Elezioni 2013 - Topic Maratona - [Italy's next Prime Minister]

[Frappo]

Ma te chi sei? La reincarnazione di Ghandi per sputare sugli altri?
Chi ha votato Berlusconi sono quelli che pur di non votare una coalizione senza un perchè come il PD o un movimento senza un come chiamato M5S, si sono tappati il naso con i tampax ed hanno votato le promesse elettorali.
Il che fa cagare, senza alcun dubbio, ma fa notare come agli italiani non freghi un cazzo di cosa pensi sarebbe bello fare nella testa di un candidato premier, piuttosto preferiscono sapere cosa farà nella pratica. Cosa sulla quale il PD c'ha sbattuto nuovamente il naso per l'ennesima volta, affidandosi a palingenetici oratori destocazzo piuttosto che a gente come Renzi che aveva un programma politico molto più dettagliato (non dico migliore in fatto di qualità, ma almeno diceva cosa voleva fare evitando le solite cazzatielle del miglioramento della politica, crescita del lavoro e minchiate assortite).

Vedi, quando ti ritrovi tuo malgrado in un mare di merda l'unica cosa che puoi fare per non affogare è aggrapparti allo stronzo che galleggia. E Berlusconi ha dimostrato nuovamente di essere lo stronzo inaffondabile...

Bersani nel suo intervento ha detto poche cose buone. Una di queste era riferito al presunto successo elettorale di Berlusconi.
In realtà il cdx ha preso una scoppola mica da poco (6milioni e 200k voti in meno, mi pare), proprio perchè molta gente di area moderata è stufa di lui e delle sue promesse fallimentari.
Solo che si pensava sarebbe andato ancor peggio. Poi si sa che in campagna elettorale Berlusconi è un mastino e quindi qualcosa recupera.
Ma non è che dall'oggi al domani venga cancellata la destra di un paese.
Quando il csx avrà rispetto di questo, sopratutto degli elettori di questa, ecco che avrà una chance per diventare maggioranza vera. Per ora l'unico che pare averla capita è Renzi.
Che infatti è stato silurato per il culturalmente superiore Bersani

[Manu]

Ma te chi sei? La reincarnazione di Ghandi per sputare sugli altri?
Chi ha votato Berlusconi sono quelli che pur di non votare una coalizione senza un perchè come il PD o un movimento senza un come chiamato M5S, si sono tappati il naso con i tampax ed hanno votato le promesse elettorali.

Macché turato il naso.

IMHO il 90% della gente che ha votato abberluscono l'ha votato ad occhi chiusi senza esitare, questo perché non riusciva a fare un ragionamento più serio di "abberlusconi ha detto che ci rimborsa l'imu, quando ha detto che avrebbe tolto l'ici l'ha fatto, ok io gli credo!!!1111!!!"

Gli altri avranno sperato di avere un qualche altro tornaconto personale, tra condoni, commesse per ponti sullo stretto eccetera

[alberace]

Macché turato il naso.

IMHO il 99% della gente che ha votato abberluscono ha votato solo e soltanto perché non riusciva a fare un ragionamento più serio di "abberlusconi ha detto che ci rimborsa l'imu, quando ha detto che avrebbe tolto l'ici l'ha fatto, ok io gli credo!!!1111!!!"

d'altronde non ha detto altro in campagna elettorale, ossia nel mese in cui ha vissuto in tivvù.
e non riesco ancora a ricordare chi è che negava la stessa identica dinamica per quanto riguarda le elezioni del 2006

[Frappo]

d'altronde non ha detto altro in campagna elettorale, ossia nel mese in cui ha vissuto in tivvù.
e non riesco ancora a ricordare chi è che negava la stessa identica dinamica per quanto riguarda le elezioni del 2006

vi dimenticate l'effetto dirompente che può avere sull'elettorato l'eventualità di una politica economica targata Bersani/Fassina/Camusso.
Secondo me sposta più voti questa roba che l'IMU

[Lewyn]

Macché turato il naso.

IMHO il 90% della gente che ha votato abberluscono l'ha votato ad occhi chiusi senza esitare, questo perché non riusciva a fare un ragionamento più serio di "abberlusconi ha detto che ci rimborsa l'imu, quando ha detto che avrebbe tolto l'ici l'ha fatto, ok io gli credo!!!1111!!!"

Gli altri avranno sperato di avere un qualche altro tornaconto personale, tra condoni, commesse per ponti sullo stretto eccetera

There you go again.

[alberace]

vi dimenticate l'effetto dirompente che può avere sull'elettorato l'eventualità di una politica economica targata Bersani/Fassina/Camusso.
Secondo me sposta più voti questa roba che l'IMU

naaa, fassina non sanno chi è neanche quelli del PD, sennò avrebbe preso meno voti

[Vitor]

vi dimenticate l'effetto dirompente che può avere sull'elettorato l'eventualità di una politica economica targata Bersani/Fassina/Camusso.
Secondo me sposta più voti questa roba che l'IMU

dai Frappo, ma quanta gente - parlo di popolo, dello stesso popolo che non legge i giornali - sa chi è Fassina?
Quello che dici tu è vero per l'imprenditoria (che però dovrebbe anche aver mollato Berlusconi visto quanto non fatto in questi anni), ma non per la gente comune.

[Caos81]

Bersani nel suo intervento ha detto poche cose buone. Una di queste era riferito al presunto successo elettorale di Berlusconi.
In realtà il cdx ha preso una scoppola mica da poco (6milioni e 200k voti in meno, mi pare), proprio perchè molta gente di area moderata è stufa di lui e delle sue promesse fallimentari.
Solo che si pensava sarebbe andato ancor peggio. Poi si sa che in campagna elettorale Berlusconi è un mastino e quindi qualcosa recupera.
Ma non è che dall'oggi al domani venga cancellata la destra di un paese.
Quando il csx avrà rispetto di questo, sopratutto degli elettori di questa, ecco che avrà una chance per diventare maggioranza vera. Per ora l'unico che pare averla capita è Renzi.
Che infatti è stato silurato per il culturalmente superiore Bersani

Renzi è stato silurato perché l'elettore di csx è del tipo "vorrei ma non posso" (mi ci metto dentro) oppure "bandiera rossa trionferà". E ci sono pochi cazzi, finché sarà così è giusto che governi la destra, possibilmente senza Berlusconi.

[Necronomicon]

Probabile che abbiano votato l'imu così com'è con Monti proprio per poter rifare il giochetto dell'ici.

[Dr.Zantaf]

Il discorso è che uno ONESTO con la partita iva non può votare uno che, a domanda diretta sul redditometro, risponde così:

Bersani ha detto che sulla questione del redditometro vede «un allarmismo ingiustificato» ma ha evidenziato che così come concepito «becca i pesci piccoli, se funzionasse per beccare qualche pesce piccolo male non fa ma io non credo sia uno strumento che abbia efficacia risolutiva». Secondo il leader del Pd per come è concepito adesso non è efficace senza affiancare un sistema di «banche dati» per il controllo fiscale.

Aggiungiamoci i maledetti studi di settore e ti fa semplicemente incaxxare.
Quindi ti rimane solo o votare Grillo o votare il centro-destra, dove sciaguratamente non ci sono alternative a B.

[SACRAMEN]

Bersani nel suo intervento ha detto poche cose buone. Una di queste era riferito al presunto successo elettorale di Berlusconi.
In realtà il cdx ha preso una scoppola mica da poco (6milioni e 200k voti in meno, mi pare), proprio perchè molta gente di area moderata è stufa di lui e delle sue promesse fallimentari.
Solo che si pensava sarebbe andato ancor peggio. Poi si sa che in campagna elettorale Berlusconi è un mastino e quindi qualcosa recupera.
Ma non è che dall'oggi al domani venga cancellata la destra di un paese.
Quando il csx avrà rispetto di questo, sopratutto degli elettori di questa, ecco che avrà una chance per diventare maggioranza vera. Per ora l'unico che pare averla capita è Renzi.
Che infatti è stato silurato per il culturalmente superiore Bersani

Infatti, ho detto che il modo di fare di Berlu fa alquanto cagare.
Il problema è che puntando su politiche anti-qualcuno piuttosto che basate sui programmi, laggente è finita col votare il personaggio politico piuttosto che la politica stessa. Se domani arrivasse Gesù Cristo in persona a fare campagna elettorale farebbe un botto, anche se nel suo programma politico è previsto digiuno e astinenza.
Se si votasse sulla base del programma politico (non solo delle promesse o sui punti programmatici) adesso avremmo FARE al primo posto, non una cerchia di gente tirata su a pane e ideologia. Con buona pace di Giannetto e delle sue lauree farlocche.
Il ridicolo è proprio questo: PDL a parte, ha vinto una coalizione che oltre a non sapere cosa diavolo fare in concreto sono a rischio implosione già da soli. Ed il partito più votato ha un programma politico che sta facendo scaldare i motori dei panzer...

[Frappo]

Io mi ricordo messaggi ben chiari, su patrimoniale (poi in parte rientrata) e sopratutto sulla volontà di eliminare il contante e l'Evasione Vero Problema Del Paese (tm)
messaggi diversi da quelli dati da Renzi (mi ricordo il faccia a faccia su Sky) che imho aveva una visione un tantino più terra terra della realtà del paese.
A me in campagna elettorale Bersani & C. sono sembrate persone che vivono su marte.

queste cose fanno presa eh, lo fanno anche le cagate sull'Imu di Berlusconi, ma non solo quelle

edit:
quoto zantaf

[Raistlin85]

Conosco due persone che hanno votato Berlusconi e gli ho chiesto la ragione per cui lo hanno fatto.

Il primo: "Perché tutti i politici sono uguali e almeno lui mi avrebbe restituito i soldi dell'imu (idiota che non ha capito che avrebbe ridato solo quelli sulla prima casa, mentre la vera botta è stata sulla seconda e la terza)"

Il secondo: "Perché in lui vedo un imprenditore, un impero, i soldi, il potere... tutto quello che non vedo in altri. E lo vedi in maniera tangibile con mediaset, mondadori. Insomma, è la nostra realtà."

[Caos81]

Il discorso è che uno ONESTO con la partita iva non può votare uno che, a domanda diretta sul redditometro, risponde così:

Bersani ha detto che sulla questione del redditometro vede «un allarmismo ingiustificato» ma ha evidenziato che così come concepito «becca i pesci piccoli, se funzionasse per beccare qualche pesce piccolo male non fa ma io non credo sia uno strumento che abbia efficacia risolutiva». Secondo il leader del Pd per come è concepito adesso non è efficace senza affiancare un sistema di «banche dati» per il controllo fiscale.

Aggiungiamoci i maledetti studi di settore e ti fa semplicemente incaxxare.
Quindi ti rimane solo o votare Grillo o votare il centro-destra, dove sciaguratamente non ci sono alternative a B.

Sulle banche dati fiscali allora posso dire di essere chiaramente e inequivocabilmente di sinistra.
Ma forse bisognerebbe anche entrare nel merito relativo al metodo con cui si può creare tale banca dati: la proposta leghista di introdurre la detraibilità delle ricevute fiscali potrebbe essere un inizio visto che, per una volta, non sarebbe a carico dell'esercente.

L'uso della moneta elettronica potrebbe automatizzare il tutto a patto di fissare delle commissioni eque per l'uso dei pos (oppure lo stato si accolli l'onere di creare un sistema informatico ad hoc non basato su carte elettroniche tipo nfc).

[Dr.Zantaf]

Io mi ricordo messaggi ben chiari, su patrimoniale (poi in parte rientrata) e sopratutto sulla volontà di eliminare il contante e l'Evasione Vero Problema Del Paese (tm)
messaggi diversi da quelli dati da Renzi (mi ricordo il faccia a faccia su Sky) che imho aveva una visione un tantino più terra terra della realtà del paese.
A me in campagna elettorale Bersani & C. sono sembrate persone che vivono su marte.

queste cose fanno presa eh, lo fanno anche le cagate sull'Imu di Berlusconi, ma non solo quelle

edit:
quoto zantaf

Conosco molta gente che avrebbe tranquillamente votato Renzi, ma essendoci Bersani ha finito col votare per Grillo.
Il problema di Bersani è che è troppo ossessionato dal discorso tasse ed evasione, come se fossimo ancora nell'Italia degli anni '70-'80, con grandi imprenditori padronali che evadono, portano valigette di denari in Svizzera e vanno in giro in Jaguar e operai e, dall'altra parte, piccoli impiegati dallo stipendio fisso. I grandi imprenditori o sono falliti o sono diventati multinazionali, adesso andrebbe favorita nuovamente la micro-impresa, da sempre spina dorsale del paese, che purtoppo al momento non ha una rappresentazione politica chiara.

[Frappo]

Sulle banche dati fiscali allora posso dire di essere chiaramente e inequivocabilmente di sinistra.
Ma forse bisognerebbe anche entrare nel merito relativo al metodo con cui si può creare tale banca dati: la proposta leghista di introdurre la detraibilità delle ricevute fiscali potrebbe essere un inizio visto che, per una volta, non sarebbe a carico dell'esercente.

L'uso della moneta elettronica potrebbe automatizzare il tutto a patto di fissare delle commissioni eque per l'uso dei pos (oppure lo stato si accolli l'onere di creare un sistema informatico ad hoc non basato su carte elettroniche tipo nfc).

Caos, fidati, quando avrai a che fare di persona con l'AdE, che esige la mazzetta legalizzata, fidati, cambierai idea al 200%.
Anche se ti chiami Guevara di cognome. Fidati.

[Dr.Zantaf]

Sulle banche dati fiscali allora posso dire di essere chiaramente e inequivocabilmente di sinistra.
Ma forse bisognerebbe anche entrare nel merito relativo al metodo con cui si può creare tale banca dati: la proposta leghista di introdurre la detraibilità delle ricevute fiscali potrebbe essere un inizio visto che, per una volta, non sarebbe a carico dell'esercente.

L'uso della moneta elettronica potrebbe automatizzare il tutto a patto di fissare delle commissioni eque per l'uso dei pos (oppure lo stato si accolli l'onere di creare un sistema informatico ad hoc non basato su carte elettroniche tipo nfc).

Il controllo ossessivo dello stato sulla vita privata del cittadino non è di sinistra bensì è violazione della privacy e della libertà personale, sono due cose diverse.
Come sono diversissimi il modello comunista sovietico e il modello liberal-democratico americano (intendo quello che contestava il Vietnam per intenderci), pur essendo entrambi "di sinistra".

EDIT: faccio una domanda provocatoria: se venisse completamente abolito il denaro cartaceo, che fine farebbero i vari senzatetto e disperati che vivono di elemosina? Morirebbero tutti di fame?

[Jaqen]

Credo non siano previste dalla costituzione le dimissioni del PDR, non è un "lavoro.

Ma che dici? Certo che si può dimettere, è già successo più volte , sia per ragioni di forza maggiore (il povero, infamato ed infangato Leone), sia appunto per evitare sovrapposizioni critiche sulle istituzioni (Ciampi)

[Jaqen]

Per la cronaca, è dal 1992 che in Campania alla Camera non c'è un capolista (PD e precedenti) campano.
Quest'anno le liste facevano SCHIFO.
Va detto che il PD locale è abbastanza allo sbando, dopo la fine del bassolinismo.

Perchè dici questo? Al senato avevate una assai decente del PD come capolista.

[Dionixx]

Conosco molta gente che avrebbe tranquillamente votato Renzi, ma essendoci Bersani ha finito col votare per Grillo.
Il problema di Bersani è che è troppo ossessionato dal discorso tasse ed evasione, come se fossimo ancora nell'Italia degli anni '70-'80, con grandi imprenditori padronali che evadono, portano valigette di denari in Svizzera e vanno in giro in Jaguar e operai e, dall'altra parte, piccoli impiegati dallo stipendio fisso. I grandi imprenditori o sono falliti o sono diventati multinazionali, adesso andrebbe favorita nuovamente la micro-impresa, da sempre spina dorsale del paese, che purtoppo al momento non ha una rappresentazione politica chiara.

Io sono un elettore pd debersanizzato, per cui ho votato Grillo

[Jaqen]

Sarà Raist o Cocoon

Raist è Lee Tame, non è lui.

Questo non so se ci faccia, o sia steel.

Propenderei quasi per la seconda ipotesi. Steel, sei tu? Se sei diccelo, che ti attendiamo con ansia.

Se sei Rei invece non dirlo, sennò ti instabanniamo

[SACRAMEN]

adesso andrebbe favorita nuovamente la micro-impresa, da sempre spina dorsale del paese, che purtoppo al momento non ha una rappresentazione politica chiara.

Che piuttosto di farsi tassare con patrimoniali varie quei pochi soldi che tengono e che permettono loro di tenere aperta la baracca, si tappano il naso coi tampax e votano il meno peggio.
La realtà è questa, la gente vuole sentire cose concrete e non solo programmi politici buttati là tanto per dire qualcosa. In questa tornata elettorale TUTTI erano per la riduzione delle tasse, TUTTI erano per la riduzione dell'IMU (o l'abolizione), TUTTI erano per gli sgravi fiscali...
Quello che non hanno detto era come lo volevano fare, ed è lì che si misura la consistenza di un leader politico. Solo che nel nulla si sono affidati a chi almeno prometteva qualcosa di diverso dalle solite ciaccole...

[Jaqen]

Ma non è che dall'oggi al domani venga cancellata un blocco elettorale di un paese

Scusate il quote con fix. Ma è esattamente, e lo si va dicendo da anni, quello che non ha capito per un cazzo tutta la dirigenza della sinistra italiana (PCI-PDS-DS-PD) da almeno 30 anni, fin da prima di Occhetto.

Hanno sempre pensato che bastasse rimuovere il riferimento, con mezzi politici, o, molto più spesso, con mezzi extra-politici, per avere magicamente il travaso a loro favore.

Dopo 30 anni che la prendono nei denti persino Bart Simpson ci dovrebbe arrivare, eh . Invece siamo sempre fermi a Scalfari ed al suo "ma la gente non ci capiscee-eh"

[Vitor]

Perchè dici questo? Al senato avevate una assai decente del PD come capolista.

Assolutamente, e se ho votato per il PD al Senato è stato soprattutto per la Capacchione. Che però è esponente della società civile, un modo di fare bella figura, ma poi devi avere chi ti porta i voti.
E nelle liste del Pd di gente che portava voti ce n'erano 5/6.

Il partito in Campania manca di figure di spicco, il segretario regionale viene spernacchiato a turno da chiunque, il PD è opposizione al Comune, alla Provincia, alla Regione. Manco c'è un Civati di belle speranze su cui contare...

[Jaqen]

Che piuttosto di farsi tassare con patrimoniali varie quei pochi soldi che tengono e che permettono loro di tenere aperta la baracca, si tappano il naso coi tampax e votano il meno peggio.
La realtà è questa, la gente vuole sentire cose concrete e non solo programmi politici buttati là tanto per dire qualcosa.

La frase che mi ha fatto più rabbia dentro di queste elezioni, vista la giusta e sacrosanta convinzione interna con cui è stata detta da un mio carissimo congiunto:

"VaffanKEYWORD, io non ho lavorato 30 anni 55 ore alla settimana (vero, fra l'altro. Anzi, ne ha lavorate di più) spaccandomi il KEYWORD, pagando sempre un fottio di tasse tutti gli anni per vedermi privare man mano delle mie libertà economiche, e farmi derubare di nuovo quello che IO mi sono sudato dall'ennesima patrimonale, tassa straordinaria e dato in elemosina a quattro fancazzisti piagnoni di KEYWORD." Condito da parecchie altre keyword.

Eh, non posso che dargli ragione.