europa....ma, cavolo, quando sono arrivati alla juve erano ben lontani da questa considerazione. Sono arrivati alla juve perché nessuna big li ha cercati (o almeno con insistenza)
Erano giocatori "scartati/di poco interesse" per le big

sono perfettamente d'accordo con te.
La campagna acquisti di questi 2 anni e' stata ottima, a parita' di budget nessuno in europa ha fatto meglio, e spesso neanche con budget piu' alti.
Ovvio che da tifoso sogno anche io un grande nome in attacco - dopotutto mi sono abituato a un attacco composto da zizou, alex, nedved e trezegol nel corso degli anni "d'oro".

Ma davvero pensi che il problema di Secco-Blanc sia Melo e Diego ?
Il problema della gestione Secco-Blanc è che ogni anno arrivavano 1-2 giocatori da 20-25 milioni (e 3-4 milioni di ingaggio) presi SENZA CRITERIO. Il problema non è Diego..ma la trafila di Tiago-Almiron-Andrade-Boumsong-Amauri-Iaquinta-Grosso-Melo...e per finire Diego.
Chi si ricorda l'intevista a ranieri, ancora allenatore bianconero, che spiegava in maniera semplice e chiara perchè Diego non era un calciatore adatto al gioco e alla rosa della juventus..non era quello necessario in quel momento. E cosa fa Secco ? Investe 40-50 milioni su diego (tra cartellino e ingaggio) solo per mostrare il trofeo ai tifosi. E lo affida ad un allenatore (Ferrara) che, fino ad inizio campionato, era in dubbio

interessante l'intervista di ranieri. Hai un link?

[Ciccius81]

No, ciccius....ogni sessione di mercato vengono spesi soldi per giocatori "mediocri".....esattamente come sono "mediocri" lichstainer,vucinic,vidal, asamoah,isla, etc. Sono tutti giocatori da 10-15 milioni che hanno fatto bene nella propria squadra ma non tanto da attirare le big . Marotta non ha mai puntato ad un vero top player. Sì, ora gente come Vidal o Lich o lo stesso Pirlo sono osannati in tutta europa....ma, cavolo, quando sono arrivati alla juve erano ben lontani da questa considerazione. Sono arrivati alla juve perché nessuna big li ha cercati (o almeno con insistenza)
Erano giocatori "scartati/di poco interesse" per le big
Molto spesso il giocatore si conferma o, addirittura, si dimostra un vero talento....altre volte gioca sotto le aspettative. Succede. E' come quando si rovista nel cestone dei cd a 3€ nei centri commerciali: su 10 cd quello brutto capita. Capita anche tra le hit del momento a 20€...figurati tra quelli di scarto
E' inutile girarci intorno...Marotta, fino ad ora, non ha potuto scegliere nella vetrinetta buona. Potendo spendere 30-50 milioni a giocatore...beh, le cose cambiano...ma, per ora, lui ha accesso solo a giocatori di massimo 15 milioni e con ingaggi inferiori ai 3 (eccetto Pirlo...). E con tutto ciò ora abbiamo una squadra che domina in italia.


Ma davvero pensi che il problema di Secco-Blanc sia Melo e Diego ?
Il problema della gestione Secco-Blanc è che ogni anno arrivavano 1-2 giocatori da 20-25 milioni (e 3-4 milioni di ingaggio) presi SENZA CRITERIO. Il problema non è Diego..ma la trafila di Tiago-Almiron-Andrade-Boumsong-Amauri-Iaquinta-Grosso-Melo...e per finire Diego.
Chi si ricorda l'intevista a ranieri, ancora allenatore bianconero, che spiegava in maniera semplice e chiara perchè Diego non era un calciatore adatto al gioco e alla rosa della juventus..non era quello necessario in quel momento. E cosa fa Secco ? Investe 40-50 milioni su diego (tra cartellino e ingaggio) solo per mostrare il trofeo ai tifosi. E lo affida ad un allenatore (Ferrara) che, fino ad inizio campionato, era in dubbio

Marotta ha commesso qualche errore, è limpido...ma fino ad ora sta facendo ottime cose
Ha commesso qualche errore...ma indicami una sola squadra che, in una stagione, non ha commesso alcun errore negli acquisti.

Sarei curioso di sapere il "danno" economico causato da Krasic, Elia,Motta,Martinez, Toni

"Qualche errore" mi pare riduttivo, ce ne sono stati parecchi. Ripeto, il fatto che si vinca alla grande non vuol dire che tutto sia perfetto, e che non si possano fare critiche di fronte ad evidenti carenze nell'operato di bellosguardo. La gestione del mercato è imho la sola pecca di una società che nel suo insieme è al top sia in Italia che in Europa.

[Angels]

Anche io sono convinto che è stato fatto bene sul mercato ma poteva essere fatto meglio, più di 7 a Marotta non si può dare.

[Zuma90]

interessante l'intervista di ranieri. Hai un link?

Purtroppo no. Ma ha circolato per un anno in questo topic In breve, ormai a fine stagione, gli chiesero un parere su Diego (si parlava già di contatti tra Juve e giocatore)...lui rispose che era felice dell'accostamento, lodò il giocatore...ma disse pure che non aveva le caratteristiche tattiche che servivano a quella squadra. Praticamente l'arrivo di Diego aveva senso solo cambiando mezza rosa.

"Qualche errore" mi pare riduttivo, ce ne sono stati parecchi. Ripeto, il fatto che si vinca alla grande non vuol dire che tutto sia perfetto, e che non si possano fare critiche di fronte ad evidenti carenze nell'operato di bellosguardo. La gestione del mercato è imho la sola pecca di una società che nel suo insieme è al top sia in Italia che in Europa.

Ok, ha fatto qualche errore....ma quali errori ? Su...citameli e, soprattutto, indica l'enorme danno economico. Per me gli errori più gravi sono aver preso Motta (pagato la bellezza di 5 milioni) e Martinez (10 milioni). Entrambi giocatori arrivati per fare la riserva ma pagati un paio di milioni di troppo. Krasic ed Elia ? Due giocaotori adatti al modulo cdi Conte che Conte ha preferito non far giocare per motivi personali (perché preferiva Estigarribia ad Elia). Toni ? Beh...Toni si sta dimostrando ancora validissimo...sfortunatamente con noi si è infortunato subito. Matri pagato 2-3 milioni in più del dovuto ? Sì, ma c'era urgenza di prenderlo (causa infortuni di Quagliarella e Toni). Giovinco ? Sì, è stato pagato più del suo effettivo valore ma, come è già stato detto più volte, nel complesso l'operazione Giovinco al Parma è stata vantaggiosa: abbiamo consegnato al Parma un giocatore "depresso", abbiamo risparmiato gli stipendi, il Parma ci pagava per il prestito e metà cartellino...e alla fine ci ritroviamo con un giocatore rinato...è normale sopravvalutarlo economicamente per "ripagare" il lavoro del Parma e per mantenere amica la società.

Ti ripeto, Marotta ha commesso qualche errore...ma sono tutti errori che riguardano calciatori "secondari" (pensi che Motta e Martinez siano stati presi come colonne della nuova juve ?? ) e che hanno portato alla perdita di una manciata di milioni....il tutto in mezzo a decine di operazioni che hanno portato a cambiare, praticamente, l'intera rosa e l'intero staff in due anni e mezzo. In mezzo ai "piccoli" errori, però, ha rifilato un bel po' di grandi affari
Poi, ti ripeto, trovami una squadra che non ha commesso errori in una stagione di calciomeracato. Forse il Barcellona che strapaga Sanchez ? O quello che paga l'Inter per prendere Eto' ? O la stessa inter di Mou che brucia 40 milioni dietro Quaresma ? Il Milan che, per far contenta la figlia del capo, non cede Pato a 35 milioni per poi regalarlo alla prima squadra brasialiana ? Le altre squadre "sbagliano" con le prime scelte...

[Ciccius81]

Purtroppo no. Ma ha circolato per un anno in questo topic In breve, ormai a fine stagione, gli chiesero un parere su Diego (si parlava già di contatti tra Juve e giocatore)...lui rispose che era felice dell'accostamento, lodò il giocatore...ma disse pure che non aveva le caratteristiche tattiche che servivano a quella squadra. Praticamente l'arrivo di Diego aveva senso solo cambiando mezza rosa.


Ok, ha fatto qualche errore....ma quali errori ? Su...citameli e, soprattutto, indica l'enorme danno economico. Per me gli errori più gravi sono aver preso Motta (pagato la bellezza di 5 milioni) e Martinez (10 milioni). Entrambi giocatori arrivati per fare la riserva ma pagati un paio di milioni di troppo. Krasic ed Elia ? Due giocaotori adatti al modulo cdi Conte che Conte ha preferito non far giocare per motivi personali (perché preferiva Estigarribia ad Elia). Toni ? Beh...Toni si sta dimostrando ancora validissimo...sfortunatamente con noi si è infortunato subito. Matri pagato 2-3 milioni in più del dovuto ? Sì, ma c'era urgenza di prenderlo (causa infortuni di Quagliarella e Toni). Giovinco ? Sì, è stato pagato più del suo effettivo valore ma, come è già stato detto più volte, nel complesso l'operazione Giovinco al Parma è stata vantaggiosa: abbiamo consegnato al Parma un giocatore "depresso", abbiamo risparmiato gli stipendi, il Parma ci pagava per il prestito e metà cartellino...e alla fine ci ritroviamo con un giocatore rinato...è normale sopravvalutarlo economicamente per "ripagare" il lavoro del Parma e per mantenere amica la società.

Ti ripeto, Marotta ha commesso qualche errore...ma sono tutti errori che riguardano calciatori "secondari" (pensi che Motta e Martinez siano stati presi come colonne della nuova juve ?? ) e che hanno portato alla perdita di una manciata di milioni....il tutto in mezzo a decine di operazioni che hanno portato a cambiare, praticamente, l'intera rosa e l'intero staff in due anni e mezzo. In mezzo ai "piccoli" errori, però, ha rifilato un bel po' di grandi affari
Poi, ti ripeto, trovami una squadra che non ha commesso errori in una stagione di calciomeracato. Forse il Barcellona che strapaga Sanchez ? O quello che paga l'Inter per prendere Eto' ? O la stessa inter di Mou che brucia 40 milioni dietro Quaresma ? Il Milan che, per far contenta la figlia del capo, non cede Pato a 35 milioni per poi regalarlo alla prima squadra brasialiana ? Le altre squadre "sbagliano" con le prime scelte...

Quali sono i grandi affari di Marotta?

Pirlo
Vidal
Barzagli
Pogba

Gli strabidoni o comunque gente pagata troppo e rivelatasi inutile?

Elia 10
Krasic 15
Motta 5
Martinez 13
Matri 18
Storari 5

A grandi linee e se non ricordo male, qualcosa dimentico di sicuro. 65 milioni in 3 anni andati in fumo, non mi pare pochissimo considerando che le cifre a disposizione non sono propriamente faraoniche. E non ho messo Isla perchè voglio dargli il beneficio del dubbio, ma al momento è un fiasco totale tanto da preferirgli padoin come vice Licht, e son 18 milioni regalati all'udinese.

Poi ci sono tutti quei giocatori pagati il giusto, che nessuno ci ha regalato ma che abbiam preso pagandoli per il loro valore. Perchè i vari Licht, Bonucci, Asamoah, Wcnet, Giovinco ecc ecc non son venuti gratis eh, anzi.

Quindi alla fine è un dirigente onesto, che paga i giocatori per quel che valgono, con qualche ottima operazione ma che prende molte cantonate. Da li a ritenere l'operato di bellosguardo impeccabile ed incriticabile ci passa il mare.

[Steev9]

Storari è un ottimo secondo portiere.

Intanto pare che abbiamo "finalmente" preso Peluso e bloccato Diakité a p0 per il prossimo anno.

[Twilight]

Puntiamo cosí tanto a prendere llorente, che a quanto pare dall'odierno articolo de La Stampa, non vogliamo sborsare i 5 mln richiesti dal bilbao per farlo partire subito. Sono curioso di capire, a questo punto, chi diamine sará il nome con cui ci tireranno a verze fino a fine estate...

[frittole]

No cribbio Storari no eh...si e' sempre fatto trovare pronto e preparato in porta quando l'hanno chiamato in causa, Storari li vale tutti i 5mln spesi ed anche di piu'.

[Bobo]

Tutto molto bello, ma la sostanza di quel che dicevo rimane. Ad ogni sessione di mercato buona parte dei soldi disponibili vengono sperperati in giocatori mediocri o che per un motivo o per l'altro falliscono. E siccome di soldi da spendere ce ne sono pochini, ogni milione buttato nel cesso pesa come un macigno. Sarà anche vero che il top player non sarebbe arrivato lo stesso, ma qui si ricorda tutti ancora con disgusto i grandi "colpi" di mercato melo+diego, 50 bombe sperperate... però se mettiamo insieme i soldi buttati da marotta da quando si è insediato non è che ci andiam tanto lontani eh...

Poi io son felicissimo della Juve attuale, entusiasta di come giochino i ragazzi e non perdo una partita nemmeno se finisce il mondo, ma se ci son alcune cose che non vanno IMHO è anche possibile sottolinearle. Perchè in questo ingranaggio fantastico che tante gioie ci sta dando, l'unico punto debole secondo me è proprio bellosguardo.

No, stop.
Va bene tutto, ma non paragoniamo l'operato di secco con quello di marotta neanche per scherzo.
Avessimo avuto Marotta sin dal 2006, ora staremmo parlando di un'altra juve...

Secco&blanc hanno preso una rosa che aveva ancora alcuni uomini importanti della gestione Moggi e taaaanti soldi da spendere, ed alla fine hanno consegnato a Marotta una rosa piena di cadaveri con stipendi allucinanti e senza praticamente alcun valore sul mercato.
Marotta ha preso una rosa del genere, ed in soli due anni di lavoro ha eliminato le foglie secche, ed ha creato un gruppo di uomini economicamente più sostenibili e tecnicamente più validi... la juve che ci stiamo godendo ora è figlia di marotta come lo è di agnelli e di conte.

Gli errori di Marotta, che indubbiamente ci sono stati, con l'eccezione del solo Martinez sono errori di cui riesci a disfarti senza perderci molto.
Gli errori di Secco ce li siamo tenuti tutti sul groppone fino alla scadenza del contratto, o siamo addirittura stati costretti a regalare buonuscite.

Quali sono i grandi affari di Marotta?

Pirlo
Vidal
Barzagli
Pogba

Gli strabidoni o comunque gente pagata troppo e rivelatasi inutile?

Elia 10
Krasic 15
Motta 5
Martinez 13
Matri 18
Storari 5

A grandi linee e se non ricordo male, qualcosa dimentico di sicuro. 65 milioni in 3 anni andati in fumo, non mi pare pochissimo considerando che le cifre a disposizione non sono propriamente faraoniche. E non ho messo Isla perchè voglio dargli il beneficio del dubbio, ma al momento è un fiasco totale tanto da preferirgli padoin come vice Licht, e son 18 milioni regalati all'udinese.

Poi ci sono tutti quei giocatori pagati il giusto, che nessuno ci ha regalato ma che abbiam preso pagandoli per il loro valore. Perchè i vari Licht, Bonucci, Asamoah, Wcnet, Giovinco ecc ecc non son venuti gratis eh, anzi.

Quindi alla fine è un dirigente onesto, che paga i giocatori per quel che valgono, con qualche ottima operazione ma che prende molte cantonate. Da li a ritenere l'operato di bellosguardo impeccabile ed incriticabile ci passa il mare.

Hai detto niente... solo mettendo insieme la differenza di valore tra il vidal attuale e quello che ha acquistato lui, copri abbondantemente tutte le perdite accumulate dagli "strabidoni" presi da marotta...
Pogba è arrivato gratis, ed ora non partirebbe per meno di 20mln.
E non cito Pirlo e Barzagli, perchè per ragioni anagrafiche non è che possano avere chissà quale valore (ma io credo che 10-15 mln tra i due potresti pure tirarli fuori... e sono venuti praticamente gratis).

Elia e Krasic li hai rivenduti perdendoci poco o nulla, Motta finirà nello stesso modo, idem Matri e Storari in questi anni ha sempre dato il suo.
Tra l'altro Krasic ha mostrato di avere delle qualità innegabili, che nella rosa per cui era stato preso sono state esaltate. Poi, non era un leader (come non lo era Diego) ed è crollato insieme a tutta la squadra... ed infine non si è mai capito con Conte... e lo hai perso.
Elia non ha mai avuto una possibilità, ma le qualità le aveva. Abbiamo vinto lo scudetto, abbiamo una bella juve, siamo tutti contenti e viva Conte.
Ma nessuno mi toglie dalla testa che il fallimento dell'olandese sia cmq figlio anche del pessimo rapporto che si era creato con il nostro tecnico.
Matri ha fatto un primo anno da noi veramente ottimo, ed anche la prima metà di stagione con Conte (con cui, in ogni caso, non mi sembra ci sia un grandissimo feeling) non è stata per niente male...
Poi si è perso un po' anche lui..
E' innegabile che sia stato pagato qualche mln di troppo all'epoca, ma è stato preso in una situazione di emergenza... e quando tratti in queste condizioni, è il venditore ad avere il coltello dalla parte del manico..

A me sembra che nessuno stia dicendo che non si può criticare Marotta.
Stiamo dicendo tutti che gli errori li ha fatti anche lui.

Quello che dico io è che, considerato il lavoro fatto, non si può valutare questa juve 10 e poi dare poco più della sufficienza all'uomo che ha costruito (insieme a paratici) la rosa attualmente a disposizione del tecnico.
Mi sembra un controsenso.

Puntiamo cosí tanto a prendere llorente, che a quanto pare dall'odierno articolo de La Stampa, non vogliamo sborsare i 5 mln richiesti dal bilbao per farlo partire subito. Sono curioso di capire, a questo punto, chi diamine sará il nome con cui ci tireranno a verze fino a fine estate...

Oppure hanno davvero il giocatore in mano per Giugno, e non ritengono ci sia attualmente l'esigenza tecnica che giustifichi quella spesa...
Tutto sommato in CL abbiamo un turno abbordabile ed abbiamo già fatto quanto si sperava... ed in italia abbiamo abbondantemente dimostrato di poter vincere anche così.

[Angels]

Definire Storari strabidone è stra

[Zuma90]

Quali sono i grandi affari di Marotta?

Pirlo
Vidal
Barzagli
Pogba

Gli strabidoni o comunque gente pagata troppo e rivelatasi inutile?

Elia 10
Krasic 15
Motta 5
Martinez 13
Matri 18
Storari 5

A grandi linee e se non ricordo male, qualcosa dimentico di sicuro. 65 milioni in 3 anni andati in fumo, non mi pare pochissimo considerando che le cifre a disposizione non sono propriamente faraoniche. E non ho messo Isla perchè voglio dargli il beneficio del dubbio, ma al momento è un fiasco totale tanto da preferirgli padoin come vice Licht, e son 18 milioni regalati all'udinese.

Poi ci sono tutti quei giocatori pagati il giusto, che nessuno ci ha regalato ma che abbiam preso pagandoli per il loro valore. Perchè i vari Licht, Bonucci, Asamoah, Wcnet, Giovinco ecc ecc non son venuti gratis eh, anzi.

Quindi alla fine è un dirigente onesto, che paga i giocatori per quel che valgono, con qualche ottima operazione ma che prende molte cantonate. Da li a ritenere l'operato di bellosguardo impeccabile ed incriticabile ci passa il mare.

Guarda, siamo su due opinioni diverse...tu non convincerai me...e io non convincerò te

Riguardo ai bidoni (anzi, STRABIDONI)...

Storari: arrivò per sostituire Buffon. Serviva un valido portiere perché Buffon, causa operazione alla schiena, richiedeva almeno 5-6 mesi di recupero (e, comunque, rimaneva l'incognita di un recupero totale). Storari fece una meravigliosa stagione, tant'è che Buffon riuscì a riprendersi il posto non certo per meriti. Storari è, tuttora, tra i migliori portieri della Serie A e, sicuramente, ha (o aveva) mercato. La società ha deciso di mantenerlo in rosa. E' un errore mantenere in rosa un'ottima riserva ? (considerando, pure, che Buffon negli ultimi 7-8 anni è finito più volte sotto i ferri ). Fossero questi i problemi Avere le riserve di qualità....Alla fine il valore economico è comunque basso...4-5 milioni che verrebbero bruciati nella ricerca di un altro secondo portiere. Meglio tenerlo anche perché si è dimostrato un ottimo leader per tenere unito il gruppo.

Matri: è stato pagato 2-3 milioni più del suo valore, sì. Ma arrivò in un momento di urgenza, a fine sessione e con la necessità di trovare un attaccante. La prima stagione ha dimostrato di valere i soldi pagati, nella seconda ha alternato un ottimo girone d'andata con un mediocre girone di ritorno. Il suo valore, comunque, rimane quasi immutato.

Krasic: arrivò a 15 milioni e fece una prima stagione meravigliosa (nonostante il periodo finale sottotono, a causa della preparazione "russa" e dell'infortnuio). A fine stagione c'era addirittura la possibilità di cederlo facendo una (piccola) plusvalenza. Le offerte, forse, non arrivarono mai...il giocatore, comuqnue, venne considerato "utile" al 4-2-4 di Conte. Conte abbandonò il 4-2-4 e, per motivazioni sia tecniche che eprsonali, krasic finì in tribuna. Fallimento di Marotta ? O fallimento di Conte che ad agosto chiede giocatori per il 4-2-4 e a settembre passa al 4-3-3 ?? Ciò nonostante, krasic è stato rivenduto a 7-8 milioni.
Idem Elia...anche lui adatto al 4-2-4 di agosto e finito in tribuna a settembre. Rivenduto a 5-6 milioni.
In entrambi i casi il danno economico è molto limitato e l'errore è da attribuire più alle scelte del tecnico che a marotta.

Gli unici "bidoni", secondo me, sono Martinez e Motta....in cui la juve ha investito un paio di milioni di troppo. Motta era un valido terzino, promessa del calcio italiano, finito poi in panchina alla Roma. Scommettere su un suo recupero era una operazione "sensata" visto che avevamo bisogno di un terzino (Zebina e Grygera erano andati via...se non sbaglio). Scommettere con 2-3 milioni era una buona "idea"...scommetterci con 5 fu eccessivo. Ma parliamo, comunque, di un paio di milioni "bruciati".
Idem Martinez, validissimo nel Catania (3 ottime stagioni di fila)...arrivò a 12 milioni..2-3 milioni di troppo. A 8 milioni sarebbe stato un ottimo rincalzo. Ma anche con lui si parla di un errore di pochi milioni. E non dimentichiamo che si infortunò subito.


Sono tutti "gravissimi" errori . ma non certo da 65 milioni e, per di più, distribuiti in 3 stagioni (e in 5 sessioni di calciomercato). Poi se per te è Aguero e CR7 non sono arrivati perché abbiamo pagato Motta 5 milioni in tre rate...beh...per me non è così
O forse è perché abbiamo preso Giovinco a 11 anziché a 8...o è colpa di Storari

[Bobo]

Krasic: arrivò a 15 milioni e fece una prima stagione meravigliosa (nonostante il periodo finale sottotono, a causa della preparazione "russa" e dell'infortnuio). A fine stagione c'era addirittura la possibilità di cederlo facendo una (piccola) plusvalenza. Le offerte, forse, non arrivarono mai...il giocatore, comuqnue, venne considerato "utile" al 4-2-4 di Conte. Conte abbandonò il 4-2-4 e, per motivazioni sia tecniche che eprsonali, krasic finì in tribuna. Fallimento di Marotta ? O fallimento di Conte che ad agosto chiede giocatori per il 4-2-4 e a settembre passa al 4-3-3 ?? Ciò nonostante, krasic è stato rivenduto a 7-8 milioni.
Idem Elia...anche lui adatto al 4-2-4 di agosto e finito in tribuna a settembre. Rivenduto a 5-6 milioni.
In entrambi i casi il danno economico è molto limitato e l'errore è da attribuire più alle scelte del tecnico che a marotta.

Ecco, questo è un punto importante che mi trova d'accordo.

Ripeto, siamo tutti contenti di avere questa juve, siamo contenti dello scudetto e Conte ha moltissimi meriti in tutto questo.

Ma resta il fatto che il primo mercato della gestione Marotta-Conte è stato fatto nell'ottica del suo 4-2-4.
4-2-4 che è stato provato per tutta l'estate.
Un modulo in cui servivano tanti esterni e pochi mediani.

Senza voler fare gli sboroni, a me sembra che tutti noi qui dentro, senza neanche dover vedere un allenamento, avevamo fortissimi dubbi (basta andarsi a riprendere i post di quei mesi) che in serie A una formazione di vertice si potesse presentare con un 4-2-4... specie se uno dei terzini è offensivo come il Litch ed uno dei mediani si chiama Pirlo... ma i nostri (Conte in particolare... ma anche gli altri avrebbero potuto avere qualche dubbio) ci hanno impiegato tutta l'estate per capirlo.

Per poi rinnegare tutto a settembre... una settimana dopo la chiusura del mercato, con la frittata oramai bella che fatta.

Domanda.
Chi ha colpa in questo?
Se il mio tecnico mi chiede uomini per il suo modulo, io faccio il mercato in funzione di quel modulo... ed appena inizia la stagione ufficiale il tecnico rinnega quel modulo e passa ad altro, la colpa dei soldi spesi "male" è mia che l'ho assecondato, o è sua che si è accorto tardi delle proprie esigenze?

Poi intendiamoci, Conte è stato bravissimo a sfruttare quello che aveva (sacrificando però alcuni uomini) ed a trovare il modulo con cui la sua rosa rendeva al meglio...
E' stato bravissimo a seguire quella strada, ed ha fatto scelte che alla fine hanno portato allo scudetto.
Ma alcuni dei soldi "sprecati" in quel mercato estivo, portano la firma di Conte almeno quanto portano quella di Marotta...

[Brix]

Speriamo in un 2013 migliore del 2012(anno fatastico,ma noi siamo la juventus e vogliamo sempre di più! )

[Bobo]

Buon anno a tutti, ragazzi
Speriamo in un 2013 pieno di soddisfazioni, sportive e personali

[Ciccius81]

Definire Storari strabidone è stra

No, storari è tra quelli pagati troppo o comunque superflui. Fu preso se non sbaglio l'anno di Martinez, anno in cui tra una cosa e l'altra il budget per gli acquisti era di una 20ina di milioni. Ne abbiam spesi 18 per martinez + storari.

Nessuno nega che la Juve attuale sia una cosa meravigliosa, ma se in passato il merito era in buonissima parte del nostro DG, ora lo stesso non si può dire. Marotta fa tanti affari normali, sbandiera ai 4 venti i nostri obiettivi, non conclude una trattativa in segreto che sia una, ed alterna buoni affari a grandi cappelle. Non ci vedo sto fenomeno del mercato tutt'altro, ma un Dg da 7 e nulla più. L'artefice principale di questa Juve è Conte, vero e proprio fenomeno, Marotta è un onesto mestierante.

[Gabo]

Penso anch'io che Marotta sia da 7, il fatto è che per me 7 è un voto positivo

[Duc Jehan]

comunque in quella lista di colpi di Marotta manca un certo Asamoah eh